ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

10176: 評判気になるさんS

詳しい説明ありがとうございます。
確かに家の内部の造作はあらゆる面が直角平行平面だから離れた室内音も
聞こえるわけですね。
友人宅のリビングにはいろんなものが置いてあり、床には毛足の長い絨毯が
敷いてありました。今思えば音対策だったかも知れません。
私は映画や音楽を結構大音量で聴きたいほうですが、このような事情から
誰もいないときに窓を閉め、気休めにカーテンをして楽しんでいます。
防音仕様の部屋もあるようですけれど、すごく高そうな気がして最初から
あきらめてました。費用対効果も考えていくつか対策を試そうと思います。

>>10188 匿名さん

ヘーベルハウスに詳しいのではないですよ。家の建築に関して建てる上での一部の触りの所(部屋の考え方、廊下の考え方、使用される寸法の種類、寸法の基準位置、ソーラーパネルの設置に対しての維持と費用対策効果(これは独自で勉強した程度です))だけ及び配電線類に関してだけ知っている程度です。
吊り戸棚問題に関しては直接向こうからは説明というような話題にも出ていませんね。一年点検時に仕様及び建築開始日時点で対象になっていないと話をさらっとされた程度です。
但し、一年点検の項目表には吊り戸棚の点検項目は確かに存在はしていましたが…

>>10176 評判気になるさんSさん

防音に関しては自身もかなり悩みました。結果的に、該当の部屋は部屋の壁を重みのある素材で下地処理をされその上に吸音用の壁紙で処置がされています。また部屋の配置を考え当該の部屋の上は全てベランダにしました。
その為、その部屋に関しては室外からの音は一切入ってきませんが少なからず防音処置をした部屋の防音ドアからはやはり音は漏れてしまいます。
自身でできる範囲としてはエプトシーラや吸音マットを使用しての防音ドア付近等の追加の隙間対策かなと…

後は、他の部屋で外部からの音の侵入対策では、自然換気式ならば、その径に合わせたスポンジ材が売っているのでそれを詰める処置をするだけでも外からの音の侵入は抑えれますよ。
けども、書かれているように音で1番対策が難しいのはやはり低音ですね…

オーディオはやりだすと沼に落ちて終わりがないのが困りものなので、自身が何処まででと線引きが出来るかも重要なのかなと思います。

＞＞10202: アップライトピアノ(契約者)さん
築何年ですか？

この方は築浅ですね。「下地補強を忘れていても安全です」とへーベルから言われているようです。
落下の原因は下地の入れ忘れが原因でしょうか？

参考ブログ
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

>>10204 匿名さん

ずっと同じ書き込みをされている貴方なら、私の過去の書き込みをご覧になっていかと思いますので、私の過去の内容にしっかりといつ建てたのか書いてありますので思い出してもらえるか再度確認してもらえると幸いです。
あまり自身の同じ内容は繰り返して書き込みは行いたくないので…

>>10201 住んでいますさん

ヘーベルにて、防音仕様の部屋を施工してもらいましたが、自身の場合は結果的には建物だけでの坪単価計算ですとネットでも出ているような85万円に納まりました。ただ、他の設備面により単価が変わってくるので防音仕様の部屋単体の施工金額が不明で申し訳ないです…
契約書類を改めて見れば一式としてざっくりでわかるかも知れませんが…

費用対策効果ですと防音カーテンなども検討に含めるのはどうでしょうか？
毛足の長い絨毯より硬く重めの吸音カーペットに御影石とインシュレーターでスピーカーをセッティングする方法でも床面からの反射音は結構防ぐ事ができますよ。
天井面に関してはもし映画がメインでしたら室内で音が反射する方が自身では好みですが、反射音を抑えるような天井の対策は見栄えが悪くなるような方法(天井面に吸音マットもしくはスポンジ)しか思いつかないですが…

吊り戸棚が落下の原因
へーベリアンセンターの部長がこんな図を送ってきました

この図の僅かな隙間ってどの位のスペースがあるのでしょうか。
ここにネジを打ち込んだのが落下の原因だと別紙に書いてありましたが
↑の参考ブログの方と原因が違うんですよね～、ホントは何なんだろう？
非常に気になりますね

へーベル建築中のブログ見たけど、重大な施工ミスを施主側で発見し、誤魔化しや事実の矮小化と言った工作は一切ありませんでした。逆に信頼度が増したと記載あるけど。施主が気が付かなかったらそのまま家建って賠償レベルだったってことだろ。普通に現場管理等が全然できてないってことだよな。怖いな。お金かけている側は信じたい気持ちはあるのだろうけど、これはあってはならいないミスで俺は信頼度激下がりだけどな。

ここは竣工図面の偽造もします。
あってはならない事ですが、作業員がミスを隠す為にやった事です。（インフラ関係）
社員による現場管理はできていないと思った方がいい。

>>10209 匿名さん

そこまで現状証拠が揃っているのでしたら一度『住宅リフォーム・紛争処理支援センター』に連絡して建てた家に関して旭化成に対して申し立ての下準備の支援を要請した方が、まずは自身の家に対しての問題が率先して解決していけるのではないかと思います。

新築時のインフラ・ミスは住んでからの料金が関係するから、発覚が遅ければ遅い程、誤請求が永遠に続く。皆さんも気を付けて。インフラ関係、間違った請求されていないか、各自確認してください。

インフラ、日本語訳なのか英語としての本来の意味なのかで文章がおかしくなってしまいますよ？本来の意味に含まれる家の基礎の事として使われてるのだとは思いますが、今は生活基盤を指すことの方が多いので誰にも伝わるようにしないと、ただ言葉を使いたいだけにしか感じないと思いますが…

ただ、書かれている内容は結局何を他の方に伝えたいのかよくわかりませんが…
因みに書かれている中で間違った請求は指定した設備と違うもので金額を請求されていないか確認と判断できたのですが、その文面の前に付いているインフラ関係がどのように、誤請求の文面につながるのでしょうか？

＞＞10212
ここでいうインフラとは、ガス、電気、水道の事です。設備関係のミスなので料金が発生します。
ちなみに誤請求はトータルで100万円以上、大金です。

10213ですが、施行者は現場監督（旭化成ホームズ社員）が最終確認をしない事を知っていた。
なので、竣工図面の書き換えは簡単に出来ます。

>>10213 匿名さん

10214の内容も含めての返信になります。
インフラの内容の追記ありがとうございます。
確かに、ガス・電気・水道が絡むとなると大掛かりになります。これは、金額的に幹線からの水道の引込みを含めた誤請求な感じがしますが…
これだと施工図面(請負工事契約書内のもの)と竣工図面の照合から、渡された施工図面では見えない箇所を勝手に施工されそれに合わすような竣工図面を変えられた内容で住宅紛争処理機関を通して話を進めた方が本当に早い
案件だと思います。

>>10201

　大がかりになりますが、DAIKENに吸音天井材があるようです。
https://www.daiken.jp/product/ceiling.html
クリアトーンやオトテンとかです。多少天井は低くなります。
周波数別の効果の表記が見当たらないのでどうにもですが、全体としては5dB程度下がるようです。5dBは確かに違いは感じるとは思いますが効果としては果たして。
反響音対策になりうるのかも不明です。
DAIKENのショールームにデモルームがあればいいのですが、あるかどうかも分かりません。

　自分でできないこともないかもしれませんが、近所の工務店に頼むと旭化成ホームズから保証がどうとかブーブー言われそうな気がしないでもないです。
かと言って旭化成ホームズに頼むと高いとかそもそもそういった対応はしてくれるのかどうか、とかがあります。

　なお、防音室仕様にすると収納が作れないといわれました。

　建ててしまった後としては後の祭りですが、ダイワハウス等にある天井が高いだけで結構響き方が違う場合もあるようです。

　なお、反響音とかではなく、オーディオの音のディップやピークが気になるという話ならばDSPでなんとかしてしまうという手もあります。自動調節だったような？
https://jtesori.com/miniDSP/
これ自体はこの手の商品としては高くない部類に入るのですが、パワーアンプが必要かも。

　オーディオマニアとしてはDSPには抵抗がありますが、カーオーディオはDSPだらけでその違いを聞くと、DSPもありなのかなと思わないでもないです。

定在波シミュレーションソフト（参考）
http://hoteiswebsite.c.ooco.jp/room/download/index.htm

　壁反射対策で一番安いのはスノコを壁に貼るやり方だそうです・・・。見た目はかなりアレですが。

書き込みに認証が必要になった？

うちの場合は、トイレの中の壁下地が入っていなかった。完成間際にトイレットペーパーホルダーが付けられないと職人に呼ばれ、軽いものだからアンカーボルトで付けちゃいましょうか、と言われたけが、折角の新居、それはイヤだと壁工事からやり直してもらった。一面壁を壊す訳だから半日位掛かった。こういう経験をしたので、今回の吊り戸が落ちた家は最初から壁下地が入っていなかったんじゃないかと疑っている。一つや二つ桟の所にネジが打ってあれば、石こうボードだけの壁でもいくらかはもつだろう。地震や重いものを入れなきゃね。でも全国的に事故があったとなれば、一からやり直した方が安全だと思う。

https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/index.html

>2020年6月
>旭化成ホームズの2020年6月の請負住宅月次受注速報（金額ベース）を、以下の通りお知らせいたします。
>
>新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、5月まで展示場を閉鎖していたことや、展示場再開後も積極的な集客活動を控えたことなどから、マイナスの受注となりました。
>
>対前年同月比（6月単月） -31％
>対前年同期比（4－6月累計） -48％

相変わらずのマイナスですが、復活傾向？

トイレは全面壁補強だと聞いていたのですが、他と一緒で下の方は入ってないのかな？(営業か工事担当に聞けば分かるんだろうけど)
自分でTOTOの収納つきホルダーつけたら、下の方はねじが噛まなかった
下の二ヶ所はアンカーボルトか何かでつけるかなぁ

ヘーベル建築中のブログで、2回目の重大施工ミスで基礎削ってしまったとか凄いな。
解体して基礎からやり直しもあるとか。
施主は信じてるみたいだけど、誰かが費用負担しなければいけないし、その分工事の質に響くよな。

＞＞10219
トイレは全面補強ではないはずです、標準で片面。もちろんオプションで全面は可能。

＞＞10207
これ見ると分かりますが、へーベルハウスの壁の中は桟が47.5ｃｍピッチで入っています。
おそらくですが、「下の方はねじが噛まなかった」なら、下地を忘れられたのでしょう。
上のネジは4ｃｍの桟に偶然入ったのだと思われますよ。

自分で桟の位置は解ります。メジャーとホームセンターで売ってる下地探しで確認すれば正解が分かります。

＞＞10220検討者さん
確かに。
吊り戸棚落下の再工事や、断熱材の潰れによる床貼り替え工事、誰が負担するかは想像できますね。
個人的なミスならともかく、全国的な工事ですからね。

解約してよかったわ
ヘーベルハウスは時代にそぐわない

>>10221

　桟というか横の木下地が47.5㎝ピッチは外壁側の話です。
うちのトイレで外壁側に接しているのは奥の窓のあるところだけです。
室内間仕切り壁は軽量鉄骨の下地が入っています（躯体の軽量鉄骨ではなくもっとペラペラのものです）。
　外壁側と構造が違い、そもそも横に棒のようなものが入っていません。要するに床と天井と左右の柱という枠だけです。その間隔は46㎝間隔以下とのこと。
　下地探しは電池式のものも持っているのですが、念のために針のもので刺してみたところ下の方はスカスカでしたが、ある一定以上の高さは入っていそうでした。穴が空くので壁全体に刺すわけにもいかず、どの高さから入っているのかは分かりません。
　壁下地が入っていると電池式ではどうにも把握しづらいです。

　（一般の）下地補強は下の方が空く（埋めるためには上乗せ料金がかかる）と聞いていたので、トイレもそうなのかもぐらいの話になりそうです。

　逆側に入っているかどうかは分かりませんが（穴を空けたくないし、何もつける予定がないからどうでもいい）、とりあえずセーフです。

　全面（4面）なのか片側なのかはやや気にならないでもないですが、まあセーフと。

>>10220
どのブログなのか教えてください。

ヘーベルを建てて後悔しています。

>>10225 匿名さん

参考までに。
どのように後悔されているんですか？

＞＞10224評判気になるさんS

室内間仕切り壁は軽量鉄骨の下地とは、どなたに確認されたのでしょうか。すべての壁がそうでしょうか？通常、室内間仕切り壁にも等間隔で横に棒のような木桟は入っています。

TOTOの収納つきホルダー、本当に軽量鉄骨の下地が入っているなら、普通のドライバーでは硬くてそこにネジは入らないと思います.....あと、収納つきホルダーのサイズを教えてもらっていいですか?

＞＞室内間仕切り壁は軽量鉄骨の下地が入っています（躯体の軽量鉄骨ではなくもっとペラペラのものです）。
いつからへーベルの下地、鉄になったの？？
去年、うちの設計に電話で聞いた時、普通の下地はベニヤ合板1枚、壁付けTVの場合は2枚にするって聞いたけど？

>>10227 匿名さん
>>10228 匿名さん

リビングマニュアルに書いてあります
おそらく、皆さんは下地補強のことを言っているのかと思います
下地補強は木の板だったはず

自分もいくつかの書き込みで混同していたかもしれません

リビングマニュアルによりますと、室内間仕切り壁は軽量鉄骨下地で、上ランナ、下ランナ、縦に4cmのスタッドがあるようです
ちなみにホントにペラペラですよ
そしてリビングマニュアルによると横に棒は入っていません

なお1911仕様です


この際ホルダーの型番は不必要と思いますので表記しません
というよりも型番が長くて書いてられない

なお、インパクトドライバーを使用しているので軽量鉄骨下地程度なら入ります

やったことありませんが、躯体の軽量鉄骨は入らないかも

＞＞10229: 評判気になるさんS
下地合板を設置する壁には木桟が横に入りますが？四角い合板はどうやって入れるのでしょうね？
おしゃる通り横桟がないのであれば、トイレ壁、上から下までベニア合板が入っていると思いますよ。

＞＞10229: 評判気になるさんS
良く分からない・・・
「インパクトドライバーを使用しているので軽量鉄骨下地程度なら入ります」なら、下のネジも入るはずでは？前のコメントでは、下はスカスカだったとありますが。ホルダー付収納ネジ穴は上下垂直ではなかったのでしょうか？

>>10230 匿名さん
下地補強した場合、板が上から下の方まで入りますが、下の方は空いているそうです
コンセントとかそのあたりの手間の都合のようです
まあ板の長さの都合もあるんじゃないですかね
2400の板ってあんまりないですし、1800だか1820が入ってるのかなと
どうやって下地補強の板を入れるかですが、スタッドの形状が真四角ではないのです
上から見ると

---
室内側

凸 凸 凸 凸 ←スタッド
---

こんな感じですかね
その窪んだところの間に下地補強を入れます
スタッドが逆側も凸ってて、上から見ると+型になってるかどうかまでは覚えていません



>>10231
まあ下の方に下地補強というか板が入ってないんでしょうね
石膏ボードだけな感触でした
そこをアンカーボルトか何かで固定しようかなと、それだけの話です

トイレが全面下地補強なのか、そうでないのかは分かりません
全面と聞いたのですが、違うのかも
いずれにせよ、(下の方はともかく)取り付け側に下地補強入ってそうなのでセーフ

フロア収納キャビネットのUYC01に似てますね
2019.12に廃盤になったようで、これそっくりなものを作るために超長い型番のものになりました
しかも値段が高くなり文句たらたらですわ

仕様ですが一年間違ってて1811だったかも

＞＞10232評判気になるさんS
このスタッドは鉄ですか？
ここにどうやって石こうボード、下地合板を付けるのでしょう？

何か勘違いされてるようです。内装木部工事の話なんですが。

>>10233
　ペラペラの軽量鉄骨ですね。躯体の軽量鉄骨とは違いますよ。
リビングマニュアルによりますと。下地合板（下地ボードと書かれてありますが）はビスでつけるようですね。で、またしてもリビングマニュアルによると両方凸ってて＋型みたいですね。
場所は違いますが、画像見てください
　石膏ボードはどうやって取り付けるんでしょうね。
取り付けたわけじゃないから分かりませんが、外壁側というか外周周りの木下地と一緒じゃないですか？　たぶんタッカーみたいなヤツ。

＞何か勘違いされてるようです。内装木部工事の話なんですが。
？

>>10230
と
>>10231
は、同じ人なのですか？
それぞれ返事をしたつもりですが。

　内装木部工事？
自分でトイレ収納つけたので工事になるのか？
分かりません。

　というよりも何が知りたいのか。

トイレの収納つきキャビネットですが

TOTOのレストルームドレッサー　コンフォートシリーズ　S
型番：ULRDNRNN1NNNNNHH

ですが、フロア収納キャビネット UYC01　の方がパッと画像が出てきます。

UYC01との違いは色としてミルベージュがなかったことと、取付位置がやや高い、ぐらいでしょうか。

石膏ボードの取り付けはタッカーと言いましたが、
>>10234
の画像の左側見る限りではねじ？　ビスっていうんですかね。

　まあそういうことです。

＞＞10234 評判気になるさんS

この先の工事の事です、木工事。戸棚などのネジを打つまでの。

評判気になるさんS宅のトイレは下部分に下地合板が入っていなかったようなので、疑問に思ったわけです。全国の吊り戸落下の原因はある部分の下地合板（下部ネジ穴部分）が抜けていたのかな、と。

へーベル施主ブログを見ると、上部ネジの近くだけネジ増し工事をしているので、気になったのですよ。下ネジ部の合板が抜けていたから、上部で調整しているつもりなのかな、と。

下地ない話、わざわざ別のハウスメーカースレまで持ってくる人、いい加減うざいので、やめてください
どうでもいい

>>10236 匿名さん
無理矢理そこに持っていきますか

もう全然高さが違いますね
スカスカのねじの部分は床から20～30cmぐらいです

どうしても吊り戸棚の裏が気になるならば、実費を出して各家の壁を剥がさせてもらうしかないですね
何の意味があるのか分かりませんが

＞＞10238評判気になるさんS
では、どうして全国で吊戸棚が落下したんでしょうね～。
大枚払って信じたい気持ちは分からなくはないが、実際被害が出ていますからね。

いつものアレにひっかかっただけでしたか

そもそもへーベルの対応の悪さが原因とおもう
へーベリアンブログなどを見ると、吊り戸棚が落ちた原因は　

1.あるべき壁下地がなかったとか、
2.壁下地はあったが隙間に打ってしまったとか、
3.独自の耐震基準が変わったとか、

人によって違った説明を受けている

ヘーベルハウス研究
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/doboku/992189366/
ここに出ている
阪神大震災に見る　木造住宅と地震／監修：坂本功　／鹿島出版会
で、プレファブ住宅の被害　という項目において家の画像が2枚あるんだけど、スレによるとこれは大破の画像で、ヘーベルハウスが含まれているとのこと。
どの画像かっていうと
https://farm8.static.flickr.com/7039/6800045182_dfb668d1ca_o.jpg
なんだけど、俺にはヘーベルハウスかどうかはよく分からん。
というのは元の画像は縦30㎜×横46㎜の小さい画像なのさ。
スキャン時のモアレが外壁のテクスチャーに見えてしまっているような気がしないでもない。
とはいえ、外壁の縦の線は存在するし、ALC外壁かって言われればそんな気もする。

ぱっと見の印象としてはセキスイハイムもしくはヘーベルハウス？　という印象。
ヘーベルハウスだとしても結構古そう。というのは横引きの雨戸がありそうだから。

　どこのメーカーか分かります？

　スレによると、これによりハイパーフレーム工法が急遽登場したらしいが詳細不明。

さらにスレによると
「システムラーメン工法のほうのヘーベルハウスが全壊したとされる写真」
がどこかにあるらしいんだけど、それも詳細不明。

大橋好光「平成7年阪神・淡路大震災木造住宅等震災調査報告書」
も当たってみるべきか？

　阪神・淡路大震災はRC造ですら倒壊しているわけで、S造が倒壊したところでフーンぐらいの話なんだけどね。
RC造も耐震基準が今とは違うだろうし。

　耐震基準はまた見直されないのかな。熊本地震って建物に対して結構厳しかったらしいね。今は洪水で涙目だけど・・・。
熊本はヘーベルハウスはサービスエリア外？　どうだっけ？

軽鉄含む鉄骨系HMが気になって各HMの情報板を回ってたのですが、何処にでもヘーベルハウスのことが匿名ってので同じような内容で書かれ回って荒れてた感じなのですが、どういう事で他HMの場所にも書き回ってたのでしょうか？
ヘーベルハウス以外の情報を求めに他のHMの板に行ったのにヘーベルハウスの事を書かれても？な感じなのですが…

>>10243 通りがかりさん
もはや諦めるしかない感じです
我々も辟易してます

白蟻対策必要？ 地域による？ ただし躯体はやられない
戸棚落下&下地補強 もはやどうでもいい。対策済みらしい。
床下(上？)断熱材によるフローリングの窪み(ヘーベル板の上に断熱材を乗せるようになってから～ファインヘーベルハウスのネオマフォームのみの断熱材の間？)

この3つあたりは無視するしかありません
ただね、無理矢理その話題にしてきたり、まるでそんな会話してるかのようにレスをつけてきたり、なんすよ

床下(上？)断熱材は今の構造は大丈夫なのかと思わないでもないですが、他はそれがどうしたの？ぐらいの話かなと

＞＞10243 通りがかりさん
社員さん？

>>10244 評判気になるさんSさん

ここの方々も辟易されているのですね。
他HMでも、またか？みたいな形で書かれていたので、



>> 10245

このような変な疑問が沸く事と、他のHMの場所なのにそのHMに関する事を書かずに関係ないHMの事を書かれてるから他の箇所も荒れたり辟易される方がでてるのですね。
鉄骨系HMの情報を求めるのに他HMの板を巡ることは社員扱いなのでしょうか？
すると他HMにも書き込みをされ回ってるそちら様は社員の方なのですね。自己紹介お疲れ様です。

軽量鉄骨は、地震の実証実験動画がユーチューブで公開されていない躯体の丈夫を売りにしている唯一のハウスメーカーですから。残念。
防蟻処理葉必要、吊り戸はネジ増し、外壁塗装は30年持つだろう計算、躯体はヘーベルのいいなり保証、遮音性や断熱性能は低レベル使用。
営業にだまされた築1年の施主より。

＞＞10246 通りがかりさん
以前、へーベルハウスの支店長に他社情報を売ってくれと言われた事があり、1回レポートした事があります。正規ではなく内々の話ですが。

まぁでも、ヘーベルハウスで建てて後悔されてる方にとっては、こういうところで書き込みするのが唯一の楽しみなのでは？
私はヘーベルハウス契約後に解約しましたけど、あのまま建ててたら、後から後悔して同じようなことしちゃってたかも。

間違ったコトを言ってるのは少ないようなので、大目に見てあげては？？ただし、当たり外れとか主観とか入り混じってるので、見る方も話半分で見とかないといけないですよ。

他の掲示板まで荒らすのはいかがなものかとおもいますが。

>>10247 匿名さん

波田陽区みたいな書き込みをされる方ですね。
匿名さんが、ここの他の匿名さんと同じ方かは知らないですが、情報を知るのに遡って板を読んだりしているのですが、何か住宅の問題に対して仲介してもらえる箇所があると書いてあるのですが、営業に騙された上で、その後の行動としてそのような所に相談とかはされに行ったのでしょうか？もし、行かれてたのでしたら問題が起きた場合に、住宅の問題解決にあたり頂いた対応方法等を提案されているのでしたら記入ができる範囲で教えてください。今後、どのHMになるか分かりませんが問題が起きた際の参考にしたいです。
また、他のヘーベルハウスで建てた方々はプラス方面とマイナス方面の両方を書いてくださったり契約時の書面の一部などを掲載して記載をしてくださっていますが、匿名さんは同じような内容と画像、外部ブログのリンクばかりでマイナス方面の内容ですが、営業に騙され続けられて、最後まで気がつけなかったのは何故なのですか？


>>10247 匿名さん
他社情報を売って欲しいと言われて、そのような事を言うHMもどうかと思いますが、される方も何か旨味がなければしようとは思いませんが何かHM側からレポートに対する対案(見返り？)でもあったのでしょうか？
展示場で話を聞くだけでも疲れるのに、内容をレポートとして纏めを行ったとしたら、実際に行動する側としたら考えただけでも大変だと思ってしまいます。


>>10249 通りがかりさん
このような事があったと言うのは、これから情報を調べる行動を起こす時には確かに有益な情報にもなったりするのですが、確かに書かれているように話半分で見ないと他のHMでも同じような書き込みをしあっている感じでしたので疲れます。
書く側としては、HMから騙されるような目にあったから情報として書き込みたいってのは有るのでしょうね。
書かれてるように、鉄骨系HMの各情報を調べたかった私としては他HMの板に関係ないHMの内容を書込みを行い回り結果的に荒れていたり、すでに該当するHMでも同じ内容を常に繰り返し書込みを行い荒れるような状態に繋がってしまうのも1度は起きてるみたいなので、にも関わらず繰り返し同じことを行うのは、私もどうかとは思います。

>>10250通りがかりさん
支店長から貰った金額は5万円。手渡し。
そんな大したレポートではなく、他社展示場リーフレットに少々のコメント書いただけ。

＞＞10247 匿名さん　
以前この掲示板で上がったへーベルの白蟻駆除会社のホームページ、削除されてますね。木造しか見れなくなっています。予想はしてたので、保存してますが。

川崎で建築中のブログの人
2回目の重大施工ミスで建て直しとかやばいな。
ヘーベルハウスは施工ミスしてませんって書いてあるけど、現場責任は全部メーカー側にあるの理解してないのか
2回も施工ミスって、そこのメーカーで継続できる寛容さが凄いな

ヘーベルの関係者らしい者がこの中に入り、事実を伝えている者に対して上から目線でコメントしている。
施主ではないと思われる節々が感じられる内容だ。
まあ、ご自身のお努めの商品なら分かっているんでしょうね。性能が他社と比べて低いことを。

>>10252 匿名さん

事実は削除されるから、良いことしか残りません。
残念です。
私もこのスレで事実をしりました。
建てた後だったので時はすでにおそかった。

>>10250 通りがかりさん
参考までに。

我が家はへーベルに竣工図面を書き替えられ、酷い目に合いました。
そのまま事故などがなければ、一生気が付かなったと思いますが、公共料金が明らかに違っていたので、疑問に思った訳です。

このような場合の注意点ですが、すぐへーベルに連絡しても、図面通りと言われ、うやむやにされてしまいます。
なので、役所に電話する事です。公共事業の工事の場合は入居間際に役人関係者との立ち合い検査があり、正しい図面を保存しています。誤請求料金は法律上、ある一定期間は返金しなければならず、役所の方も本気で調べてくれました。

結果、へーベルハウスの作業員が立ち合い検査後～入居までの間に「問題ある工事」をしてしまった事が判明しました。
発覚を延ばす為に、それに合わせ竣工図も書き替え。へーベルハウスには社員（現場監督）がいますが、最終確認をしないのを知っていたからできた事です。

ちなみに誤請求額は100万円以上です。

大丈夫です　

＞＞10257 匿名さん
大丈夫です、って何がですか？

ヘーベルの施主さん達は静かな方が多いように感じます。
こんな嘘トークで傲慢なセールスに、適当現場監督、全てが事後報告。
指摘事項が満載だったので、ある程度絞って注意すると、
今まで言われたことはありません。みたいな感じを醸し出す。
こんな時代に逆行した組織があるんだと関心したくらいだ。

引き渡し日はヘーベル側の考えられないトラブル（公開はできない）
施主検査では、床の傷を隠すためわざと汚す始末。
壁紙は波打ち、二度の張替えをしたが改善はしなかった。
「これが限界」だと言われ仕方なく納得した

営業職員に騙された被害者に向かって、荒らし呼ばわりとは非常に侵害です。

白蟻の件ですが、最近の営業職員は「防蟻は地域による」と言っているようです。
しかし、東京都を含む首都圏は、約30年前から防蟻工事を実施しています。現在も継続中です。
（証拠画像あり）

そこで、施主として疑問に思ったので、質問します。
営業職員が言う、その「撒かない地域」とは、具体的にどこですか？地方？

この質問、これまで何回もへーベル社員（アフター、支店長、本社相談室）に聞きましたが、皆さん揃って口を閉ざされます。
防蟻なしと営業されて騙された施主としては、知る権利があると思うのですが。
このままでは到底納得いきませんね。

事実を書きます。 防蟻処理は10年後の点検で必要かが判断される。 （防蟻処理がいらないのは嘘） 白蟻の種類によって保証されない。 防蟻処理は、点検口と基礎の通気口から泡状の薬品を噴霧 する。噴霧後は5年間保証。 遮音性は高いとは言えない。 小雨程度なら聞こえにくい。 軽自動車のエンジン音は普通に聞こえる。 外での話し声も強弱はあるが聞こえる。 売りにしている程の遮音性はない。 耐震性能 軽量鉄骨の地震の実証実験動画が公開されていない、唯一のハウスメーカー。 パンフでの揺れを半分にできるのかは疑問。 外壁塗装、防水シート、躯体 30年持つだろう設計。実証データないとの関係者からの話。 定期点検で指摘された部分補修を、ヘーベルに依頼して直さなければ保証は切れてしまう。 詐欺にあった感が半端ない。

事実は消される。
投稿できなくなる。
これが現実。

このスレ見るのは勝手だけど、本人の家に来た時に「書いてますね」と面と向かって言うのは勘弁してほしいな。

立川ですが、ここをみて白蟻の話を営業にしたところ、この辺の地域は大丈夫ですと言われました。海沿い…千葉や湘南は防蟻処理をするようとのことでした。

なぜ、ここまで言っておいて訴えられないのですか？

>>10264匿名さん
その営業に今度、「町田市は撒いてるのに、立川は撒かないの何で？」と聞いてみてください。
既に契約された方ですか？「この辺の地域は大丈夫です」＝「防蟻工事なし」の意味ではありませんので気を付けてください。

「海沿い…千葉や湘南」と言うのも×。そこだけではありません、埼玉、茨城も撒いています。（最近の証拠写真あり）
その営業、突っ込みどこ満載ですね。今度は何を言うか楽しみにしてますよ。

>>10265 匿名さん
町田もですか。それでは、立川だから撒かないなんてことはないですね。なぜ、こんなに嘘ばかりなのでしょうか？

すでに契約はしています。ここでのことを営業に質問しましたが、すべて否定してくるので信じてしまいました。

打ち合わせを録音しておけばよかったです。

>>10266 匿名さん
契約キャンセルした方がいいですよ

これからもモヤモヤイライラしながら家作りして、立った後は後悔しながら何十年も住むのでしょうか？

それから、もしも録音してても、結局は「契約書に書いてあるのが全て」ですから意味なかったと思います

>>10267 e戸建てファンさん

もう変更契約後なので、解約は難しいかと思います。ネットでヘーベルを批判する人の気持ちがよくわかりました。

ありがとうございました。

>>10268 匿名さん

工事請負契約の段階？
もう工事始まってますか？

工事始まってたら難しいですけど、その前の段階なら解約可能ですよ



例えばなんですけど、
婚約したあとで、相手に大きな借金や犯罪歴があるとか子供がいるとか分かっても、
婚約したのだからってそのまま諦めて結婚しますか？

>>10269 e戸建てファンさん

工事始まっています。もっと勉強すればよかった。後悔ばかり…眠れません。

>>10270 匿名さん

諦めるしかありません。
私もココスレで事実を知りました。
営業なセールストークに騙されました。
今となっては後悔しかありません。
防蟻保証もヤマトシロアリによる被害のみです。
その他のシロアリ被害に対する保証はありません。
耐震性能も怪しいさばかりです。
あんな耐震性能をアピールしておいて、軽量鉄骨の耐震性能の実証実験動画がユーチューブなどでアップしていない唯一のハウスメーカーです。
建ててからもいろいろとあります。
解約できるならされた方がいいですよ。

>>10271 匿名さん

結局、眠れずに朝を迎えてしまいました。
今日は休みなのでいいのですが…

防蟻処理のこと以外にもいくつもの問題がありました。工事に入っていますが、解約できるか掛け合いたいと思います。

≫10628
外壁も10年?15年の間にシーリング劣化して工事やることになるぞ
ALCは吸水性が高く水を含むと脆くなると言われて、二次防水してないことから、塗装の劣化やシーリングしないとすぐ雨漏れに直結するからやらざる得ないことになる
30年ノーメンテはどこのメーカーもそうだけどないからな、特にALCはかねがかかる

板橋区、玄関ホールに穿孔処理されてしまった写真、とってあります。
三和土の部分ではなく、廊下の続きの玄関ホール。
お客さんが来た時、一番目立つとこ。こうなったら玄関マットで隠すしかないのかなと。

どうも最近のへーベルハウスはシロアリ処理の事が次第に世間にバレて、辻褄の合わないトークになっているようです。うちはこの前、こんな風に言われました。

展示場では「シロアリ処理剤は必要ない。しかし、元々土壌が荒れていた場合は土壌に駆除剤を撒く事もある」と、長～い防蟻不用トークの中で一瞬さらりとこんな事を言う。あたかも薬剤処理は例外のような言い方をする、本当は全棟撒いているのに。

アフター社員に「この前、展示場で荒れた土壌って聞いたんだけど、その測定の仕方は？」と聞くと、もちろん答えられない。
さらに「土壌散布しない家はどんな家？」と突っ込むと「井戸水などお客様から要望された場合」「これ以上は個人に関する事ですのでお答えできません」と、個人情報扱い・・・

近所に井戸水の家なんかないし。
何だかなー、建てちゃうとこんな風に対応されちゃうなんてガッカリと言うか、人間不信になるね。
後日、アフターの長から「展示場では間違った説明をしてしまったようです、以後気を付けます」と言われた。
・・・この繰り返しなんだろうね。

白アリの種類で保証されないことがあるのですね
アメリカカンザイシロアリが増えつつあるみたいなので
保証できないって言われたら困りますね

うちは「シロアリは房総の方から飛んで来て玄関から入り、框付近がやられた家があった」と建てた後、しばらく経ってホームサービス課から言われた。どうも羽アリの事を言ってるようなんだけど、後々調べてみたら、羽アリって一度土壌に潜って羽を落としてから巣を造り、そこから土壌→基礎コンクリート通過→家の中に侵入するんだってね。
これはへーベルハウスの白蟻駆除会社作業員からの情報です。
へーベルの社員は知ったかなのか、意図的なのか。兎に角、へーベル社員の言う事は真に受けないよう気を付けましょう。

＞＞10276 戸建て検討中さん
そもそも白蟻の心配なしと営業してるのに、白蟻の種類によっては保証外とか、可笑し過ぎる。
心配なしなら、契約書に白蟻保証の欄なんて必要ないはず。ここ、やっぱり変だ。

防蟻の件、
うちの近くの展示場では
「シロアリ対策は一切不要」
「やったことはありません」
と言ってました。
こちらが、近所のヘーベルに防蟻工事をやったところがあると言ったら、
「施主が希望者すれば、するかもしれませんが。いらないですねー」
「違うハウスメーカーのことじゃないですか？」
と言ってました。
あくまで騙し続けるスタンスのようでした。

初回の客なのに、いつまでに契約してくださいと勝手に契約日を決められたのが、衝撃的でした。
色々ハウスメーカー回ってるけど、こんなのここだけでした。
違う意味ですごいハウスメーカーですね

>>10272 匿名さん
相手は何回もそうしたお客の相手をしてるので、手慣れてると思います

クレーム対応の弁護士がいます
弁護士はヘーベルお抱え弁護士なので、お客さんの立場ではなくヘーベルの味方です

10271さんも、弁護士つけた方がいいと思います
不動産関係のです
多分、手付金だけでも五万か十万かかると思いますけど、この先何千万のローンと何千万のメンテナンス費用、そしてプライスレスな嫌な思いをして暮らす数十年のことを考えれば安いものです




今はまず、工事の停止、発注の停止から始めてみてはいかがですか

>>10280 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
今夜にも妻と話して決めたいと思います。

＞＞10279 e戸建てファンさん
＞＞施主が希望者すれば、するかもしれませんが

酷い、へーベルハウス。
誰が好きこのんで防蟻工事やりますか？
大体、展示場で白蟻の心配なしと唱っているのは、へーベルの方じゃないですか。
防蟻薬剤の毒性を延々に力説するくせに。
それ聞いて、わざわざ希望する施主なんか絶対にいない。
お客のせいにしてる、本当に酷い...。

他社はこうだって。怖い資料を見せられたけど。

営業は嘘ばかりで知識は素人レベル。
全て事後報告。

打ち合わせ中の方は、仕様変更が内容に詳細を出させることを勧める。
打ち合わせの度に金額が上がっていたので、妻と調べると、いくつかの無断で高価なシリーズへの仕様変更されていた事実を知った。
問いただすと「お客様の仕様にしました」など意味不明な解答。
（音声などの記録あり）

シロアリはヤマトシロアリ以外の保証なし。
施工業者は大したレベルではない。
壁紙は二回も張替えさせたが波打ちばかり。
写真はほんの一部（個人が特定されるため）
建ててからもいろいろとありました。
契約前にやめればよかった。

＞＞10264 匿名さん
千葉は撒くと説明があったんですね。

10282ですが、この写真は去年行った千葉の某展示場・・・

ヘーベルハウスにするか他にするか迷っている者です。
営業は、防蟻処理は一切必要ないという説明しかしません。
ヘーベルハウスだと60年保証とか謳ってますけど、結局30年の時にそれなりの交換費用がかかるんですよね…？それどころか例えば15年位で有償で色々と変えなくてはならなくなるのでしょうか？

>>10286 匿名さん
新築10年は、保証書に記載されていますが、ヤマトシロアリでの被害のみ保証されます。
10年後に無料点検を受けて必要なら散布する。
散布方法は点検口と基礎の通気口から泡状の薬剤を注入する。
外壁塗装は30年の保証対象外です。
30年持つだろうと言われている計算（データなし）
防水シートは保証対象であるが、10年ごとの大きな点検時に指摘事項があった場合は、ヘーベル側に依頼しなければ保証対象外となる。
まあ、言いなりに従わなければならない。
断熱性能はかなり低い。
遮音性能も消して高いとは思えない。
（小雨程度）
軽量鉄骨造は、地震の実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカーです。
事実を表に出さずに「他社より優れているアピール」が半端ない。
契約前にやめておけばよかった。

>>10286 匿名さん

完全なる嘘つき営業です。
嘘をつく奴は辞めた方がいい。
私の担当ペテン師営業と同じです。
こんな事も言っていました。
「連続布基礎にするのは防蟻処理の必要がないから」だって全くの?。
このスレで防蟻処理が必要だと分かったため、ペテン師営業を問い詰めると、「10年後に無料点検があり、必要であれば散布する。」との話であった。
（証拠資料あり）
?をついて客をだます。

＞＞10286 匿名さん
15年点検の時に、保証延長の為に必要です、と旭化成リフォームが見積りを持って来ました。
その中に、電動シャッターのモーター取替え費という項目があって、モーター交換だけで約60万でした。
しかし、電動シャッターは壊れていません。壊れていないのに、なぜ交換しなければ保証延長されないのか、旭化成リフォーム営業から説明はなかったです。

>>10288 匿名さん

うちは若干違う説明を受けました。
＞＞「10年後に無料点検があり、必要であれば散布する。」

ではなく

「シロアリ被害有り無しに関わらず、保証延長を希望する場合、防蟻散布は必要です。費用は被害有り無しで変わります。」

担当者によって説明が変わるのは変ですね。

>>10290 匿名さん

地域によって案内が違うようです。
私の地区は10年後の無料点検で判断とのことです。

ヘーベルだけなのか暑い。
暑さが抜けない。
しかし、冬は寒い。

>>10291 匿名さん
地域によって案内がバラバラ、担当者によって変わるのはおかしいですね。気になったので、本社に問い合わせた事があります。

「本社で防蟻に関して正確な情報を持っている人はいないのか？」→「いない」と返答。
「各支店に任せているが、本社で全国の状況を把握している社員はいない」と.....

これで納得できますか？施主の皆さん。

>>10293 匿名さん

納得できていないから事実を公表し、被害者が一人でも少なくしたいので投稿しているんです。
騙された私が悪いです。
事実は消されます。
今までいろんなサイトで公開されていましたが、削除されています。
施主として、普通の家ならこんな投稿はしません。
一番悪いのはペテン師営業です。

地域や担当によっては違いがありますが、アフタはいいです。
いろいろと事実を教えてくれました。
間違いなく営業は?をついていました。

アフターは良くなかった。最初の頃は良かったが、人が変わったら対応が一気に下がった。
すぐキレる、人の話を聞いてない、はぐらかす、など。
築2年経つと内装保証は切れる。そこからは商売が始まると考えていい。
内装保証は2年まで。不具合があればそれまでに直すべし。
それ以降は新築時の施工不良、へーベル側のミスであったとしても、高額請求が来る。
なんだこんな会社だったのかとガッカリした。

>>10295 匿名さん

そんなものでしょう。
明らかに保証期間短すぎだ。
大半は2年で切れてしまう。
後は有償。ヘーベルに依頼しなければ保証が終わる。
部分によっては躯体保証も切れる。
最大30年保証と考えた方がいい。

＞＞10296 匿名さん
躯体・防水は30年となっているけど、地震や暴風雨なんかは保証内であっても保証除外。少量の雨漏りも保証内であっても保証除外。契約時に「あれっ？」ってなった。

ヘーベル版の耐火実験など見せていただき、火事、震災には強そうだなと思いました。
正直性能とかは専門知識ないし、一軒家買ったこともないので分かりません。
ただ打ち合わせの中で嫌だなと思ったのは
☆設備が勝手にハイグレード→金額高くなってる、
☆営業マンが、今月やれ、他社は見るなとしつこい
→他を見たいので今月は無理と何度言っても、
いや、他を見る意味ないですよ、今月はやらないとおっしゃってますけど、今月でプラン作りますね。今月やるという紙にサインしてください。サイン今できないなら他のご家族にサインするように言っていいですか？
と何度断っても全く話を聞いてくれない。
自分の営業成績1番って感じで、何千万の買い物をするこちらの気持ちを何度言っても汲んでくれませんでした。

ただ、これは他の方に相談したら、営業担当を変えてくれて、丁寧に対応してくれる方になりましたので解消しました。
すごく良い方でした。
最終的にヘーベルに落ち着くにしても、無知なままの一社からの押し売りで、決めてしまうのはよくないです。
本当に他を見てよかったです。

お金全然かけれるならヘーベルもNGじゃないんじゃないでしょうか？
私はまだ迷い中です

>>10298 戸建て検討中さん
他を見るなってヘーベルの営業パターンなんですかね。うちも言われました。他社でそんなこと言ったハウスメーカーはなかったですし、ある会社は、納得行くまでいくつも見てご夫婦でよく話し合ってくださいと言ってくれました。

>>10297 匿名さん
いろいろと契約時に知ることもある。
シロアリは種類によっては保証対象外や、保証期間が短すぎな事など。

キャンペーンを謳い契約を急がせ、考えさせない手口には気をつけてください。

台風や防風や地震などの天災は、新築後に加入する保険で保証される仕組みです。

「地震に強い」なんてペテン師営業が豪語していましたが、地震の実証実験動画が公開されていない唯一のハウスメーカーです。新築後にヘーベルの保険会社から火災&地震保険加入の案内が来ます。

契約後から本性があらわになります。
無断での高価な物への仕様変更、打ち合わせの度に金額が上がっていくので気をつけてください。

　　
よくお考えになってからのハウスメーカー選びをしてください。

私なりに事実を書いているので、ここのスレでは、明日には消去され投稿できなくなります。
私みたいに失敗しない事をに願います。

ヘーベル版の耐火実験・・・あれ、本当は違うんですよね。バス見でサイディングがいとも簡単に焼け焦げるけど、いつの時代のサイディングだよ、って突っ込みたくなる。展示場にある他社模型も昭和初期の在来工法だし・・・

そう言えば、へーベルハウスが白蟻工事に使うネオニコチノイド系薬剤、この前、新聞に出てましたね。蜂の大量死が問題になり、ヨーロッパなどに続き、ようやく日本でも規制されるようです。

へーベルハウスは構造上、液体散布しかできないから、これからどうするのでしょう？私は薬害が気になります。

>>10302 匿名さん

確かに。私もそう思うし、一緒にいた一級建築士の方も同じ事を言っていました。
疑惑だらけの展示場です。

バスツアーも怪しさ満載です。
ヘーベル板には塗装がされていません。
塗装は溶け落ちてみっともない状態になるからです。
サイディングは塗装があるのにね。
あと、タイルです。本来ならタイルをとめる際に、落下防止のため、余る程のたくさん塗布するのに、耐火実験で使用するタイルは何故か点どめ。
説明者が「グラスウールが燃えました」なんて馬鹿げた事を言っていましたが、ガラス繊維質は燃えません。
素人を騙す方式での販売では信用を落としますよ。
これから、無駄に高価な家は今まで通りに売れません。今後の収入源はメンテナンスだと思います。
騙して購入させた施主が黙っているとは思えません。企業努力が必要となります。施主のためになる仕事が出来ることを祈る。
今後のメンテナンスは、他社にお願いします。

これと言って優れているわけではない。

https://iezukuri.blog/tekkotsu-housemaker-ranking/

>>10302 匿名さん

いつの時代のサイディングだよ、ってまさにその通りだと思います。
今のサイディングは表面は温度が高くなりますが、反対側(室内側)は人肌温度位で発火なんてとてもしませんよね。
ヘーベルハウスに限らずですが、比較対象が明らかに今の時代のものではないから、そりゃ自社のが勝つ(例えば耐震性や耐久性)だろって思います。

ヘーベルの耐火実験なんだけど、内装設備や内装材がまだ貼られていない建築途中の家でやったんだけど、消火器と換気用の扇風機は置いてあったけど、部屋の中でやっていたから臭い匂いが部屋中充満していたし、煙がもくもくしていたし、施主さんよくOKだしよなと思う所はあったね

＞＞10307 戸建て検討中さん
見学会行ったけど、「ここのお宅は実は火事で焼けましてー、火災保険にも入っていなくてー」と営業が説明してた。余計な事ペラペラしゃべり過ぎだと思った。

>>10308 匿名さん
それ、ひどいですね
施主が目の前にいたら話ができないようなことをペラペラ言うなんて。

吊戸棚が全国で落下した事実をここで知り、詳細を説明してくれと、へーベルハウスのホームサービス課の責任者にメールしました。（メールアドレスは以前お会いした時、名詞に書いてありました）しかし、何か月も返事なし。こういう場合、どこに聞けばいいですか。本社に電話してもホームサービス課に振られるだけです。

>>10310 匿名さん

RBkXxKkpV8N6YFEfMLdGOL1Wjx_P5Npc3xbnFXsrntLUVwhrxHxoCTncQAvD_BwE
実名を伝えて訴えてみてはいかがでしょうか？

私の場合は事実を伝えてかなりの効果はありますた。施主として間違っている事は間違いだと言わなければいけないと思います。
比較的にヘーベルの施主さん達は静かな方が多いように感じます。
訴えることは訴えて互いに信頼関係を築けたらいいと思います。

先程の訂正です。
https://form.asahi-kasei.co.jp/homes/pub/j-koho/contact?_ga=2.15104824...

＞＞10312 匿名さん
ありがとうございます。心強いです。
適当な事を言われて、ネジを打つ再工事なんてやりたくありません。泣

築1年目です！アフターに関しては素晴らしいと思います。(連絡も直ぐに繋がります)構造に関してはド素人ですがしっかりした造りかなと感じてます。断熱はミ○○と比べると断然いいです。1Fは外30℃超でも家の中に入った瞬間涼しいと感じます。(2Fは多少暑い※フラット屋根)問題点は写真の様に(施工業者によるとは思いますが)仕事に雑さがあります！(他にも数ヶ所あり)アフターで直ぐに連絡が付いて「やり直しをさせてください」との返答ですが…。前記を除けば高い金額に相応しいハウスメーカーだと思います。

へーベルってカビ生えませんか？
家の四隅のクロスがカビだらけで困っています。畳も最初びっくりする位、全面にカビが生えました。

私の家は築1年で、土地を200坪を一緒に購入したため周りに日差しや風を遮る物もないので、条件としては最高な状態ですが、夏は暑さがなかなか抜けず保温状態になるため、夜には外気と内気温差が出て結露するためカビの原因となります。（部屋中に害虫の侵入やホコリなどの侵入防止策として、窓をあけての換気はしません。）
仕方なく我が家は全ての部屋のエアコンを24時間つけて対応しています。（かなりの電気代が掛かりますが仕方ありません）
冬は鉄骨独自の寒さがあります。
「ヘーベルは断熱性能が優れている」なんて言っている人がいれば、相当我慢強い方と思います。又は以前住まわれていた家が相当古いタイプであったかです。
ペラペラ断熱材では大した断熱性能はありません。
カビ対策はエアコンを24時間可動させるか、窓を開けて換気を常にするしか方法はありません。
ペテン師営業に騙されました。
断熱性能は大したレベルではなく、エアコンの電気代が掛かる高コスト住宅です。

うちはほとんど窓は開けないのに、何故か毎年ゴキブリがどこからか入ってきます。きっと地面→排水溝経由で進入してくるのでは、と思っています。へーベルの基礎はコンクリ打ってないし、地面だから虫いるよね。

>>10317 匿名さん

確かに虫の侵入あります。　
私の家は蜘蛛と百足です。
何度かヘーベルの工事担当やアフタに対策を依頼したのですが、市販の虫よけ剤をいただいただけでした。
大した点検をしていなかった事に納得できなかったので、1年点検時にアフタに再度不服の申し出をして、業者による点検をさせました。
結果は風呂場やキッチン、手洗い場などの排水口からの侵入、窓のサッシからの侵入、24時間換気システムからの侵入だそうです。
築1年もたたないうちに虫の侵入があるんだと、ある意味関心させられる家です。

>>10318 匿名さん

>風呂場やキッチン、手洗い場などの排水口からの侵入、窓のサッシからの侵入、24時間換気システムからの侵入

それらならば、ヘーベルハウスに限った話でもないような気もします
周辺の環境も関係してそうですが、もはや虫除けするしかないのか

＞＞10319 評判気になるさんS

へーベルハウスはもろに土だから。虫いるでしょ。他社との決定的な違いだと思う。
確か積水やダイワは防湿コンクリートだったと思う。
こういうのって、住んでから気が付くんだよね。

へーベルの点検口の蓋の裏にはゴムパッキンもない。
スースーだから床下から冷気も入るだろう。
今更だけど、こういう所もよく見とくべきだったと思う。

設備の自由度が低いのと、要望が反映されない間取りの提案。不格好な外観の提案。逆にどうしてこんなことを思いつくんだろうかと思えるくらいに酷い間取りと外観。
打ち合わせをする度に増額。なかなか見積もりを持ってこないため何がいくらなのかわからない。こちらの知らないところで上乗せされているのは言うまでもなく…。
防蟻不要宣言。他社のサイディングは焼けて反対側は発火温度になる宣言(いつの時代？)。寒くない結露しません宣言。
お断りしました。

床下のメンテナンス性悪いよな

>>10321 戸建て検討中さん

全くその通り。
間取りの重度はかなり低い。
自分決めているようで結局は、営業ペースで間取りが決まる。いちから図面を書き直すと面倒くさいし、コストも掛かるようで大体が同じ間取りになる。
無断で高価な仕様への変更は本当にビックリした。
打ち合わせの度に見積もり金額が不自然に変わっていったため、不審にに思い詳細な見積もりを一つづつ妻と調べた結果、いくつかの部分で高価な仕様変更が発覚した。ペテン師営業に問い質すと「お客様にあった仕様へと変更させていただきました」との意味不明な返答。その後は、必ず詳細な見積もりを提出させる結果となった。私みたいに騙される人は多々いると思います。
対辺面倒くさいですが、しっかりと見積もりの裏付けをした方がいいと思います。
営業は売れればその後客がどうなっても関係あるません。
売れればいいんです。
私みたいに騙されない事を祈ります。

>>10319 評判気になるさんSさん

あと、ヘーベルは虫を引き寄せる薬品が使われているとも聞きました。

＞＞10322 検討者さん
確かに。点検口以外の基礎は人が入れませんからね。
20年位前のへーベルには人通口があったのですが、数年で造るの止めてしまいました。当時の住宅金融公庫の法律で床下全体を点検出来る事、が必須だったようです。今の長期優良は排水部のみ点検できればOKらしい。当時の人通口は楕円の丸い形で経費も掛かったようです。
（以上、へーベルリフォーム社員からの情報）
白蟻被害にあった場合、基礎のコンクリ部分、断熱材とか点検できないね。そうなったらどうするんだろう？床壊すのか？

ここを読んでいると、ヘーベルハウスではなく他のハウスメーカーにしようと思ってしまいますが、オリコンの満足度のランキングはとても高いのが不思議です。

こういった不満が出るのは、どこで建てても一緒でしょうか？

>>10326 名無しさん

私はヘーベルハウスとの契約を変更契約直前で解約し、他ハウスメーカーで建てました。

あくまで私の場合の個人的な感想ですが、知識を得たり、他社と比較すればするほどヘーベルハウスに対しての満足度が下がり不信感が増しました。

ヘーベルハウスの作る、強靭・高耐久などのイメージを好んで建てた方が多く、その満足度が高いように出ているのではないかと思います。一方、私のように長期保証の誤解や間取りの自由度の低さ、構造躯体の古さ、機能性の低さを知ってしまうと、ヘーベルハウスはやめよう、と思うのではないかと推測します。

ヘーベルハウスは、マーケティングが上手、イメージ先行、選択と集中、なハウスメーカーだなぁと思います。

>>10324 匿名さん
床下土なんだから地中深くいる虫来るよなって想定できます。虫本当に嫌。

>>10327 通りがかりさん
躯体構造は10年前と同じです。
塗料と外壁のパターンが変わっただけ、ほとんど進化がないハウスメーカーです。
コストばかり考え、客の要望には答えない。
どころか、実証実験データが無いのに「地震に強い」「30年間ノーメンテ」「外壁塗装30年間保つ」「防水シートは30年間保つ」など強気な営業トークをしてくる。
全くのデタラメだ。

この4日で住宅展示場などに行かれる方、営業は嘘ばかりなのでしっかりと調べた方がいいですよ。
特にこのキーワードは要注意です。
.コストが掛からない
.30年間保証&ノーメンテ
.30年間保つ（防水シート、外壁塗装）
.防蟻処理不要
.オリコン順位
.耐震性能（軽量鉄骨の実証実験動画がユーチューブなどで公開されていない唯一のメーカー）
.遮音性（対して高くない）
.断熱性能（データの数値化が公表がされない唯一のメーカー）
.鬼怒川の話（他の災害状況は？たまたまでは？）

多分、こんな質問をするとペテン師営業は「古いタイプの話でしょう」なんて言ってきます。しかし、私の家は築1年になるところです。
1年住んでようやく騙された事に気が付きました。
本来なら良いこと書きたいのですが、余りにも営業の話とかけ離れていた性能に驚く事となったので書かせていただきました。

あと、大切なキーワードを忘れていました。
○○キャンペーンです。
この会社は、何時も客の要望に合わせたキャンペーンを用意します。
「無料ですので見積もりでも」なんて言って、誘い見積もりを取っている話の中で、その客にあったキャンペーンのコースの選定をします。
次に「このキャンペーンには、バスツアーの参加が必須となります」なんて言ってバスツアーを半強制的に誘導します。これは、他の住宅会社に行かせない策です。
考える時間がないまま契約を焦らせます。
「仮契約」なんて言っておいて、これは正式な契約なのです。
気をつけてください。

>>10323 匿名さん
我が家も打ち合わせの度に増額するので、見積書を提出しろと再三言ったのに出てこず。ようやく間取りが形になってきてやっと見積書が出てきたので、最初の安いときの詳細がまるで見えてこないです。
例えばですが、電動シャッターが最初3万とか言ってたのに、見積書みると7万となっていてびっくり。これがいくつも見られました。
結局最終見積もりは値引き分が増額した形で提案されました。断って正解でした。

>>10330 匿名さん

>>10
軽量鉄骨の耐震性能が動画に公開されてないとのことですが、重量鉄骨は実証済みなのでしょうか？
重量鉄骨で建てても、そこまで金額は変わらないとのことですが、いかがでしょうか？ちなみに40坪程度だと50万ほど上がるとのことです。

葛飾区、新築時から5回目の防蟻工事の写真を見ました。情報源はへーベルハウス指定工務店（白蟻駆除）の方からです。足立区のも見ました。

築10年以降の防蟻メンテナンス時には過去実例として、家に来た時に見せてくれる。気になる人は見せてもらった方がいい。こういうのはへーベルハウスの営業は絶対に説明しない。

へーベルハウス、本当に気を付けて。
我が家は契約前にオプション部分まですべて決めて契約しました。変更契約時に金額が上がるのを防ぐ為です。しかし、10332さんの言うように、一切変更なしでも何カ所も金額が上がった。
（証拠写真有り）
「何これ？」と、ビックリして営業に問い詰めると「契約時の金額は概算でした－」と白々しく言われた。信じられない！実印まで押したのに、あの時（契約時）の集中力は何だったのか。こんな経験をしたので、家族皆、この会社を信用してません。

>>10335 匿名さん
？
我が家は 見直しのたびに値下がりしていきましたよ(^_^;)

>>10320 匿名さん
排水口から入ってくるのならば、床下に虫がいようが関係ありません
調査で排水口から入ってくると確定しているのならば、排水口内というか下水管内にいるということになります
それは他社でも同じでしょう

点検口の裏にはウレタンスポンジのパッキンがありました
本当に見たのか

>>10324
さすがにそこまで確証のないことを言うのはどうかと思います

＞＞10337 評判気になるさんS　
排水管内にいるのではなく、排水管などの設備の間の隙間から入ってくるようです。
土の中に虫がいれば、それだけ隙間から入りやすくなる。
コンクリートの方が虫が湧く可能性も低いでしょう。巣も作れないし餌もない。

それ、写真有りますか？
点検口の裏のパッキン、ここで言うのはどうかと思ったが、積水ハウスの方（友人宅）はしっかりしてた。

あと、へーベルハウスが新築時に撒く防蟻薬剤はハチクサン。最近日本でも蜂の大量死が問題となり、規制が入ったネオニコチノイド系薬剤。（へーベル社員からの文書あり）土壌にしっかり撒いてます。

と、いうよりも書き込みのタイミングから見てほぼ同じ人が書き込んでいるような気がします

ヘーベルハウスの肩を持つ気は特にありませんが、ノイズだらけも困ったものです
このスレに限らずこの掲示板の特徴といえばそうなのですが…

営業に聞いてみるのは正解
ここの掲示板で書かれていることを鵜呑みにせずに必ず確認して、定量的な数字が書かれている資料が出てくれば納得できるでしょう
でもヘーベルハウスに限らず各社そんな資料があるのかどうかという疑問点はあります

北欧のALCは結構分厚い(375mm？500mmという表記も)とかあるのですね
それなら断熱性はクリアできる？
siporex
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Siporex
配筋がなさそうですがレンガみたいに使うのかな？
日本では耐震性でアウトになりそう
フィンランド語なのであまり読めませんが北欧では躯体でもあるのかもしれません

>>10338 匿名さん
>>10318 と同じ人かどうかは分かりませんが、排水口から入ってくると名言されていたのでそう書きました
排水口の隙間というのならまあ分かります
隙間があるかどうかについては施工の問題なのかそのあたりは分かりません

新築時は虫が大量発生すると木造の三井ホームで建てた友人が言ってました
Gがそこかしこにいてうんざりしたと
一番効いたのはハッカ油だったとのこと

御所望の画像です
黒いところがウレタンスポンジだと思われるパッキンです
盛り上がっているところは断熱材なのかなと思っております

参考資料
https://belldyne.blogspot.com/2016/10/blog-post_23.html

＞＞10332 戸建て検討中さん
実家がへーベルハウスです。リフォーム課、電動シャッターのモーターの交換だけで、約60万の見積りが出ました。
壊れていないのに、そろそろ交換時期ですよ、と勧めてきました。モーター交換だけでこの金額です。しかも、その日のうちに印鑑押せとうるさかったらしい。工事には家族の印鑑が必要なんですが、昼間ただ一人家にいる母に代筆を迫ってきた。危なかった。

>>10341 匿名さん
とりあえず、うちと違いますね
リンク先比較としますと…
パッキンは積水ハウス寄りでしょうか
断熱材はダイワハウス寄り？

展示場の床下点検口の写真っぽいので、各社の違いというよりも建築時期によるという可能性もあります
自社で床下点検口を作っている場合は分かりませんが

へーベルハウスの後追いのような気がします。
へーベルで建てた時、積水ハウスも同時に見ていたので、積水の仕様書を取ってありました。
それを知ったへーベルハウスの支店長？部長？が、一日貸してくれと持って行かれました。嬉しそうでした。あまりにも突然言われたので断るのも失礼かと思い、貸してしまいましたが、今から考えるとそういう事だったのかなと。モラルとしては良くない事ですね。

>>10333 名無しさん
ヘーベルのホームページは重量鉄骨の動画だけ。

＞＞10345 匿名さん
それ、私もおかしいと思っていました。
去年だったか、ある展示場に親戚と行った時に「ヘーベルハウスはマンション表記されています。防蟻不用と言うのはそこなんです。」とあたかも分厚いコンクリートが地中に埋め込んであるかの説明を受けました。（録音あり）

マンション表記？マンションとは基礎からして全然違う、へーベルは地面むき出しだし。
素人だと思ってー、と腹立たしかった。

>>10339 評判気になるさんSさん
営業は嘘ばかりだから被害者がふえるんでしょ？
数値？ヘーベル側が数値の公開ができていないんですよ？

了解のもと録音記録有り
私　「外壁塗装は、営業から30年間持つので大丈夫と言われましたが、本当ですか？」
アフタ　「30年間もつと言われています」
私「言われている？」「データなど証明できますか？」
アフタ　「そう言われているので」

私「防水シートについても30年間大丈夫だと営業が言っていみしたが。」
アフタ「30年間大丈夫だと言われているので」
私「データなどで証明ができますか？」
アフタ「そう言われているので」
「防水シートや外壁塗装は、点検の際に修理箇所があれば、ヘーベルに依頼し直さなければ保証が継続できません」

あたかもペテン師営業は、30年間ノーメンテなんて言っておきながら、30年間点検時に指摘事項をヘーベルに依頼をして直させ、30年後には大修繕工事をさせる。ハイコスト住宅です。

結構この掲示板は嘘がない。
私も契約時は営業に騙されていたため、ここのスレは嘘だらけだと思っていましたが、瀬主となった今では真実だったと感じます。
私も施主となって1年ですが、私みたいに営業に騙され内容に事実を発信していきます。
私の地域のアフタやヘーベリアンセンターの対応は素晴らしい。

うちの地域のへーベリアンセンターは良くないです。
工事ミスを誤魔化そうと、話が二転三転しました。作り話がうまくて一旦信じてしまうほどでした。
自分で調べないとダメですね。もしくは第三者に依頼。

10349ですが、第三者に依頼したところ、へーベリアンセンターの作り話であった事が分かった。
その資料を見せたところ、ようやくミスを認めました。
しばらくしてその担当者は旭化成ホームズからいなくなりました。
工務店（旭化成ホームズ下請け）の方に行ったと後から人の噂で聞いた。

とりあえず、ある程度誰なのかわかるコテハンで書いてくれないか

>>10335 匿名さん
10332です。
我が家も契約後に大幅に上がるのが嫌なため、最初にオプション要素はほぼ伝えました。
打ち合わせを重ねていくうちに、例えば、太陽光パネルや蓄電池、メテオブルーなどのオプションが本体価格や付帯工事に一括して組み込まれてしまい、それぞれのオプションがいくらなのか全くわからなくなってしまいました。
そして、何度言ってもオプション想定に残り続けるオプションがちらほら。いくらなのか早く教えてほしいと言ってもなかなか出さない。本体工事や付帯工事の詳細もぎりぎりでやっと出してくる。
見積もり間際で、デザインブックなるものをやっともらえて、やっと標準仕様が判明し、選択肢がどんなものなのか知ることができました。
最初は営業が無能なのかと思っていましたが、多分そうではなく、策略だったんだろうなと感じております。
ヘーベルハウスでどうしても契約されたい方、デザインブックは打ち合わせ初期段階にもらって、チェックし、オプションに入れることをおすすめします。

＞＞10352戸建て検討中さん
なるほど、いつもの事のようですね、策略ですよ。
我が家は契約前にそのデザインブックからオプション（営業は特注と呼んでいた）を選び付けたんですが、あの苦労もすべて水の泡....
契約後、しばらく経って営業が持ってきた変更契約書は「契約時は概算でしたので、金額がUPしました」と説明されました。
この赤ボールペンはうちの営業が書いた字です。
契約後、一切変更していないのに！これです....あの時の脱力感は一生忘れません。

出るは出るはヘーベルの販売の裏が。
営業が嘘ばかりつくから問題になるんだ。
ヘーベルの関係者は施主を無視してはいけない。
これからは、販売戸数は減少する。
貴方達の収入源は現在の施主のメンテナンスからとなる。
騙して販売したつけがまわって来ることを知っておいた方がいい。

コテハンでしゃべってくれ

https://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%...

虫関係でエアコンの防虫キャップとかどうか

>>10353 匿名さん

契約後に言ってくるとか完全騙しですね。
我が家は見積もり段階でお断りしましたので知らなかったのですが、特注というと、デザインブックから外れたものかと思ってました。例えば、浴室の3枚引き戸はデザインブックにありますが、片引き戸はデザインブックになく、これを採用となると特注浴室になり大幅に増額。特注キッチンと合わせると数百万円増額しました。デザインブックの標準設備はどんだけ安い設定なのか聞きたい位でした。
最終見積もりでデザインブック内に戻しましたが最初の値段には戻らずです。おそらく最初に伝えたオプション費用は最初の値段に反映されていなくて、値段に入っていると嘘をついていたが、こちらが明細を強く求めてきたため、最終になって慌てて入れたのかなと推測しました。
白蟻や虫、メンテナンスコストには疑問がある中、ハウスメーカー選びの段階でここのスレにめぐりあえて本当に良かったです。

近所で工事しているが、ヘルメットをかぶったヘーベル社員っぽい人は
たまにくるだけで、実際に工事するのは別の社名の入ったバンで乗った下請け。
全部ＨＰすら無い謎の会社。
当然のように毎日路駐し、青空駐車に近い長時間駐車している。
これが名の通った会社のやることだろうか。
営業マンも工事前に高飛車な態度で挨拶に来ただけ。
良いものを作るには時間がかかるというよりも、
工賃を釣り上げるためにわざと工期を引き伸ばしているように感じる。
職人や工事方法を見るにつけ、正直言って価格相応の価値は無いと思う。
柱が鉄骨なので木材よりも強度があるのは当たり前だし、
鉄骨なので重めの壁材を採用できるのも当たり前。
鉄骨は木造より強度はある、そんな当たり前のことを自慢気に
語ること自体どうかしている。
ヘーベルハウスには一定の評価をしていただけに残念。
頭の中がヘーベル一色になっている人は、別のハウスメーカーも
検討したほうがいいかもしれない。
コスパは別としても、職人と営業の対応が良くないので、
気づかないうちに近所から嫌われている可能性もある
（ご近所のヘーベルさんは実際に軽く嫌われている）

うちは最初の見積もりですべてがオプションの値段でした。すべてがHシリーズで総額950万ほどですが、そちらから減らしていきましょうとの営業の話でした。それでも床は無垢ではなく挽き板でした。さすがにビックリです。

30年保証（点検）や防蟻のことも、最初からきちんと伝えればこれほど荒れないのだろうと思います。
すべて正直に伝えると、東京では1番家を建てているハウスメーカーにはなれないと思いますけどね。

ただ、騙されたとか嘘ばかりだと書き込みをしても、ヘーベルハウスで建てる人がいくらか減るだけで何も変わらないかと思います。

被害者？が減れば、それでいいのでしょうか？

＞＞10359 名無しさん
消費者庁、何とかしてほしい。

>>10358 e-workだから全部わかったさん
コテハンありがとうございます

工事担当に苦情を申し立てると工務店の対応が変わる可能性もあります

>>10359
無垢はクソ高いです
あれどうにかならないんですかね

突板H…6000円/m2
厚単板…13500円/m2
アドバンスH…5300円/m2
挽板…24000円/m2
無垢…28100円/m2、35300円/m2
樹種によって多少上下します
あるいは時期によっても違うかも

と思ったら挽板採用できるなら、あとちょっと上乗せでいけそうですね
うらやましい

うちは嫁がコーティング作業しないと言い張ったので、自分だけやるのヤダと、突板やめてアドバンスHです
厚単板より上でないと木の調湿云々は関係ないような気がしないでもないです
分かりませんが

厚単板のブラックチェリーなんか色とか好きなんですが、チェリーは傷がつきやすいらしいですわ

自分は落ち着く色合いを探していたのですが、どうも小中学校の教室の色なのかも？ とか思ってたりします

ここの会社は築2年までは「不具合あればどこでも直しますよ。」というスタンスですが、それ以降は商売入ります。

我が家はこの前、ちょっとした部品が壊れた。
その部品だけを替えればいいのに、全取替えしか方法がないと言われた。部品単体は既にメーカー廃盤だと。全取替えだと総額約40万円、アフターが持ってきた請求書を見て驚いた。

しばらくして、自分で調べたところ楽天にその部品は売っていた。しかもたったの5000円。
あの時、へーベルに頼まなくて良かったとつくづく思う。インターネットに弱い高齢者だったら買うんだろうな。

そこの場所は元々新築時から壊れやすくて、築2年までに何回も修理依頼した。その都度、へーベルは即席で直したが、新築時の施工ミスで壊れやすかった事が後から分かる。へーベルは設備メーカーの取付説明書に反した取付をしていた。
後からその事をアフター担当者に指摘したが「築2年までに申し出がない場合は、ご納得されていた訳ですから～。」と言われ、とても腹立たしかった。

＞＞10357 戸建て検討中さん
うちもうまく乗せたれたんだなと思うのはキッチン。グレードの高いオプションキッチンを付けて契約した。変更契約前に「やっぱリ標準仕様にして金額を落とそうかな」と伝えたら、「あのキッチンはサービスでお付けしたので金額は変わりません」と言われた。そういう事だったのね。

>>10363 匿名さん

なぜにグレードを落としたのに金額が変わらないのでしょう…。
契約すると増額はあっても減額はほぼないと見た方が良いですね。元々予算オーバーでしたので契約する気なかったですが、本当に契約しなくて良かったです。

熱交換つけたけど、別で給気口(不要)がついてた件でやっと非を認めた
うーん、どうするかなぁ
ヘーベル板、ネオマフォーム、色々と貫通して穴が開いていることになる
外観的には一個給気口がついていることに
内部的には壁に余計なものがついていることに
直してくれればそりゃ満足だけど、それより熱交換換気扇の騒音の方が気になるな
直すとなると外壁剥いでってヤツだわな

それはそれとして、エアコンもそうだけど、（うちは熱交換だけど)各部屋の換気口って穴が開いてて筒みたいのが入ってるわけだけど、ロッキング工法と相反しないのだろうか
ロッキングしにくくなりそうな気が

ヘーベルの施主となり、ようやく1年が過ぎようとしていますが、何でヘーベルにしたのか疑問で仕方がない。　他社は日進月歩しているのに、ヘーベルは躯体設計は、15年前と大した変更はない。外壁の彫りと塗料が変わっただけ。
ベランダや空の間のタイルしたはビックリするくらい汚くなる。
掃除がめちゃくちゃ大変だ。

>>10366 匿名さん
うーん、他社もそんなものでは？
ダイワハウスは、企業母体が大きいので新商品が出てくるペースが早いとか言ってましたがどの程度のペースなのかは分かりません
車は4年でフルモデルチェンジではありますが、そんなペースではないのかなと思っております
他社の躯体の進歩というと例えばどんなところなのでしょうか？
制震デバイス？


軽量鉄骨ではありますが、他社の槍玉にあげられている積水ハウスのCチャン張り合わせの柱やホールダウン金物はいつ改善されるのだろうと思っております

>>10366 匿名さん
同意します。築1年位の時にユニットバス（2階用）の水漏れ事故がどこかであったらしく、私の家にも点検に来ました。今度は吊戸棚が落ちた事故、もうへーベルにはうんざりです。

>>10368 匿名さん

二階に風呂などを設置しない方がいい。
水漏れを起こしたら災厄。
でも、ヘーベルは勧めてくる。
得意でもない分野を

空の間、バルコニーは憧れかもしれないが
辞めた方がいい。
築1年でこの有様。
掃除が面倒くさいし、タイルも重い。

>>10370 匿名さん
掃除なんかします？
見えないところですしそのまま放置の予定です
掃除したところであっという間に汚れそうですし
排水口のところだけは詰まらないようにたまに掃除しますが

クレガーレでしたっけ？
タイルは夏場熱そうだったので、DAIMのウッドプラスチックのものを買ってきて自分で敷きました
端数みたいなはしっこの部分の作業が電気丸ノコ&カンナ使って切ったりするのが手間でした
クレガーレのはしっこがプラパーツなのはタイルなんか切ってられないからかなとか思ってますが、あるいは風でのめくれ上がり対策も兼ねているのかもしれません

で、肝心のウッドプラスチックだと熱くないのかですが、熱かったですorz
なかなか難しいですね
その上にさらに芝生とか敷き詰めれば熱くはならなさそうですが、手入れが手間とか防水シートが土だらけになりそうなのでさすがに寿命に影響してきそう

ウッドプラスチックに商品製作時の粉がついてたのか最初の方は靴下が茶色になってしまいましたが、今はどうなのか不明
まあ住宅展示場みたいにつっかけを置けばいいんでしょうけど
DAIMのジョイントは一辺に4つなので近所のホームセンターに売ってる似たようなパーツ(ジョイント3つ)が使えないのが悲しいところ

見た目は安っぽいですが人工芝の水切りユニットを使えば汚れが流れやすくなるかも？
でも直射日光も当たりやすくなるか？

セキスイハイムのステンレス屋根みたいなのでノーメンテにならないかな
そのままだとクソ熱そうですが

＞＞10370 匿名さん
水はけが悪そうな。これは一度、勾配を調べた方がいいのでは？
雨漏りの原因になるかもしれません。

やっぱり掃除をしないと防水シートの寿命も短くなる様です。
ヘーベルの純正タイルは夏は熱くありませんが、裏面を見ると水はけが悪いようになっています。だから、こんなに汚れるんだと分かりました。
掃除はヘーベルのメンテナンスのやり方で洗車ブラシを使用して1日掛けて掃除しましたがやたら面倒くさいです。
残り空の間とバルコニーがあるので、嫌になります。　

＞＞10373 匿名さん
質問してもいいですか。
へーベルハウスの防水シートは30年保証でしょうか。
契約書にはどのように書かれていますか。

>>10367 評判気になるさんSさん

匿名で書かれてる方は、自分に質問されても逃れて匿名同士で会話しだすので放置してた方がいいかと思います。
他の施主や検討されている方より、自分に槍玉が来ると途端に相手を旭化成社員だと言い出すことが多いので…

自身も他社は基本構造のベース部分は4、5年スパンでは変化するようなことは調べた限りではないと感じました。
細かい箇所での仕様変更や電気設備面での進化は2年程度のスパンで変更更新は起きている感じはしています。

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん
なるほど

新しそうな話題だと食いつき気味になってしまいました
以降慎重に行きたいと思います

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん

　外壁側の断熱材は何㎜でしょうか？

　ZEHだと60㎜、ZEHでも45㎜と工事担当と営業担当が別のことを言っていたのですが、最終結論としてはZEHでも45㎜ということになりました。
　しかし、どこから60㎜の話が出てきたのかが気になります。
軽量鉄骨はZEHでも45㎜で、重量鉄骨だと60㎜という仕様がある？
それとも地域によっては60㎜があるのか？

　どこかで60㎜という話を見かけたのですが、ちょっと探し出せませんでした。
1000レスにして3000程遡ってみましたがなさそう。
5ch？

　何かご存じでしたら教えていただければと思っております。

>>10377 評判気になるさんSさん

確か、ここのスレで談義されてた記憶が有ったので、自身も検索してみました。

断熱材60mmの話題は2018年あたりから度々談義で出ていたようで
最初は床材側の話としてレス3244にて
その後、断熱材の移り変わりの話としてレス8433,8744
断熱材の仕様が選択できるのでは？との話題はレス4631で、出ていたみたいです。
なので外壁の断熱材の話ではなく床の断熱材の話で45mmと60mmの話が出ていたようです。

あとは、自身でサイトなどを改めて再確認したところZEHの紹介は別ページになるものの中身はヘーベルハウスサイト内のテクノロジーの04と同じ内容を別の書き方をしていた感じでした。
外壁側についてはどの仕様もネオマフォームの45mmで変わりはないようです。
ZEH仕様は恐らく、エネファーム(他エコジョーズ、エコキュート含む)+ソーラー発電という条件にダイキン製エアコンを含んだ仕様のような気がしてます。

駄目だね

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん

匿名でもいいと思うけど。

追加
項目2番目

防蟻保証です。

＞＞10381 匿名さん
詳しくありがとうございます。

保証除外の項目が気になりました。
地震や暴風雨は保証除外、近隣住宅と同等の損害も保証除外。
→ここ絶対変ですね、へーベルハウスは災害に強いはずでは？

>>10384 匿名さん
強くないと思います。
地震に強いなんて謳っておきながら保証対象外。
軽量鉄骨の実証実験の動画すらユーチューブで公開されていない唯一のハウスメーカーですから。
いつも通り「地震に強いと言われています」としか言われないでしょう。

まあ、匿名同士のやり取りですがね。

営業には、お客に誤解や嘘をつかずに家を売ってほしいものです。
「30年間保証」→「マックス30年保証」だと
「自然災害は対象外なので、火災保険で支払われる。」とね。

>>10378 アップライトピアノ（契約者）さん

　あまりに手間に感じたので避けましたが、全てのレスを　60㎜　で検索してみました。
---
>>3244 匿名さん
＞現状の断熱構造の話

>>8433　評判気になるさん
＞床構造の移り変わりについて

　これ自分です。

追記しますと
https://web-pallet.com/homeoffice/1575/
　この2009.05（外壁断熱材的には25㎜ネオマフォームの頃）の頃よりちょっと前が問題(?)の床下（床上？）断熱材ネオマのみの床構造（？）なのかもしれません。ホントに問題なのかは分かりませんが、まあネオマなら崩れそうな気もします。
https://web-pallet.com/homeoffice/1899/
　この頃は2階の床にレベラー流してたようです。どこかの住宅展示場でレベラー流している展示があったので流すものかと思ったら、どうも今は流していないっぽいです。
　結構変遷があるのですね。
床下だか床上だかの断熱材が増えるたびに鉄骨の柱が伸びて、階高アップしているようです。とはいえ天井高が上がるわけではありません。1階の床より上がそのまま持ち上がってる感じなのかな。

>>8744　通りがかりさん
＞壁のネオマは60㎜入っています

　むむ？

>>8818　匿名さん
＞壁 ネオマ60mm
　他のデータが違うような気がするので、違う可能性も。

>>8828　匿名さん
＞ZEH+で建てて60mm(´・ω・｀)

　でも、途中で床の話になった可能性も


>>8926　匿名さん
＞契約前に断熱性能のことをボロクソに言ったから60mmになったのかな(笑)

　床？　分からず。
---
　と、いうわけでよく調べたらここで聞いた話でした。とほほ。
匿名さんが多いです。例の匿名さんかどうかって言われると違うような気も。

　ZEH+だと60㎜なのか？
それとも60㎜が選べた時代があったのか？
関係なく45㎜しかなかったのか？
踊らされ気味ですが、うちは45㎜なんだなという感じです。

　うちはZEHですが、エネファーム＋ソーラー発電＋ダイキン製エアコン　です。
ただ、東海圏ではソーラー＋バッテリーでZEHの宣伝してたような気がしました。

------

　ホムペの換気システムの表記が若干変わってました。二階の給気扇が給気口になってた。また、遮音間仕切り壁ができた…？（昨年その表記があったかどうか思い出せません）

　一方、うちのセントラル換気扇が何故うるさいのかよく分からず。2階4カ所の給気口のうち本体に近い2カ所でゴーっていう低い音がします。本体直下は60dBぐらい（ただしスマホアプリのテキトーなヤツなのであまり当てにならず）。騒音の中心周波数は125Hzぐらい？


　設置時の天井の写真とか出てきましたが、本体のファンの部分と、ダクトの伸び始めあたりがうるさい模様。
うーん、何か対策ないんですかね。

　吊り天井の高さは340㎜程度。ダウンライト外したら風が出てきました（トイレ換気扇が動いていた関係か）。出てくるということはどこかから入っているわけですが、それは分かりません。本日は雨天のため炎天下になると吊り天井内がどんな温度になるのか分からず。

いい事も書きます。
新人施主に対するメンテナンス講習がある。
私の地域のヘーベリアンセンターやアフタの対応は素晴らしい。

＞＞10381　匿名さん
高額修理の場合は保証除外？
このハウスメーカーがいう高額修理の線引きが意味不明。どこからが高額修理？？

>>10389 匿名さん
そうだね。全体的に何をしても相場より高い修理費だと言われています。
まだ、費用は掛かっていませんが。
防蟻処理は間違いなく高いです。

あと、築9年程の家が外壁塗装の塗り替えをしていました。　外壁塗装は保証に含まれないので注意が必要だ。
アフタに聞いたところ「30年持つと言われています」これしか言えないんだって。
実証実験はしていないから仕方がない。
10年すれば我が家も塗り替えかなぁ。

約20年前にへーベルハウスで建てた者です。
以前のものより保証除外の項目が随分多くなってますね。
会社にとって不都合な、揉めた事例でもあったのか？だいぶへーベルよりになっていると感じました。

>>10392 匿名さん

やっぱりそうでしたかぁ。
30年間ノーメンテだの保証だの言っておいて具体的な事は後回し。　契約時も最初は仮契約だと言っている始末。
初めから嘘や誤解を招く勧誘をしなければいいんだ。　

耐震性能も疑問だ。

まあ、匿名同士の話だが。

暴風雨の雨漏りと軽微な雨漏り、両方とも保証除外・・・
じゃ、何の雨漏り、どの程度の雨漏りなら保証するのか。
こういうのは人によって見解が違うしなぁ・・・この契約書、よく分からん。

>>10395 匿名さん
そうだと思います。
分かりにくいし、契約時に要相談ばかり。
わかりにくい契約書の内容です。

>>10375 アップライトピアノ(契約者)さん
は？

>>10397 匿名さん

匿名は放置らしいよ。

＞＞10383: 匿名さん　
当社が土壌処理工事をした場合のみ、防蟻保証10年？
それでは、土壌処理をしなかった場合、防蟻保証は最初から「無し」ってことかな。
この土壌処理をしない線引きって何だろう？
説明受けた人いますか？

>>10399 匿名さん

ペテン師営業に聞いた話なのであまり信用はありませんが、新築時の防蟻処理は必須だそうです。