ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞10382 匿名さん
10年毎の点検時に定期的なメンテナンス工事（有償）を実施しないと、30年保証延長されませんと書かれている。ホームページで見た30年集中メンテナンスのイメージとはだいぶ違うなぁ・・・30年目までにいろいろ掛かりそうだけど？

＞＞10381匿名さん　
へーベルハウスのカタログやHPの内容と、契約書の内容にズレを感じます。

カタログやHPでは、30年後に集中メンテナンス（外壁塗装）としていますが、実際の契約書を見ると外壁下地材・仕上げ材（外壁塗装の事）の保証はたったの2年しかありませんね。

>>10402 匿名さん
そうなんです。
「30年間保証」→「MAX30年間保証」が正しい。
※全てヘーベルに依頼し有償修理をしないと、保証が切れる。
「30年後に集中工事」は必須。

点検で指摘事項を有償修理、30年後には集中工事。　
29年間掛けて多額の修理をしても、30年目には集中工事をしないと保証継続はされない。
どんだけコストパフォーマンスが悪いのか。
ペテン師営業にだまされた。

＞＞10403 匿名さん
＞＞点検で指摘事項

・30年目までの定期点検で何を指摘、何をメンテ工事？
・その時にどれだけの費用？

が、シークレットになっている。
何も契約書に書かれていない。施主は言われるがまま・・・怖い～

>>10403 匿名さん

30年後の総工事費用は1年点検時に伝えられる。
私の家は650万だそうだ。
29年間言いなりに直し、30年目には650万掛かる。
バカバカしいので、他社にいらいします。

＞＞10381　匿名さん

「建具からの一時的な雨漏りは保証外」になっていますが、この建具って何でしょう。
サッシの事？具体的に何か補足が欲しいですね。

あと、雨漏りは雨が降った時だから、一時的ですよね。
晴れや曇りの日は雨漏りする事はないんだから。

この契約書、揉めた時は逃げられるような文面に感じますよ。

名前だけ一流
中身は三流のハウスメーカー
坪単価が高い＝良い建物ではないとはっきり分かる
建築関係が見ればツッコミどころ満載の家

>>10407 匿名さん

大半は営業経費に消えていると思います。
販売戸数に比べ営業マンの年収は高い。
施主は騙されて、冬は寒いは夏は暑い、おまけに地震にも強くないと言う疑惑の建物に住んでいる。ペテン師営業にだまされた。
「30年目ノーメンテだと」

へーベルハウスってコウモリが侵入しやすい構造なんですか？
何で契約書の保証外にコウモリやねずみが出てくるんだろう。どこから入るの？気持ち悪い。

我が家は一度コウモリが巣を作った事があり、アフターの方に駆除してもらいました。
玄関先の外壁のコーナーの部分に小さな糞がたくさん落ちていたので、気が付きました。
場所は基礎コンクリートとへーベル版の間、ほんの僅かな隙間がある所から基礎の空間部分に入り込んでしまったようです。

当時の契約書を見返してみましたが、保証の欄にコウモリなどの小動物の被害は保証除外という項目はなかったですね。
きっと、あちこちで我が家のようにクレームが上がったのでしょう。だから、最近の契約書にはそういう項目ができたのではないでしょうか。

お隣さん

お隣さん
自分勝手な住宅建てたいなら断然へーベルハウス。成り上がりのメーカーなので何でもやってくれます。その代りご近隣トラブルは覚悟の上で。近隣からのクレームでやり直しが多く、下請け会社泣かせのハウスメーカーです。それだけに工事が雑になるのは必然かも。ヘーベルハウスが工事を始めたら近隣住民は要注意。しっかり観察して迷惑が見つかったら抗議しましょう。耳を貸さずごり押しを通すので災難のようなものですが。近所迷惑な建物を平気で造ってます。ご近所と平和に暮らしたいならハウスメーカー選びは信用を重んじる老舗メーカーがいいかも。

設計担当に断熱材の件を聞いてみました
現在は外周側断熱材(ネオマフォーム)60mmの仕様があるとのこと
うちを建てたとき(2019.12完成)にもあった

デメリットとしては
お金が上がる
部屋の壁が内側に15mm(60-45mm)(配管スペース確保のため)

だそうです

重量鉄骨はどうなのかと聞いてないので、あるいは重量鉄骨は柱が太いから＋15mmがない可能性も

>>10412 口コミ知りたいさん

ん？
近隣とは穏便に穏やかに終わりましたよ?
ついでに 隣の家がへーベルで建てはじめました(^_^;)
ちなみに、我が家が建築終わってからへーベル住宅建築ラッシュが続いています(o_o)

>>10414 消去法さん

皆騙されたんだね。　
地震に強くないコストだけ高い家をね。

>>10415 匿名さん
同感です。これも施主を騙すつもりなのか。

へーベリアンセンターから送られてきた吊り戸棚落下の原因。ご丁寧にこんな絵まで付けて騙そうとしている。この隙間にネジを打ったのが落下の理由？小学生でも解る嘘だね。

本当は下地合板の入れ忘れ、初歩的な工事ミス。

>>10416 匿名さん

そもそも下地の厚みが足りなかったという話で
工事ミスと言うよりそもそもの設計ミスなのでは？
正確に言うと意図的にコスト削減重視でやったからミスというより手抜き設計と言ったほうがいいのかもしれないけど。

落下した吊り戸棚の下敷きになって後遺症のこった人いるんですが、
こんな殺人的設計しながら、責任はないなんて言って医療費も払ってないそうです
信じられないことに、怪我したお前がひ弱すぎなんだという理屈を展開してます

うちも、別件で設計ミスのせいで病院通いの羽目になりましたが、やっぱり、責任逃れなことばっかり言ってます



コスト高いは本当ですね
建てるときも高いし、建てた後も冷暖房費も高い

>>10417 e戸建てファンさん
壁の中の下地合板を9ｍｍにケチったやつですよね。取付説明書には12ｍｍ以上必要と警告してるのに。ケチってはいけない所をやってしまいましたね。そのツケ（被害）が施主に来た。

吊戸棚落下は全国であったと某A社員から聞いた事があります。（←本当は内輪話、ついポロッと出た）また、知り合いの某B支店長も吊戸棚が落下した家にお詫びに行ったと以前話していました。（←これも内輪話、別の話の流れで聞いた）

へーベルハウスの社員は口が堅いようで、ついポロッと本音で喋ってしまう時がありますね。
施主だから油断しているのでしょうか。まぁ、基本、営業はお喋りですからね。

ヘーベルの話を聞いて災害に強い、無料点検5年ごと60年まで、やキャンペーン色々の話をされヘーベルに決めようと思っていましたがここを見て怖くなりました。
メンテナンス費も全然違います、と言われましたがそんなこともないんですね。
ヘーベル版や断熱材に惹かれ、ヘーベルしか使ってないとのことで決めようと思いましたが、他のメーカーも使っているのでしょうか？
災害に強い家というのは難しいんでしょうか...

＞＞10419 検討中さん
営業マンが絶対に説明しない防蟻メンテナンス工事。

>>10419 検討中さん

ヘーベル板（ALC）なんてどこでも取り扱うことができます。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/product/
他社に販売している物の方が厚みはあります。

断熱材（ネオマフォーム）
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...
ヘーベルハウスの純正は厚さ45mm
他社販売用は50mm

他社で立てた方が性能は上がるし、無駄な人件費が節約できて安い。

ヘーベルハウスの展示場に行ったら、その後「貸出用」と記載されたDVDがレターパックで送られてきました。
返却しに行かなければ行けないのでしょうか？
返却にいく手間や交通費がかかるので行きたくないのですが、どうすればいいでしょうか？
押し付け商法的に貸出して返却の際に営業をかける手法でしょうか？

ヘーベルは暑い。
保温住宅だ。
冬は寒い。

>>10422 名無しさん

行った住宅展示場に問い合わせてみてください

ヘーベルをこれから建てる方はエアコンが必須となります。
各部屋に1台必要となるため、室外機だらけになります。　
エアコン8台、床暖1台、エコキュート1台

ヘーベルをこれから建てる方はエアコンが必須となります。
各部屋に1台必要となるため、室外機だらけになります。　
エアコン8台、床暖1台、エコキュート1台

ここの掲示板てアンチばっかで
なんの参考にもならないんですね
ヘーベルだけじゃないですが

>>10427 匿名さん

アンチで片付けるな。
勧めることがないからアンチな内容になる。
営業が施主を騙した結果、不平や不満が出るんだ。
騙されたかは建てたあとにわかる。
建ててみなよ。
分かるから。
先ずはバスツアー→契約の順ね。

>>10423 匿名さん

今日も暑くなるね。
エアコン24時間つけっぱなし。
電気代半端ない。
コストパフォーマンス災厄ハウス。

地震に弱いとの話もある。
何がセールスポイントなのか？
ただ高いだけ。

こちら見てると、ネット情報なんで話半分で見積もったとしても、解約して良かったと思います。

確かにこの時期めっちゃ暑いな
24時間冷房付けっぱでも電気代は1万行かないから助かってるけど

ヘーベルは特に暑いね。
常に8台を付けっぱなし（ダイキン3台、パナ5台ともエコタイプ）太陽光8.5キロのソーラーパネルで発電をしているが、さすがに24時間は流石にきついと思う。電気代が半端ない。
一万円？狭小住宅であれば可能かと。

>>10432 匿名さん

「特に暑い」とありますが、何と比べて特に暑いのですか？
自分の家が暑いかどうかって比較が難しいんですよね。
気になります。

昼間は太陽光で賄えてるけど1万いかないな
8台はめちゃくちゃ家でかくないか？
うちは35坪くらいの平均的な大きさ

>>10433 通りがかりTさん
ヘーベルは暑いね。
同条件の実家の積水ハウスの方が暑くない。

>>10434 名無しさん

56坪ソーラー8.5kだけど、8台24時間エアコンフル稼働。
電気代が心配。

ヘーベルハウスは庇がほとんど無いから暑いんだよ。
旭化成ホームズは日射遮蔽の重要性に気付いているのかいないのか…
断熱性能は徐々に上げてきてるけど、そこの所を考えていかないと他のメーカーにどんどん差をつけられていく気がする。

>>10110 通りがかりさん
お前はイカれてるな
勝手に得した気になってるんだからな
そう言って結果自分自身の建てた物を正当化しているだけだよ
みんな自分の建てた物に満足感を得たいに決まってるだろ
否定的な意見なんて匿名投稿できるんだから同業他社以外何者でもないが
セキスイだろうが他の評判見てみろよ
酷いもんだろ
それが実情だよ惰弱めが

>>10435 匿名さん
なるほど

大体こういうスレに対して3行で飽きたとか言ってる時点でアンタセイスイのサクラ？w
こちとら一言もベーベル擁護なんてしてないんだが
これから建てようとか検討を考えてる人が見て色々な意見を基に先のことを考える可能性がある中3行で飽きるだ価値観がどうとか私は積水で建てて二社と打ち合わせして得した気分とかあんたの方がよっぽど自分の価値観押し付けてるよな？
まあそんな自分勝手なあんたの短い自己満意見なんざ誰も参考にしないから、安心して自分が選んだ積水で他人に価値観押し付けてろよw
ほら、あんたも結局一緒だよ
自分が選んだ会社が1番だと勝手に思い込んでるだろうが
自分の拘りや信念はないんか？
ダッサww

>>10110 通りがかり
大体こういうスレに対して3行で飽きたとか言ってる時点でアンタセイスイのサクラ？w
こちとら一言もベーベル擁護なんてしてないんだが
これから建てようとか検討を考えてる人が見て色々な意見を基に先のことを考える可能性がある中3行で飽きるだ価値観がどうとか私は積水で建てて二社と打ち合わせして得した気分とかあんたの方がよっぽど自分の価値観押し付けてるよな？
まあそんな自分勝手なあんたの短い自己満意見なんざ誰も参考にしないから、安心して自分が選んだ積水で他人に価値観押し付けてろよw
ほら、あんたも結局一緒だよ
自分が選んだ会社が1番だと勝手に思い込んでるだろうが
自分の拘りや信念はないんか？
ダッサww

軽量鉄骨？？鉄骨柱が少ないのに、薄いコンクリートパネルで保ってる？強く見える建物。上手く演出でイメージ付きますが、住んだら…。

>>10441 10110さん
3行で飽きた

ヘーベルはガッチリでしょ。リフォームとメンテに難有りだが。保証関係で

>>10442 通りがかりさん
なんも知らないんだな。
コンクリートパネルじゃなくて、ALCって言うんだよ。
鉄骨柱がないだって？
一回、モデルハウスに行って来なよ。詳細に構造を知れるから。

訂正、鉄骨柱がないではなく少ないのタイプミス。
全然少なくないけどな。おれは、ヘーベル設計している人って凄いなぁって思ったわ。
積水も同じく。もう工務店なんかじゃ敵わんレベルだと思ったわな。

>>10437 匿名さん
全然的外れだな。断熱遮熱以前に今以上に基礎知識を付けてから、見直したら考えが変わると思うけど。

埼玉で検討中。
色んなサイトで悪評が多すぎるメンテに関して営業に突っ込んでみたけど、

「防蟻処理は本当に必要ない。新築時も施行しない」
「千葉の一部のエリアだけはシロアリが多すぎるのでやっている。パンフレット等はそのエリア用のものだろう。埼玉は関係ない」
「その他のメンテナンス(外壁とか)に係る費用も30年間全くない。施主要因での破損とかそういう類を除き全くない。本当にない」

ひたすらこの一点張り。別に何かあるならあるで言ってくれれば問題ないからと伝えても、無い。と。
ネットの悪評については、競合他社が業者を雇ったりしてヘーベルを貶める込みまくっているんだそうだ。
いやー。。。怖い。。。

>>10448 匿名さん
30年後は埼玉支社にいるかわからないし、営業を続けているかも不明。

ゴッキッーが湧くとか？

新大地で検討中です。

太陽光の1kW当たりの単価が意外と高かったです。
太陽光は陸屋根の方が何故か安いようです。

最近ヘーベルで見積もり取られた方おりましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

ヘーベルハウスは辞めておいた方がいいですよ！
私は一度契約しましたが、契約後の対応が悪すぎて解約しました。
今ではゴリゴリのアンチヘーベルになりました！

>>10448 匿名さん

ヘーベルを貶める事ではない。

ペテン師営業が嘘ばかりついて契約をさせるのが問題だ。

防蟻処理
間違い　「防蟻処理は不要」→正解「築10年後に無料点検を実施し、白蟻の存在が確認されたら有料防蟻処理の実施」
※防蟻処理は必要と診断される可能性大。
注意
※保証書にはヤマトシロアリ以外の種類による躯体保証はない。　　

外壁、防水シート
嘘「外壁塗装は30年間もつ」→「30年間もつと言われている」
外壁塗装は2年保証だ。
防水シートは法律で10年間。
10年後の定期点検で指摘があれば、有償修理を依頼しなければ保証が切れる。

分かりやすく言うと「MAX30年間保証」が正解である。　
29年間は保証継続のためにヘーベルの言いなりに修理をする。　
30年目には大修繕工事をヘーベルに依頼しなければならない。　
29年間高い修繕工事をしても、30年目には大修繕工事をしなければならない。　

遮音性　低い（小雨程度ならわからない）　
断熱性能　低い（寒いし暑い）
耐震性能　低い（軽量鉄骨の耐震性能実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカー）
あと、他社よりガル数が低い。
調べるといろいろと事実がわかる。　
営業も事実を告げ、これ以上被害者を増やさないことを祈る。

>>10451 戸建て検討中さん

しっかりと事実を知った上で契約をおすすめします。

>>10452 匿名さん
私もそうです。
ペテン師営業に騙されました。

>>10451 戸建て検討中さん

陸屋根ですが辞めた方がいい。
雨漏りしますから。ポタポタ

>>10435 匿名さん

同条件の積水って面白いこと書いてるね。
近しい距離でもメーカー違えば建て方が変わるんだから同条件なんて存在しないでしょ。
同じ時間で同条件建築の旭化成と積水があるなら、その温湿度測定結果を出してもらえれば比較的わかりやすくなりますのでお願いします。同条件の建築であればね。勘違いさせるような書き方やリードミスを誘うような書き方だと、嘘をついてる営業と同じだよ。
ちなみに、書きたかったのは同じような立地ということでは？
その場合は家に日が当たる向きが時間的にも条件的にも同じということで？

>>10453 匿名さん

屋根や外壁塗装等、雨水の侵入を防止する部分は30年保証と約款やホームページにもはっきりと記載があります。
その点はこの記載の通りではないのでしょうか？

>>10451 戸建て検討中さん

2019.12新築
新大地、屋根三面 7.465KW 2154745円(消費税抜き) 京セラ製
です
太陽光乗せ放題キャンペーンとやらに乗っかったのでこれが無料となりました
総合価格として実際に安くなったかどうかは不明です
乗せ放題というのなら、四面乗せたかったですね
北側は乗せられないとか言われてそれだと乗せ放題とは言わないと軽くごねてみるも通らず
北側にも乗せたら遮熱対策にもなったでしょうに

なお、地域によりますが京セラで0円で乗せられるヤツがあります
https://www.kyocera.co.jp/solar/personal/zero/
最初の10年は売電利益なしなので、思っているヤツと違うかもですが

他にも色々あるかもです

外壁塗装の保証は5年でした

保証期間云々については、建てた時期によってやや違うのかもですね

雨水の侵入を防止する部分は30年でした
外装塗装が剥がれても雨水の侵入はない？
むむむ？
というような疑問が生じないでもないです
目地の部分はどっちに入るんでしょうね

気持ち的には外壁塗装30年保証とかにして欲しいですね

情報ありがとうございます！
私の見積もりは1kW当たり約26万円でした。(パワコン1台)

ZEHの関係でヘーベルで付けようと思っています。

>>10458 口コミ知りたいさん
これにはカラクリがあって（1905仕様時点）、「ただし定期点検で指摘された箇所を、有償工事した場合に限る」みたいなんですよねー。間違ってたらいけないので、旭化成ホームズに確かめていただきたいですが。

>>10461 戸建て検討中さん
うちは、パワコン2台です
二階の廊下とトイレ内の天井付近の壁面についています
多少は熱が発生しているのかもしれません
音的には今のところ気になりません

ZEHということはエネファーム＋太陽光でしょうか？
それとも蓄電池＋太陽光？
あるいはその全てでしょうか

エネファームは常時音が鳴ります 設置側に人の家(窓等を開けそうな側)がある場合や、自分の家でも窓を開けそうな側にあると気になる可能性もあるかもしれません
関西圏ならば、大阪ガスのショールームであるハグミュージアム、あるいは千里住宅公園のトヨタホームの裏側で稼働中のエネファームを確認できます
ハグミュージアムよりはトヨタホームの方が音が大きめでした
さらに言うならばうちの方が音が大きいような？
あるいはただ単に距離に依存するのかもしれません
下部の方から低めの音が鳴ります

断熱仕様もネオマフォーム45mmと60mmがあります
60mmの場合は部屋の壁が15mmほど内側になってしまいます
当方は軽量鉄骨なので重量鉄骨の場合はどうなるのか分かりません

広めのベランダ等があるのならばこの時期は日射対策(軒を深くする、電動開閉式のオーニングテントを設置する(価格不明)、等をしないと結構暑く、そして床も熱くなります
床が熱くなると輻射熱で面した部屋も暑くなりそう
日射角を調べて検証してみてください
そして、朝と夕方は日射角が寝てきます
太陽手強い！
うちは、軒で室内に日光は入ってこないもののベランダタイル(ウッドプラスチック製)が結構熱く、洗濯物干すのは素足ではキツイです
電動オーニングテントはあとからでは設置できないので、軒天フックを追加して斜めにシェードでもつけようかなと画策しております
外れるからとか言われましたがまあなんとかなるでしょう
デメリットは洗濯物が乾きにくいとか、空が消えるとかでしょうか

庇も重要です
システムキャノピー等も検討にいれるべきなのか否か
小庇フックは良いものですが、新築後の方が多少安い可能性も
軒天フックも軒下ならいいかも
可能でしたら全部電動シャッターもいいかもしれません
カーテンのごとく日除けにまで使えます

セントラル換気扇は設置場所によってはうるさいかもしれません

トリプルガラスは…いいのかな？
展示場のデモは冬の方が違いを感じました

家の計画楽しんでください

>>10453 匿名さん

昨年末に契約しましたが、契約書のシロアリの部分はヤマトシロアリ及びイエシロアリとなってました。

>>10464 名無しさん

契約おめでとうございます。
昨年末なので解約するとかなり取られます。
アンチにならない事をいのります。
シロアリの種類によっては保証されない事です。

>>10458 口コミ知りたいさん

よく保証書を見てください。
★印がついています。
30年間保証ではありません。
しっかりと条件がかかれていますよ。
宅建業法では雨漏りに関する保証は10年とされていますが、10年後の保証はヘーベル側からの有償補修をしなければ保証が切れてしまいますよ。
貴方も騙されたんだと可愛そうに感じます。

>>10462 通りすがりさんZさん

ペテン師営業に騙された奴らが多い。
消費者庁から30年間ノーメンテについての指導があったのに、未だに売り込んで商売をしているのが悲しい。
保証書には巧妙なからくりが仕込まれている。　
間違い「30年間保証」→「最大30年間保証」であるのだ。

>>10465 匿名さん
ありがとうございます。
解約は考えておりません。
他の被害を及ぼすシロアリというと、アメリカカンザイシロアリですよね？こちらは布基礎からくるものではなさそうです。

ヘーベルの肩を持っているわけではなく、
今の契約書ではこうなっていますとお伝えしたかっただけです。

>>10466 匿名さん
確認しましたが、約款には明確に30年保証と記載があります。
☆印には定期点検を受けることと書かれていますが、30年は保証されているので、仮に10年後の点検で修理が必要になっても無償で間違いありません。
定期点検自体も無償であること確認済みです。
いつ契約されたか分かりませんが、現状は上記のような内容ですので安心しています。

また、30年以上は有償でメンテしないと保証はありません。
このことと勘違いされているのでしょうか。

>>10469 口コミ知りたいさん
私が持っている保証書は、1905仕様時のものですが、（4）に、
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」
と記載がありませんか？

①保証の対象となる現象が現れたときは無償で補修または取り替え
②定期点検において、保証の対象となる現象に繋がる可能性がある指摘事項のメンテナンス工事は有償
という、なんとも分かりにくい、かつ騙されやすい記載ですね。

>>10470 通りすがりさんZさん
私が持っているのは1811仕様ですが
そのような記載はありませんね。

保証期間は30年。それまでの定期点検を受けることが条件。
30年以降の保証を継続する場合は、30年点検を受け、メンテナンス工事(有償)の官僚が条件とは書いてあります。

ホームページは下記の記載内容ですね。
2017年10月以降にヘーベルハウスの請負契約を締結され、原則として当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。

記載いただいた②の内容が書かれているのであれば、確かに仰られている通りかとも思いますが、この内容から判断すると30年は無償ではないかと。

>>10469 口コミ知りたいさん

大丈夫？
☆の意味わかります？
定期メンテで指摘された部分をヘーベルに依頼して直せばMAX30年間保証されるんですよ！
ヘーベル側の逃げ内容が記載されています。

営業トークを鵜呑みにしてますよ?

私も疑問に思い、1年点検の際にメンテ担当に、本人の同意のもと録音させていただき、確認を取っております。

30年間保証　→　最大30年間保証

これが正しい。

>>10471 口コミ知りたいさん
そうそう、仰るとおり30年初期保証に関する問題が「実際に起こった時は」無償で補修もしくは部品交換なんですよ。
ただし、定期点検で何か指摘された際は、「有償で補修」しなきゃいけないんですよ。
10472さんが正解です。

で、コレを理解されていない方々が、いざ定期点検の時に有償工事を指定されて、「騙された」となっている、という構図なんです。

分かりにくいから無理もないです。

ヘーベルを建てる事はそれだけ経済的に裕福でないと、高額なメンテ代で生活が逼迫してきます。
無理をして建てないことをオススメ致します。

実際的な問題は「実際に起こった時は」何です。
自然災害は保証対象外
品質的な問題での保証だと解釈されます。
しかし、実際に我々素人では実証するのは難しいと思います。
それを、定期点検時に指摘されて有償で治す事も考えられます。
どっちにしても、ヘーベルの言いなりにしないと保証の継続はありません。

>>10472 匿名さん

あなたも大丈夫？

※2 2017年10月以降にヘーベルハウスの請負契約を締結され、原則として当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。
※3 構造耐力上主要な部分及び、雨水の浸入を防止する部分については30年目以降の定期点検および当社が指定する有償補修を行うことで保証を継続します。

※2記載では、定期点検を受けることが条件と書かれているので、受ければ良いのでは？

「実際に起こった時は」無償で補修もしくは部品交換。
ただし、定期点検で何か指摘された際は、「有償で補修」
これが事実なら初期保証30年と堂々とうたえないし、消費者庁から是正等を受けるのではないでしょうか。

1811仕様です
請負契約は消費税等の関係で途中で仕切り直したので1908です
なので1905仕様になっている可能性もあります

それの☆マークのところの写真です

有償云々は30年以降のことだと読み取れます

ただ、いずれにせよ経年劣化で壊れるような箇所でもないような気もします
手抜き工事した場合や後々不具合が判明した場合の保証、要するに長めの初期保証なのかなと

他社で建てたとして、火災保険で直せばいいや的な部分もあるのかも…

>>10478 評判気になるさんSさん

一番初めの項目欄で定期点検が必須条件だ。
そこで指摘された部分は有償と言う事だ。
そこが書かれていないのが問題なんだ。

>>10477 口コミ知りたいさん
お前もな！

2 2017年10月以降にヘーベルハウスの請負契約を締結され、原則として当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。

無料とは書いていないだろ！
そこが逃げなんだ。

「30年間ノーメンテ」だの「30年間保証だの」
ペテン師営業に騙されただけだ。
保証内容に巧みなヘーベル側に有利な内容が書かれている。

躯体保証についてのメンテ担当の録音記録がありますから。
私が担当した営業は嘘をついている事実がわかった。

>>10480 匿名さん
定期点検を受けるのは無料とちゃんと書いてありますよ。
10478さんも載せてくれていますが、有料点検は35年目からなので。

点検の度に有償で直してたら確かに初期保証30年とはいえませんが、そんな記載はありませんよね。

主張されていることが事実であれば皆さん知りたいと思うので、請負契約書等の根拠を示した上で語りましょう。

30年の初期保証に限定して整理しますねー。

①：30年間の定期点検は無料
②：その間何か起こった時は、保証内容一覧に該当し、自然災害などの免責事項を除いては無償で補修や交換。ただし免責事項に該当するか否かはヘーベル側の判断（コレは意見の分かれるところではありますが、保証の趣旨からすると当然で、積水ハウスや大和ハウスなどの他ハウスメーカーでも同様）
③：定期点検で指摘のあった事項の補修は有償工事（ちなみに積水ハウスは無償工事と保証書に明記）

問題点：③が有償であるということ、および③の有償工事をしないと30年間の初期保証が有効継続とならないことを明記していないのが問題。しかも営業マンも誤解してるのか、もしくは悪意を持って伝えないのか…。

正確には旭化成ホームズに確認を！（ただし騙されないように）

>>10482 口コミ知りたいさん

読解能力のない方だね。
私が言っている事も判らないから、営業に騙されつづけているんだ。

定期点検が有料か無料かではない。

新築から30年間の定期点検での指摘事項について有料か無料かが書かれて居ない事だ。
アフタや点検員にも確認したが、有料になる事もあるとの返答。

請負契約書なんて、契約すればだれだって持っている。ただし、読解能力がない奴なら、何かあってもヘーベルに言い包められ、その請負契約書の効力はなくなる。

指摘事項についての修繕費の事だ。

1905仕様の家を建てているとすると、当方と同じもしくはそれより後なのでまだ新築一年も経過していないだろう
要するに点検はやったとしても初回点検のみである
あるいはスーパー急ぎで建てたとしても一年とちょっとしか経過してないので、受けた点検は初回点検と一年点検のみである

点検時に指摘された部分は有償工事だとか言っているが、何故有償だと言い切れてるのか？
そこを教えて欲しい

新築一年(あるいはスーパー急ぎで建てたとしても一年とちょっと)も経過しないのに、
「あなたの躯体怪しいですね、有償工事してください。そうでないと保証が。」
とか言われているのか？

例えば具体的にはどういった件の話なのか？

説明して欲しい

営業に30年間ノーメンテだの30年間保証だの言われても、どっちにしても高額な修繕費が必要になるので経済的に貧しい方が無理をして建てる家ではない。
何時高額な修繕費を請求されてもいいようにお金を準備しておけという事だ。

>>10485 評判気になるさんSさん
あ、そうですよね、説明しますね。

・私は一度契約したので、建築請負契約書内の「保証の内容」欄を見ています。写真にも残しています。
・営業マンが言っていた、「30年目の集中メンテナンスまでメンテナンス費用がかからない」という内容に疑問を感じ、確かめました。
・その結果、上記に記載した通り、定期点検は無料・定期点検で指摘したメンテナンス工事は有料ということが明らかになり、営業マンが言っていたことと違うということで、ヘーベルハウスを解約しました。（解約の直接的な原因は、保証がどうのこうのというよりも、信用に値せず、という理由です）

説明になっておりますでしょうか？

ちなみに、ヘーベルハウスの建物自体は今でも良いと思ってますので、そこを非難するつもりはありません。また、正しい事を伝えている営業マンも存在していると思います。
保証内容・メンテナンス費用等を正確に理解された上で建てられる（建てられた）のであれば、良い家作りになるのではないでしょうか？

>>10485 評判気になるさんSさん
教えてやる。
1年点検手今後のメンテについての説明がある。
その時に有償工事についての疑問点が浮上したため
説明をしてもらった。（録音記録有り）
新築でも指摘した部分は製品に瑕疵については無理になると思うが、それ以外は有償だとの話であった。

営業に録音する事を同意のもと説明させてはいかがでょうか？
ことわられるか、契約時とは違った説明をするか確認をしてみれば解る。

営業なんて家を売ったら後はアフタに任せるので聞いても大丈夫だから。
家が建てばそれっきりだから。

>>10489 匿名さん


ん？ ウチは、近隣人や会社関係者を紹介〔図面を作らせてから他社と比較して建築メーカー選ぶように言ったうえです〕していますよ。
父親が口硬く顔が広いので、あちこちから聞きにきてます。

営業についてあれこれ書きたいのなら、リンク先に移動されては？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9940/

録音してるとか息巻いて書いてるけど、そこから返信等でもがあった住宅紛争処理機関検討委員会には録音内容をもとに話しとかしてないんでしょ？
そこに話を持ち込んで、どのように話が進んだか情報を書いてもらえる方が、営業がー、とか、同じことを書かれることよりもよっぽど有益です。
こんなところで喚き回るよりよっぽど、録音データの使い方や確認に対して有益ですよ。

>>10484 匿名さん
そのままお返ししますが、読解能力がない方ですね。

30年初期保証の条件が、点検を受けることって明確に書いてあるんだから、記載の通りに点検を受ければいいんじゃないの。

点検での指摘事項を有料で直さなければ保証されないと何処に書いてあるの？
まず、その根拠を見せてよ。

初期保証30年と記載があるのに、定期点検で
仮に外壁塗装が劣化してると指摘されたら、有料で再塗装するの？
シーリングを指摘されたら、有料で交換するの？

それが通用するなら初期保証30年なんて記載できないでしょ。

営業が言った言わないはいいよ。
契約内容なんだから根拠は書面で示しなよ。

>>10493 口コミ知りたいさん
相変わらず馬鹿だなお前は、そこが記載されていないのが問題なんだ。
書けないんだよ有償だから。

>>10493 口コミ知りたいさん

読解＋頭も悪いんだ。

>>10493 口コミ知りたいさん
まあ、30年間無料で修復してもらえると思っていればいいよ。
保証書などに記載されてないんだもん！
定期点検での指摘事項は全て無料と思っているんだね。

有償だったらどうするんだよ！
予算ギリギリでお建てになられたんでしょうが、これからが大変高価な修繕費が掛かってきます。
自己破産しない事を祈ります。

「30年間完全保証」なら、「30年間での定期点検での指摘事項も保証対象」との記載があってもいい。
しかし、その記載だけがない。

「記載できないから記載されていない。」ことくらい考えられないほどのお人好しな方、いろんな意味でも騙されないように生きてください。

定期点検で、
「外壁汚れてきましたが再塗装されてはどうでしょうか？」(雨漏りはしてないため保証と関係ないので有償ですが…)
とか言われるならまだ分かる


「外壁汚れてきましたが再塗装されてはどうでしょうか？ 再塗装しないと今後の保証はありません」
や
「外壁に穴が開いて雨漏りしてますが、工事しないといけません。有償です。」
は、看過できない。
そんなことは書かれていない。

無料なら無料と書くだろ。
無料とも書いていないだろ！

そこが最大の問題点だ。

>>10497 評判気になるさんSさん
マジレスしますと、
・外壁の汚れは雨水の侵入とは関係ありませんので、もし指摘されてもスルーでOK（ただし外壁塗装の初期保証は5年のため、気になるところがあれば5年以内に申し出て無償で補修してもらったほうが良いです）
・雨漏りしてます、であれば実際に雨漏りが起きていますので、免責事項に当てはまらなかったら無償で補修してもらえます

定期点検で30年以内に「防水シートが劣化しています、このままでは雨漏りしてしまう恐れがありますので、工事しましょう」という指摘をされた場合、有償工事。

保証書で、「雨水の侵入を防止する部分」のところをじっくりご覧ください。保証の対象となる現象例には、「屋内への雨漏り」「雨漏りによる室内部材の汚損」などと書いてあると思います。
どこにも、防水シートの劣化とか、外壁目地の劣化なんて書いてないんですよ。それらを定期点検で指摘された場合は有償工事となります。
そして、外壁塗装系の初期保証は5年です…

こんなんで30年初期保証と言ってるから、誤認して契約する人がいてもおかしくないです。

問題だから1年点検の時にアフタに録音の承諾を得て聞いたんだ。

答えは
有償と無償がある。
その損傷状態によって異なる。
明らかな製品に瑕疵がある場合は保証対象となる事がある。

外壁塗装や防水シートは30年間もつと言われている。

とのはなしであった。

だから、30年間点検時の指摘事項にともなる修繕は無料との記載できないんだ。

これが事実だ。

>>10493 口コミ知りたいさん

他の方も書き込んでいらっしゃいますが、有償工事であると書いてないことこそ問題なんです。

そして、保証書にある通り、外壁の再塗装やシーリング打ち直しは6年目以降は有償工事です…

外壁塗装は5年との記載なので、例に出すのはちょっと…
5年以内ならいけるだろうけど…

まあこの外壁塗装の保証5年はひっかかるポイントではあります
30年耐久性能が実証されているならば当然30年保証とすべきな気もしますが困ったことに何故か5年なんですよね
うーん
30年持つと嬉しいんですけどね

>>10496 匿名さん
請負契約の約款も無いの？
消費者庁から指摘を受けて、今はどこの部材が保証対象なのか明確に記載されていますよ。
例えば、構造耐力上主要な部分とか雨水の侵入を防止する部分とか。
その内容については保証しますと記載があるんだからそれが全てでしょ。

そもそも、保証の条件として指摘事項を有料で直さないといけないっていう根拠も出せないの？
まずそれを示せよ。
まぁアホだからしょうがないのでしょう。

30年間完全保証なんて思ってもいないし、どこにも書いてませんよ。
xx年間保証と記載がある項目はその間保証されるだけ。
例えば床の下地材とか建具とかは2年保証だし。
それを有料でメンテするのは当たり前のことですよ。

>>10500 匿名さん

そうそう、仰るとおりです。

明らかに瑕疵がある（と、ヘーベルハウス 側が認めた場合）ときは無償工事です。

「外壁塗装や防水シートは30年間もつと言われています（でももし30年間もたなくても責任取れないからね、保証書で謳っていないからね）」です。

>>10504 口コミ知りたいさん

まだ分からないの？


めでたいね。
有償の可能性があるから問題なんだ。
正直言ってヘーベルの保証書の記載内容はヘーベル側に有利な内容ととれる部分が多々あるのも事実。

まあ、いずれ指摘されればわかるよ。躯体の30年間無料保証ではない事実をね。

あと、もう一つ面白い事実
「外壁塗装は30年間もつといわれている」
「防水シートも30年間もつといわれている」
実際に持つとは言わないし、実証実験データーも無い。
「○○○と言われている」とは最大の逃げなんだ。

>>10499 通りすがりさんZさん

---
◎雨水の侵入を防止する部分
●対象部位
・屋根、外壁
・屋根又は外壁開口部に設ける戸、枠その他建具
・屋根、外壁の内部、屋内にある雨水の排水管
●保証の対象となる現象例
・屋内への雨漏り
・雨漏りによる室内部材の汚損（かび、しみ等）、仕上げ材のはがれの著しいもの
●適用の除外
・屋根面の歩行等本来の目的以外の使用に起因するもの
・暴風雨、豪雨等による建具からの一時的な雨水の浸入（換気扇、換気孔からの浸入を含む）
・家具、調度等の汚損（かび、しみ等）
・樋等排水部分のメンテナンス不良に起因するもの
・建物の使用に影響のない軽微な雨水の浸透又は屋外面の水たまり
---
　そのように取れるような、取れないような？
　屁理屈をこねまわすならば、現象例は例なので一例と取ることもできないこともないかもしれません。
あるいは保証の対象の現象例が雨漏りならば、防水シートが劣化したままで雨漏りし放題だったとしても雨漏り自体や汚損は30年ずっと保証されるわけな気もします。
果たしてそういう意味なのでしょうか。

　それとは別に現象例はともかくとして保証の対象部位に「屋根、外壁」があるので、例えば陸屋根なら確実に防水シートなわけです（うちは違いますが…）。防水シートを修理せずに雨水の浸入を防げる（保証）とはどういうことなのか、ということにもなりかねません。

　解釈の話になってきそうです。
将来面倒なことにならないか、あるいは宝くじとか当たってかなり余裕が生まれればいいなとか思っております。
　実家の様子を見るに、そこまで劣化するものでもないかなとか思っております。防水シートは28年目ぐらい？（知らないうちに工事とかしてなければ）　ただ、うちと違ってバルコニーの下に部屋がない構造なので雨漏りの被害はあまりなさそうなんですよね。外壁塗装は一度はやり直してます。それから15年ぐらい経つかなぁ。今のところキレイ。突然劣化し始めるとキツイなぁ。

ところで
>>10499　
の通りすがりさんZさんはどこで家を建てられましたか？
また、その家やメーカーは満足でしょうか。

>>10504　の　口コミ知りたいさん
　この掲示板にはあまり相手にしてはいけない方達（なのか一人なのかすら分かりませんが）がいますので、ある程度で無視を決め込むのもありかと。気分は良くないですけどね。

外壁塗装についてなんですけど
ご近所のヘーベルは十二、三年で塗り替えしてましたよ。

「ゲリラ豪雨とか巨大台風で想定通りの年数は持たなかったから」だそうです。
住人の方は、もっと持つという話だったのに…と肩を落として言ってました。

たしかに話題になった台風の進路だったけど、ドストライクでもなかったし、ニュースになるほどの被害があった地域ではありません。
数時間の雨風で塗り替えが必要なほど劣化したんだそうです。
そんなことあるんでしょうか？

　今、一番楽しいヘーベルハウスブログはこちらかなと思っております。

ヘーベルハウス建築記@神奈川県川崎市
https://www.colonel-zubrowka.com/

　やらかして一度潰してまた基礎からやり直すっていう。
いやすごいな、と。

　近所ならば解体現場を見に行きたいものです。

>>10510 評判気になるさんSさん

当たり前でしょう。
マンションの杭問題もあったからね。

>>10510 評判気になるさんSさん

私もこちらのブログ楽しみに拝見しています。なかなか経験できないですよね。

私はヘーベルハウス解約後は、積水ハウスで建ててもらってます。
積水ハウスは、躯体＆雨水に関わる定期点検指摘事項は無償工事、とはっきり保証書に書いてあります。
別に保証を最重要視していた訳ではないのですが、ヘーベル解約後だったので気になってしまって笑

現在が狭い賃貸マンションなので、どこで建ててもらっても満足なんじゃないかなーと思います。

私と似たような境遇（ヘーベルハウス解約後に積水ハウスで建てている）ということで、私はこちらのブログを良く見てます。

https://ameblo.jp/148442

>>10512 通りすがりさんZさん
記載がない。
一番大切な部分の記載がない。
「30年間保証」てはなく「最大30年間保証」
と言う事だ。

まだ30年間無料保証なんて言っているのは可愛そうに感じる。

>>10493 口コミ知りたいさん

営業に聞いてみな！
貴方だけだよ「30年間無料保証」だと勘違いをしているのは。
早い段階で気づいた方がいいので言わせてもらいました。
少々辛口だけどね。

>>10475 匿名さん
住宅展示場めぐりしたとき、よそのハウスメーカーからも、
「◯番にあるハウスメーカーさん（さすがに直接名指しはしないけど）なんかは、メンテナンスで利益を上げる方針みたい
それくらい上乗せしてメンテナンスしてる」
なんて言ってました
メンテが高いのは業界では有名みたいですね

実際、ここの口コミ見ても、元々メーカー保証の範囲のものなら無償だけど、それ以外は有償で値段もかなり高めに設定してる様子ですね

消費者相談によると、
たとえ営業マンが「30年ノーメンテです」と100回言ったとしても、
契約書に「保証は◯年。保証延長のためには有償修理が必要」て書いてれば
契約書が全てだということです


皆さん気をつけてください

ていうか検討者は関わらない方がいいですし、建てた後の人はそうなんだと知っといてくださ

>>10512
>積水ハウスは、躯体＆雨水に関わる定期点検指摘事項は無償工事

躯体と雨漏りの保証って、新築の家はどこで建てても加入させられる瑕疵担保責任保険の対象だよね。
逆を言うと、外壁とかのメンテは有償ってことだよね。

>>10517 検討者さん

全くその通りです。

30年間ノーメンテは嘘。
30年間保証も誤解を招く行為だ。

>>10516 検討者さん

もう、ネットで嘘がバレバレになって売れなくなったから、今度は施主から巻き上げようとしているんだね。
クオリティーが低いから他に頼むけど。

>>10518 通りがかりさん

雨漏りの瑕疵担保は10年だけど。宅建業法

そりゃ今後ＨＭはリフォームで設けるのに点検を有償にしないだろ
確実に出店数を減らすわけだし
これはどのメーカーも一緒

>>10522 e戸建てファンさん
設ける→儲ける。
点検は30年間無料その話ではない。
論点が狂っている方だ。

ヘーベルハウスから打ち合わせの度にもらっていたプレゼン資料。本当にしつこくくれた。紙の無駄使い。
ここ見てると嘘ばっかりだなと実感する。
ちなみにコロナのせいか築30年の家の内覧行ったことない。自信あるなら連れて行ってほしい。

>>10525 e戸建てファンさん

お前がな。

>>10525 e戸建てファンさん

義務教育をしっかりと受けてから書き込みしないと恥をかくぞ。

　築30年はヘーベル板の上に直に畳とかフローリング（は何か入ってるかもしれないが）とかだから頑丈なんだけど、その後～ファインヘーベルハウスまでのヘーベル板の上に薄めのネオマフォームだけが入っている時代が床の強度大丈夫かなとかは思う。

>>10524 戸建て検討中さん

完全なる詐欺
宅建業法違反の虚偽表示だ。

>>10529 匿名さん
私も初めは営業を信じていたが、数々の嘘や詐欺行為に信用がなくなった。
自分の出世ばかりを考えた異常な販売手法は非常に問題行為だ。
コロナで家が売れないのは分かるが、何時でもやっているキャンペーンをあたかも期間限定と偽り契約を急がせる販売手法は古すぎる。

洗脳されすぎ

利益率上げる事しか考えてないから注文住宅は無いわーと考え改めた。

ヘーベルハウスは特に顕著だった。
独身時代にHM経理やってたからめっちゃわかる。

属性が上がるほど利益率まであげられるからマンションや中古一軒家、建売のがその点平等だわー。

>>10528 評判気になるさんSさん
古いの(90年代築)はヘーベル板→薄いモルタル→接着剤→フローリング　ですね。
なのでモルタル打つために左官屋が入ります。

寒いですよ。
強度は断熱材入りよりマシですが、ヘーベル板に曲強度はありませんので、当時でも局所的に大きな過重がかかる物(グランドピアノや足付き本棚など)は建築時に補強しない限り置けないとの説明でした。

>>10533 匿名さん

築1年のヘーベルも寒いわ暑い。
床がベコベコになるか心配だ。

>>10524 戸建て検討中さん
築30年でも見た目はきれいですよ。
10年おきにバカ高いメンテナンスしますので当たり前です。

屋根、外壁塗装はもちろんですが、言いなりにやってると壁紙まで変えます。
手を入れてないフローリングやサッシはボロいです。

壁紙ボコボコ
クオリティーの低い住宅だ。

ヘーベルハウス2001年に建てて、19年目。17年目に屋根、外壁の塗装。165万円。特に問題無しでしたが、現在、コウモリ侵入格闘中。他の方も言っていますが、壁の一番上の隙間(約1センチ ダンボール二つ折りぐらいの隙間)から侵入。先日、コウモリ対策でリフォームから来てもらい、5万円。再侵入を試みて、コウモリが、20匹ぐらい旋回中！他メーカーと比較して、壁が、凹凸がありとまりやすい。
完全に塞ぐとカビが生えてくるとのこと。
結構多いとのこと。山や近くに川があるような都会でも自然がある所に建てる方は、最初から、対策してください。

ダイワハウスもメンテ代高いだの似たような書き込みある

高い家はメンテ代も高いぐらいの話なのか？
高くてもそれなりに払える人達が建てるというか

工務店とかの安い家で高いメンテ代だったらまあ誰も維持できんわな
加えてメンテ代で儲けることもできない

建てっぱなしの家ばかりになる


その前にこの掲示板群の書き込みは何を信用していいのかだいぶスキルがいるが

キッチンや浴槽は、専門メーカーよりセレクト出来るシステムになっているのて、浴室を関西の某有名メーカーのユニットバスを設置した。入居して、生活を始めたら、浴室の換気口から、換気扇並の汚れた油ジミみたいな物?滴り落ちて風呂蓋の上に広がりクレームをつけたら、蓋を取り換えにきたメーカーに、原因を確認する様に依頼したら、シャンプーやら、リンスの成分で、汚れが落ちてくるとの返答?それから数回修理対応に来たが、5年経つが未だに滴り落ちてくる??もっと酷いのは、その某浴槽メーカーから、電話がかかり
点検費用の請求をしたいとの馬鹿な連絡が有る。
此方としては、浴槽含め取替えして貰いたい位です。

>>10539 匿名さん

それ、ここに書き込むようなこと？
ハウスメーカーでなく、設備メーカーの話なら場所違いかと。
それが、ここのハウスメーカしか採用してないならここで書き込むことかとは思いますが

>>10538 評判気になるさんSさん

金額の割に質が悪いという事が分からないのも問題だ。

壁紙ボコボコハウス
新築なのに既に壁紙がボコボコの数々。
二度の張り替えてをさせたが限界との話、工事の際、パテなどのカスでエアコンが故障した。技術的に問題がある。
メンテは大丈夫なのか？
低クオリティーだから他社に依頼する。

ローコスト住宅だって壁紙くらいまともに貼れている。

ずっと同じこと書いてる方、紛争センターにあげた話が全くないってことは、そこまでする様な問題ではない。もしくは、そんな出来事は自身には起きてないってことか？
ほんとに困ってるなら、そういうところにも話をもっていくと思うけど？
こんなところに、同じことを書き込むことより問題が自身に起きた事実なら先に、紛争センターに相談をもっていくとか、することあると思うけど？

ローコスト住宅ってどこよ？
どこのハウスメーカーも、自社の中でやれる範囲で頑張ってるのでは？
施工自体を行う箇所などは腕の差などは大きくあると思いますが、

>>10542 匿名さん

酷いですね。

壁紙は酷いものです。
事実を実際を見ていただきたいのでアップさせていただきました。
間違いなく新築のヘー○ルです。

あー、どうやら過去の書き込んだ内容をかなり遡ると、都合が悪いのはスルーして自身で自分の書き込んだ内容に『参考になる』をつけて1年以上前からここで粘着されている方だったようですね。
どうりで、話が通じないわけだ…
ヘーベルハウスの情報を交換する場所なのに◯を、つけて伏せる必要もないし。
そこまでしてやましい事でもあるのですか？
本当のことなら、伏せる必要もないし都合が悪い質問などもないと思いますけど、

写真に写ってる壁紙の状況はあなたが自身で撮られたという証拠にはならないと思いますけど(かなり前にも同じ様な？写真が貼られていたみたいなので)、そのようにはなるというのには、自身にも参考にさせてもらいます。

掲示板に書かれていました。

地震強いという嘘

ヘーベルハウスは耐震性が評価されていますが、これは大きな嘘です。
構造的に床、屋根、壁がALCで出来ています。そしてＡＬＣは完全に固定されていません
大きな地震の際にこのＡＬＣが動き力を分散させています。
どの様な事が起きるか。他の建物より室内は大きく揺れます。
内装は滅茶苦茶になり、家具も壊れます。耐震金具を設置しても床と壁が
有り得ない程揺れますから意味が有りません。
そして隠された問題点は、一見すると外観は壊れていない事です。
床・屋根に敷かれたＡＬＣは割れてしまうので、強度は有りません。
何が問題かと言いますと、柱と梁は残り、外観は壊れていない様に見えます。
すなわち保険が降りません。
地震後に住むには莫大なお金がかかります。保険も出ないので建替えるしかありません

だそうです。

だから実証実験動画をユーチューブなどで公開できないんですね。

>>10547 匿名さん

まあ、何と言われても事実ですから。
頑張って事実を嘘よばりしても無駄ですから。

>>10547 匿名さん

まあ、長いこと見てるとどれをスルーすればいいかだいたい分かってきますが、NG機能あるいはミュート機能等が欲しいとは思ってきます

同じ内容見てても仕方がないので

>>10547 匿名さん
頑張って！
事実を事実と認めないのは自由です。
私が撮影したものですが。

ヘーベルで検討していましたが、とにかく営業が信用できませんでした。

他社もみて検討したいというと営業は他社を見ても迷うのでヘーベルで先に検討すすめてから住みたい家を作れないならまた他社で検討すればいいという提案をしてきたり、他社と比較したいから見積もり出して欲しいとお願いするとそうするとさらに迷われると思いますのでといって頑なに見積もりもださずに自分の考え方を押し付けてくるような営業でした。
ちなみに他社は快く引き受けてくれました。

ヘーベル版や建材などは本当にいいのかもしれないが、オプションで追加料金発生する部分も多くそういった部分を出せなかったか、ヘーベル自体の値段が高いから全社的にそういった営業スタイルなのかその営業がそうしてるのかわからないが信用できませんでした。

またこちらがやはり今回は他社で考えてまた機会があればという旨連絡したがそちらのメールにも返信がなく本当にヘーベルにしなくてよかったと思いました。

話が通じないのは本当ですね。
壁紙のシワが嘘の出来事だとは書いてませんよ。
写真があなたが撮られたという根拠がないと書いてますよ。

壁紙の状況は参考になると書いてます。

人が書かれた内容はよく読みましょう。

他の書き込んだ方に話が通じないと書き込むくらいなんですから、人の書いた内容もよく読みましょう。


ミュート機能は本当にほしいものです

　夏どうですか？
　ヘーベルハウスに限らず、例年となってしまったこの猛暑はもはや窓の風でどうにかなるレベルを越えてます。何しろ外気温が高いのですから。

　28年前ぐらいに新築の実家ヘーベルハウスと比べると段違いに断熱されてることを感じます。要するにへーベル板だけのときですね。窓はもちろんシングルガラス。
当時は他社も断熱材なかったかもしれませんが、分かりません。

●実家：28年ぐらい前新築。壁、天井、床、とへーベル板のみ（石膏ボードぐらいはあります）。断熱に寄与するかどうかは分かりませんが、今の壁へーベルよりちょっと薄いかもしれません。床や天井のへーベル板の厚みも？　ただ、とりあえず断熱材はありません。窓はシングルガラス。簾あり。
・小屋裏収納、というか小屋裏そのもの：1.4m制限もないころなので、隅々まで使えますが、灼熱。日本人形なんて置けませんね。夏の日中に1時間あるいは2時間もいたら熱中症で病院です。60℃ぐらい？
・部屋：エアコンパワーでも一部屋？（リビング＋ダイニング）までかなぁ。まあうちより広いですが。
・ベランダ：緑の人工芝水切りユニット。自分の部屋は北東で、直射日光はあんまり入らなかったので熱いかどうか気づかず。

●自宅：2019.12新築。ZEH。壁ネオマフォーム45㎜、床えーと、まあホムペに書いてあるものと同じですわ。窓はペアガラス。防犯ペアガラスのところもあります。（トリプルも選べます）。簾あり。
・小屋裏収納：実家のごとく灼熱かと思いきや違いました。涼しくはありませんが、それなりに居続けることが可能。ロックウールで天井や壁は断熱されています。＋排気換気扇（屋根と小屋裏収納の間に排気。常時つけてます）。何℃なんだろ？
・部屋：リビング＋ダイニングのでかい200Vエアコン＋2階の一部屋の200Vエアコンをつけて扉解放して階段でつなぐともはや全館空調みたいな感じですね。ただし、現在あまり使ってない2階の南側の部屋への扉は開けてません。そこはちょっと暑い。
・電動シャッター：カーテンのごとく使用可能なので一部の窓は閉めたりしてる。これ最高ですわ。全部電動にしといても良かったなー。
・南側のベランダ：ウッドプラスチックタイル。クソ暑い。暑いというよりも地面がクソ熱い。今日裸足で洗濯物干しててヤケドした。たぶん目玉焼きが作れる。日陰のところは熱くないけど、お前さっきまで日なただったんかよって場所でやられた。途中から靴履いたが、めんどくさいので何か対策を考えないと。お前熱すぎなんだよ。

　昨今の高気密高断熱住宅はなかなかのものですね。まあネオマフォーム45㎜では他社の方が上かもしれませんが。
　難点があるとすれば魔法瓶の中で過ごしているようなものなので、窓を閉め切っていた場合は夜が涼しくなったときに屋内も涼しくなるかっていうと、たぶんならないでしょうね。
　熱源は自分や家電製品ですから、上がる一方かも。就寝直前までエアコンをつけてて消して朝までいけるかっていうと部屋の広さによりそうです。
窓開けてツーツーで過ごすか、閉め切ってエアコンで過ごすかの二択でしょう。

　まあ今はエアコン＋サーキュレーターの恩恵に預かっております。リビングエアコンは常時ついてます。外、暑すぎますわ。トリプルの方が断熱的には良かったのかもしれません。

　ダイキンに限らずかもしれませんが、最近のでかいエアコンってウルサイんですね。
でかいのは各社カタログに70dBとか書いてていったい何の音なんだ？って思いました。

築1年ですが夏は暑いし、冬は普通に寒い。
特別凄い訳でもなく、躯体設計は10年前と全く変わっていないのは驚きだ。
営業が言っていた性能の20%と言ったところだ。

総合スレは『有意義な情報交換』らしいので、同じことを常に書いてる方は好きな関連スレの営業マンスレとメンテナス代スレ関に常駐しておいてください。
そこなら、あなたが書きたいこと既に関連スレでも書き回ってる様ですが書き続けても誰も放っておいてくれるでしょう。

>>10556 評判気になるさんSさん

自身は、朝はリビングのみは日差しが入る側のみ窓を開けて遮光カーテンを閉めてます。
他の窓は遮光カーテンと窓を開けて生活しています。
流石に10時など気温が急げに上がってくると
吐き出し窓側も遮光カーテンを閉めて過ごしています。それでも自身には気にならない程度で採光はとれています。
エアコンはZEH仕様ではないので、自身で家電量販店で選んだ日立の上位モデルをつけております。
エアコン自体は冷房運転の風量は自動にしていますが、部屋の温度が下がるまでは音が大きいですね。恐らく熱交換するための室外機の動作と室内機の動作音の二つの音だと思われます。
室温が下がれば後書きになる様なこともなくなります。
周囲は住宅が密集しあっているわけでないので日差しは良いのですが、流石に前年と比較すると段違いに酷暑ですね。
自分は、今年の酷暑のことを考えると場所に合わせてスリットシャッターを導入すれば良かったと少し後悔をしております。

>>10558 匿名さん
事実も有意義な情報だと思いますが。 悪い事が無ければこんなコトは書かれないのはおわかりでしょうか？いいことが見つからないけど。 これから検討されている方はには事実を知ってもらいたい。 間違った営業手法だという事を。 今だに嘘や誤解を招く営業手法。 私も騙された一人だから主張していく。 ここのスレは事実が多い。 事実をねじ伏せる関係者もいる。

ここのサイトで悪い例が掲載されています。
私も住んでいて同感です。
参考に
http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/hebel/

そちらで起きたことは事実でしょうが、『常に同じことを連投で定期的に書き続けること。他の書き込みの方を関係者だと決めつけの行為。』に対して、批判されてるのにやってるわけでしょ？
その同じ内容の定期的な連投の書き込みの回数を減らす。
他の書き込んだ方を関係者だとか決めつけない。
その２つを行えば批判も減って『有意義な意見』にもなると思いますが、
あと、同じ書き込みよりも何処どこへ相談したらとかも情報あったのですから、そこに話をもって行って進展が起きたらその情報を書いてもらえるのが『一番の有意義な情報』です。

>>10562 匿名さん

貴方も何回も同じコメントをしてますが。
貴方は何をしたいのですか？　
事実を事実ではない何てコメントしてますが‥
ヘーベルの関係者又はヘーベル信者にしか思えませんよ(^^)/

そうそう。営業がついた嘘や誤解を招く内容は何処に訴えても無駄です。
数々のありえない営業の嘘や誤解を招く行為に痺れがきれたため、旭化成ホームズに実名をもって主張しました。
次の日に、あわてふためいて営業からの抗議のか連絡が入った。「私に何で連絡しないのか？」
当たり前だろ!お前に何度も警告をしても改善しなかったからだ。

その後に店長から、謝罪後に「事実を確認します」との連絡が入た。
翌朝に店長から事実確認後の結果連絡が入る。「完全なるこちらのミスです。すみません」だって。
店長に厳重注意をした。
その後もトラブル続きであった。

>>10563 匿名さん

アンカーもつけていないのに、アンカーをつけて反応されるというのは、書かれたことに対して心当たりがおありで？
アンカーが付いてたので返信をさせてもらいました。

ちなみに、私がコメントした『事実が事実でないコメント』は何処でしょうか？
『私が書いたという確証』と併せてレス番号を付けて具体的にお願いします。

最後のはあなたの感想なので、お好きにどうぞ。
あと、利用規約の削除対象となる書き込みをしっかりと目を通しといたほうがいいですよ？
結構、運営側で削除対象とされる書き込みをされてますよ？

追記
あと、営業が無断で高価な仕様への変更した件ですが、主張した結果サービスとなった。

主張しなかったら自腹だ。

>>10559 匿名さん

　実家のエアコンがダイキンだったので、ダイキンのエアコンは静かっていうイメージだったのですが、そうではなくなってました。室外機は特にうるささを感じません。
　大きな部屋を冷やしたりするためには冷気等を遠くまで届けないといけないわけですが、そのためには大風量が必要と考えます。実際、以前のエアコンとの違いを感じるのは天井を高速の風が通るあたりです。そして壁に当たって下がってくる感じ。なのでサーキュレーターも兼ねているのが騒音の元でしょうか。自分が気になるのはそのあたりです。
シロッコファンではなくプロペラファンの機種が出ているようですが、どちらが静かなのかは未調査。
　新築前に実家のエアコンもそのダイキンの大きいのに変わり、皆が皆「え、うるさいの？」という感想。それなら他社はどうなのとカタログで調べたら、大きいのは皆横並びでした。騒音の周波数分布は違うでしょうから、体感では各社違いが出るかもしれません。

＞スリットシャッター
　ヘーベルハウスのスリットシャッターの現物を見ると、どうにもなんか違うような気がしまして。フラップみたいに開口度合いを調節できるのかと思っていたのですが、開ける寸前にスリットが開く、という機構。価格差がほとんどなければそれでも良かったのですが、だいぶ価格差がありましたしね。
　いずれにせよ、夜に外も暑いとなると使えなさそうです。朝も７時ごろに外に出て「朝から暑いんかよ」ってなるとね。屋内勤務なのでほとんど暑さに触れないのも多少は関係してきているかもしれませんが、自分が子供だった30~35年前と比べて日本の気候は変わってしまったのでしょうか？　
　これから秋ぐらいになってくると良いものかもしれません。

>>10567 評判気になるさんSさん

知識不足ですいません、プロペラファンタイプで壁付けタイプですと三菱の霧ヶ峰のFZシリーズが思い立ちました(他メーカも有ればすみません
確かに、プロペラファンタイプで考えると天井埋込タイプのエアコンがほぼ全てがファンタイプでしたね。埋込タイプで考えると音はシロッコファンと比較して静かになるのかとは思います。
また、霧ヶ峰のFZシリーズの騒音的には調べてみたのですがカタログに掲載されておらず不明でした。


スリットシャッターに関してはYKKAPの角度調整がなく全スリット状態、半スリットと調整できるタイプでも目を引いたのですが…
確かに価格差が有りすぎて自身も諦めた方です。
あと、この暑さで休日に家の外でしなければならない事がある日は気温が上がる前の5時ごろに行って気温が上がる7時前にはすることを終えて室内で涼むという生活をしてます。
6時半過ぎには気温が30度を超え始めてくるのでマスクもしながらのため辛いものもありますね。
私も子供の時には朝でももう少し涼しく10時頃くらいから外が暑いなって感じがしてた記憶があります。

ヘーベル暑いし、冬は寒い
遮音性も高くない
内装ちゃっちい
防蟻必要
吊り戸の留め板、落下した9mmビス増し
躯体設計10年以上前
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は問題点ばかり。

>>10568 匿名さん

＞三菱の霧ケ峰のFZシリーズ
　たぶんそれです。
　カタログで調べると大きさにもよりますが68~71dBと書かれてありました（各社後ろの方にある一覧に書かれてあるようです）。むむむ。
もうちょっと静かにならないんですかね。

　フクロウの羽根の機構（ギザギザ）を取り込むとか色々方法はありそうな気もしますが、シロッコファンにギザギザつけるとさらに汚れやすくなりそう。

＞スリットシャッター
　当方が見たスリットシャッターはちょっと古いタイプかもしれません。
現在のYKKAPのホームページにはそのような機種がありました。
にしてももうちょっと安くなければなかなか選択肢に上がってこないですよね。
　電動シャッター程度ならそれなりの＋αで快適さを手に入れられコスパは高いと思うのですが・・・熱気を抜くとか考えると上の方にスキマが出来てくれた方が良さそうですね（建ってから思った）。
　次点で防犯気にせずに網戸生活。でも、時期的にまだかも。

住み始めて1年経ちます。
確かに価格は坪単価100万超えて高いですが
良いものは高いんだと思います。
ちょっとしたメンテもタダでしてくれるし
ヘーベルハウスにして良かったとつくづく思います。
今は酷暑ですが、南西の角部屋のエアコンの温度設定も28℃で十分です。

>>10570 評判気になるさんSさん

FZシリーズの音の大きさ情報ありがとうございます。大きめのタイプで68から71dBですと、やはり内部構造がプロペラファンタイプになってもシロッコファンタイプと比較しても、エアコン稼働時の騒音の違いはあまり無さそうですね、
あと、シロッコファンの書かれている内容も、汚れ方を考えると確かにあまり現実的で無さそうです、稼働時の機能効果は高まりそうですが、


シャッターに関しては、スリット構造が入るだけで値段が跳ね上がりすぎてるので値段に対して機能が釣り合っていない気がしますね。書かれているように上部付近にかもしくは下部付近に通過用の隙間が欲しいとは思います。シャッターが今の雨戸代わりなので、引き戸タイプの雨戸自体も下向きに雨の吹き込みを防止する形でスリットが入っていた記憶があるのと、反面本体自体に熱を持ってしまうのでその熱で室内が温められてしまうと言った記憶があります。
さらに昔でしたら木のタイプの引戸は実家で使われていたのですが、室内は雨戸によって温められることなく外の外気温による室内への影響も少なかったと記憶してます。ただ、劣化すると収納がしにくくなってしまう感じでした。


自身は防犯を考えるとリモコン制御を出来るものはIoTに置き換えてエアコンのを時間に合わせて帰宅時間などに合わせて前もって付けて行くのも１つの手法なのかなと考えてます。汎用のスマートリモコンを使用すれば制御したい機器が対応しなくとも基本的に制御が出来るので、ただ家族分を設定しないといけない手間がありますが、
現状、防犯面では二階で生活している際に一階の部屋は窓を全て閉めているため、その後に一階でとなった時には夏場は気温の上昇と空気の換気を考えると辛いものがありますね。

今回の酷暑で、色々と考えないといけない面が出てきたかなと思います。

以前も軽く投稿しましたが、施主として少しでも参考になればと思い投稿しますね。
スペック：43坪新台地　平屋 1805？仕様　
性能：ZEH+ Ua値3.9（住宅性能評価書）C値1.5(専門業者独自手配)
壁はネオマフォーム60mm 太陽光7.5k　軒深で四方1.4～2m　窓はトリプル
居住地は夏最高38℃、冬最低0℃の地方政令都市

夏
LDK36畳＋脱衣所・洗面所5畳＋WIC5畳程度であればエアコン1台で超快適
ルンバが頑張って掃除をしている時、子供部屋・寝室も含め全開放しますが全空間26℃設定で26℃まで速攻で冷えます
リモートワークでエアコンをつけっぱなしですが今夏の電気代はトータル1万円に満たない。
（売電価格が1.8万円あるため実質8千円＋状態）

冬
ぶっちゃけ寒い。無垢床のため床暖房をつけなかったがエアコン1台でLDK36畳＋脱衣・洗面所5畳で快適レベル
サーキュレーターで空気を攪拌して保っているが、ピンポイントでセラムヒートをたまに利用
早朝と夕方以降のみの利用で電気代はトータル1.7万円程度

総評するとへーベルハウスは特筆すべき点が無いかな
超ブランド志向(言い換えれば見栄っ張り)な我が家には、たまたまハマっただけという感じ
同僚/先輩が名だたるメーカーで建築しているので感化されたのが大きいですね
ただ、他の工務店・ハウスメーカーがこちらの要求事項に対してできないことが多すぎて消去法で選択しました

良い家か？と言われれば普通、誰かに進められるか？と言われれば進めないかな
尖ったものが何一つ無いので、特段こだわりが無いのであれば別のハウスメーカーを進めます

あと保障云々とありますが、金で解決するなら別にいいんじゃない？という感じです
明らかにこちらの過失でも窓の交換に無償で応じていただいたりしているので、その辺曖昧なんでしょうね
家のメンテは必須・お金はかかる、有名ハウスメーカーで建築する場合イニシャルもランニングも高い
どんなに取り繕ってもこれが現実。旭化成ホームズもこれを言えばいいのに曖昧にするから不満が出る
改善しないと潰れるよ。金で解決できるならそれでよいと思っている人なんで限られているんだから。

>>10571 へーべリアンさん
10年たってメンテナンスになれば、少しご意見変わると思いますよ。
我が家も築五年ぐらいは目立った不満はありませんでした。
不満はこれからです。

ヘーベル建てて20年雨漏りしてきたから防水シートの張り替えやコーキング、塗装をしてもらった。
町業者の値段の倍の値段で車、門がキズだらけにされていた。
建てた時は洗面台の大理石のところがクラックが入っていたしコンセントの位置の彫り間違えで手直ししないでクロスを貼って2箇所ごまかしていた。
押入れのコンパネの隙間も誤魔化しで割り箸ぐらいの細い物を入れていた。
内装のクロスの貼り方も雑で継ぎ目が見える始末！
値段にともなってない家！
使っている業者が悪いか！指導しているメーカーが悪いか！まっ、どっちもダメやね。
建てようか検討しているならやめたほうがいい！
建てているなら隅々までチェックしたほうがいいよ！！

ヘーベルハウスと絶賛大モメ中。現場監督が若者で専門知識全然無いし、確認しますばかりで全然話が進まない。何とかなりますと言い続け全然進まないので、工程確認させて欲しいと言ったら、「まだ作ってません。」だと(笑)。「こちらは精一杯やってるので、これ以上はできません！」ってキレ気味に言われた。他の現場が大変なのかもしれないけど、こっち全然進んでないでしょ。

ヘーベルハウスの良いたらは外壁だけ！
後は四流もいいとこ！
値段だけ一流並みで欠陥住宅

見栄いらない
ヘーベルハウスないな

>>10577 匿名さん
うちの場合は、待たされまくった挙げ句の果てには、
個人情報なので答えられません
て言われました！は？当事者なんですけど？
そんな対応が通ると思ってるんですかね？
でも、実話なんです

10577さん頑張ってください
そのうち諦めるだろってあしらわれてるんですよ
うちはもう疲れたんで他所に相談して、やってもらいました
100倍スピーディーでしたし、ヘーベルのときのようなストレスも全然ありませんでした

>>721 匿名さん

>>721 匿名さん
随分ヘーベルさんをお褒めですが、会社の関係人ですか？私はヘーベルに騙されました。息子夫婦がヘーベルに決めて隣りに家を建てるにあたり、最初は保証金で家が出来上がれば全額返金します、で事は始まったのですが、家がまもなく出来上がる時期になって、ローンの手数料で20万円程引かれます、と言い出す始末です。最初の担当者は転勤になり、当初の話とは全く違う話しをしだしました。対抗して警察に業務上横領で被害届けを出します。

ヘーベルハウスに住んでいますが、検討されているのであれば辞めることをお勧めします。
そもそも30年ももつ、なんて、真っ赤な嘘。
定期的に何度も外壁の塗り直しが必要となり、その金額が他の方も書いていますが250万。

新築の時から、壁が斜めでも平気で納品。雨どいも斜めにつけて、降水のたびに水が溢れる仕様。ヘーベル以外に塗装をお願いしてみたら発覚したので指摘。指摘しても、修理に来ない。修理にこないどころか、雨樋がサビサビの写真を送りつけても、今まで指摘を受けてなかったから関係ないの一点張り。
新築時に不具合を指摘しても直せませんの一点張り。
不要な工事まで定期メンテナンスで実施、しかもその工事内容が杜撰。そこらで頼むより外壁の塗り直しだけでも費用が倍以上。

防水シートも脱気孔をつけるのが最近では普通ですが、それすらもないため、日光により防水シート内の空気が熱せられて膨張、伸縮を繰り返してすぐ劣化。
通風口は、鉄格子が粗くついてるだけなので、ネズミが家の床下、天井裏に入り放題。

信用できない誠実味のない会社だと思います。

今日も、ポンコツペテン師影響も被害者を増やしている。 ブランド何て何にもないただのプレハブ。 地震に弱いとの評判。 防蟻処理は必要。 30年間ノーメンテは嘘 30年間保証は条件次第。 防水シートと外壁塗装は30年間持つだろう設計 （実証実験データーなし）　 適度な会社だ。 1年住んでいて後悔しかない。 営業に騙された！

>>10578 評判気になるさん
外壁よくないけど。

近所のヘーベル日当たり悪いのか緑コケ生えてます。

>>10585 通りがかりさん

白系はデュラ光を施すため苔がはえる。
デュラ光が苔を生えやすくする。

>>10583 匿名さん
早く倒産しちゃえばいいのに

営業トークはすごく上手い
ほんとは30年ノーメンテじゃないでしょうとかほんとはシロアリ対策必要でしょう言った時にとぼけるのも上手い
ネットではなくこっちを見てアピールが上手い

専門知識も浅かったり勘違いが多い
最悪なのがアフター
建てた後はお客を金ヅルとしてあしらうのが上手い
メンテナンスは地元の業者にやってもらった方が、安くて確実にやってもらえますよ
メンテナンスはお抱えではなく委託なので、結局地元の業者に頼むのと変わりません
むしろ中抜きがないぶん安くできたり、グレーアップさせたりできます

>>10587
>営業トークはすごく上手い
>ほんとは30年ノーメンテじゃないでしょうとかほんとはシロアリ対策必要でしょう言った>時にとぼけるのも上手い
>ネットではなくこっちを見てアピールが上手い
「正直不動産」という漫画を読むと良くわかりますが、不動産、住宅営業は騙して売ってなんぼの世界なんだそうです。不動産って金額が大きく騙されたら一生を棒に振るって事になり兼ねないのに、なんでもっと厳しい規制設けたり罰を与えてこなかったのか？行政や司法が怠慢していると感じます。

>>10588 匿名さん

嘘や疑惑だらけ。
防蟻処理不要
30年間ノーメンテ
30年間保証
耐震性能

詳細なデーターは開示されない。
質問しても「だろう」「言われている。」ばかり。

事実を書くとスレできなくされたり、インターネット部隊に悪者扱いされるよ。

ヘーベルハウスの標準が微妙。。。
今どきキッチンはクロスが標準
→普通はキッチンパネル
第3種換気が標準
→今は第1種換気で熱交換型じゃないの？
他社では当たり前のように標準なのに、ヘーベルハウスの標準はうーん。。。

>>10591 匿名さん
営業教育行き届いてますよ！
悪い意味でだけですけど！

防蟻不要
30年メンテナンス不要
自由な間取り

…ほかの展示場の営業マンも同じ詐欺話でした
同じ騙し方の教育が各地に行き届いていますね！

>>10592 匿名さん



安節です。
標準なんて恥ずかしくて友人を呼べません。
オプション入れてもショボイけど。

若営業マンガいっていました。
「ヘーベルは内装より躯体に力をいれている。」
ある意味なっとくした。
築1年ですが積水ハウスと比べると安節プレハブです。

最悪のハウスメーカーでした。
渋谷支店の若手k 現在y支店長
共に嘘をつき客を騙します。
使いやすい家を提供しようと言うより、いかに客を騙して自分の都合の良い方向に持っていくかを思案しています。　最終確認で十箇所以上の間違いがあり、それを指摘すると、烈火の如く客を怒鳴りつけるという史上最悪の営業マンがこの会社には存在します。
この会社には関わらない方が良いです。
出来上がりも最悪、安っぽい。雑でこんなハウスメーカー無くなってしまえばいいい。

最悪のハウスメーカーでした。
渋谷支店の若手k 現在y支店長
共に嘘をつき客を騙します。
使いやすい家を提供しようと言うより、いかに客を騙して自分の評価が良くなるように持っていくかを必死で思案しています。　最終確認で十箇所以上の間違いがあり、それを指摘すると、烈火の如く客を怒鳴りつけるという史上最悪の営業マンがこの会社には存在します。
この会社には関わらない方が良いです。
出来上がりも最悪、安っぽい。雑でこんなハウスメーカー無くなってしまえばいいい。

うちは別にしたけど、友人が賃貸併用3階建をヘーベルハウスで建てようとしてる。
辞めた方がいいと思うけど、契約してそうだからなかなか言えない。

ユーチューブでも断熱性は決して高くないとあり。
この方の動画は、いいところも悪いところも話していて、参考になる。
当然うちは悪いところが受け入れられなくて辞めた。

マンションや学校の杭打ちデータ改竄して、問題になってましたよね
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-67610.html
10年で266件も！
会社は社員に改ざんの方法を教えていたそうです
建物の大事な部分でこんな詐欺をしてた
しかも会社ぐるみでやってたなんてやばいですね

30年ノーメンテとかの詐欺話の方や、詐欺話だったじゃないかって言われたときの開き直り方も社内で教えてるんでしょうか？

>>10598 検討者さん
ありましたねー。
でも杭は旭化成建材（株）、ヘーベルハウスは旭化成ホームズ（株）だから別会社。
ヘーベルハウスには問題の杭は使用されていない。

>>10599 通りがかりTさん
3行全部営業マンのセリフとまったく同じこと言ってる！

教育が行き届いてるんですねえ