パークタワー晴海　その3

> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...

> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...

> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→　エントランスまわりの噴水や滝は、見かけは豪華だが水垢などがたまりやすく、定期的な清掃が必要だ。水道代やポンプの電気代もかかる。風が強いと近くの1階の住戸に水しぶきが飛んで洗濯物が濡れ、クレームの原因になる。

　もっと怖いのは事故だ。幼児が水路でうつぶせに倒れると、3㎝ほどの深さでも溺死してしまう。そんなこんなで、やがて運用を止めるマンションが少なくない。

　大規模な新築マンションで一時、流行った温泉施設は最近はまったく見かけなくなった。お湯を沸かすボイラーや循環ポンプなどのメンテナンス、清掃や冷暖房におそろしくコストがかかり、それでいて利用者は少ないからだ。

「イニシャルコストもランニングコストも大変高価なのです。ある住宅評論家が、『あれはゴルフ好きの男性の発想だ』と言っていました。ゴルフが終わってから仲間で入浴するのは楽しいかもしれませんが、同じマンションに住む住人どうしが一緒に入って何が楽しいのでしょう。特に女性は、ご近所の人に自分の裸など見せたくないはず。入居者のニーズを調べてつくったというより、広告宣伝の目玉にするためにつくった、まさに『客寄せパンダ』の典型です」（碓井氏）
https://diamond.jp/articles/-/152820


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→特にベランダがある部屋からだと、ベランダの囲いが鉄パイプでない場合、部屋に入って椅子に座ってしまうと、何の眺めも見えず、空しか見えない。

また、１階から３階くらいならまだいいのですが、高層階に住んでいると、緑や木々が全然無く（または見えず）全然季節感が感じられないんですよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040584415

もっと有益な情報交換できたらいいですね。

初心者マークの方がまた登場しちゃってますね。
ここまでくると狂気を感じますね、、、

>>35003 マンション検討中さん

タワマンに恨みを持つサカーキー信者の方と思われますね。

でも、まとめてもらうと、わかりやすい

>>35005 通りがかりさん

ざっと読みましたが、ほとんどが根拠のない主張やミスリード、感想、個人の考え方といった内容で、あまり参考になりませんでした。

まぁ、相手にしないて良いかと。

>>34998 eマンションさん
空き家が多くても駐車場が埋まっていれば問題ないでしょう。管理費収入のうちの4割前後が駐車場収入でしょうから。

>>35007 匿名さん

ですね。異常です。

>>35001 匿名さん
なげ?よ。

タワマンはリセールが有利だから人気あっただけで、老朽化、管理の難しさ等のリスクに注目が集まりリセールが不利になれば、今度は惨劇ですよ。

それでも15階以下のマンションに、リセールが負けることは、なかろうもん

>>35011 匿名さん
1,000世帯もあるから、修繕積立金の値上げは超難航しそう。

早いうちに売って逃げようとするのは相場からしてかなり難しくなったので、少しは自分の永住を考えて値上げに応じるようにならざるを得ないでしょう

今週の東洋経済が不動産特集で、上がる下がる記事ではほとんど勝どきや晴海が写真で使われるので後で読んでおきます。

修繕積立金は、同じくシャトルバスを終日走らせているワールドシティタワーズの295円/㎡位を考えておくといいかもしれないですね。
ワールドシティタワーズはシャトルバスの乗車賃を150円に値上げしても、修繕積立金はこのくらいの上昇になるんですね。

まずは勉強スレで管理費と修繕費の違いぐらい学ぶとか・・・。

>>35016 匿名さん
シャトルバスはじめ共有施設の管理費が大きく、管理費剰余金から修繕積立金への振替額が少ないからこうなるという話ですね。

>>35016 匿名さん
ワールドシティタワーズのシャトルバスは150円ではありません。
シャトルバスの運行は、修繕積立て金とは全く別会計ですし。

>>35015 匿名さん
これの事？
書いてあるのは駅無しバス便物件の負動産の記事ですよ。多分フラッグの事を暗示してるのかと。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830

>>35019 マンション検討中さん
失礼。大人も子供も120円でしたね。
管理費剰余金から修繕積立金への振替額は重要ですよ。管理費はかなり余裕を持った設定にしてあるはずなので、毎年8,000万円は修繕積立金に振り替え出来るといいですね。

>>35021 匿名さん

シャトルバスだけでは修繕積立金の水準を語れません。

>>35013 匿名さん
BACとかワンダフルでは数戸の管理費未納世帯が恒常的にある模様ですね。笑い。
管理組合は催促する様ですが、中々上手くいかないみたいですね、、、、
ここは1000世帯あるので未納世帯はもっと多くなるでしょう。

>>35023 eマンションさん

管理費未納が発生するのは、どこのマンションでもあることです。そしてその取り立て方法はほぼ確立されてきていますので、粛々と対応していくことになります。

＞＞35024
どこのマンションでもは言い過ぎでは。
うちのマンションは口座変更の手違いなど以外ではほぼ発生しません。
300戸ぐらいありますが。

>>35025 匿名さん

発生の有無はそれぞれのマンション次第でしょう。しかしどのマンションでも起こり得ることです。それこそ、都心の超高級物件でも発生しています。

ほとんどの人は、管理費は自動支払にしているでしょう。そもそも管理費未納などは特定の（いわばタチの悪い）住民がいる場合しか発生しませんので、タワマン等一定以上の価格帯のマンションであれば、そういう住民に当たるかどうかはほぼ確率の問題です。
1000戸のマンションに居て300戸のマンションに居なかったのも確率を考えれば不自然なことではありません。ある意味どこのマンションでも起き得るというのも正しいです。

>>35023 eマンションさん

なんじゃそれ笑
センスのないネガだなぁ

＞＞35026
可能性の話をすればその通りですが、ローンかつかつで住んでいる物件とローンなんて組んでいない人がほとんどの物件での発生確率は違うと思いますよ。
晴海であればキャッシュよりもローンの人が多そうなので、都心の超高級物件よりも発生確率は高いかもしれません。

>>35029 匿名さん

ローンかつかつの人がいる割合なんて物件によるでしょ笑
キャッシュ一括で買ったとしても実は自転車操業の自営業なんて場合もある。
管理費を払わない理由は様々。そのような理由を持った人がどのぐらい発生するかなんて、読めないし、まさに物件次第。
物件価格が安いエリアだって、堅実な人ばかりが買った物件もあるだろうし、そうじゃない物件もあるでしょうよ。

管理費等滞納の話ならここは滞納の割合高そうということで間違いない
管理費等は高いマンションなんだから

都心の超高級物件だからといって払わない民度が低い人も住んでいるんですねぇ…。
まあそんなもんだし分かりきってたことか。

>>35030 通りがかりさん
確率論の話ですよ。
高級マンションと団地でどちらが管理費滞納率高いか。
絶対に物件価格と滞納率は相関しますよ。

>>35031 検討板ユーザーさん

めちゃくちゃだね笑
管理費が高いほど滞納率が高いとでも言うの？笑

>>35033 匿名さん

高級マンションと団地なんて、比較対象が極端すぎるでしょ。一定以上の価格なら、物件次第だよ。

>>35033
高級マンションといえども、団地の一種ですよ。
定義をしっかりして。

>>35031 検討板ユーザーさん

ちょっと何言ってるか分かんないです

>>35037 名無しさん

前に修繕積立金の平準化の話があった時、余裕があまりないからという理由で反対する人いましたよね？
そういう人は破綻予備軍なわけで、ここはタワーで共用部が多いが故に管理費等が他のマンションより高くて、かつ、当初は意図的に負担が抑えられてます
普通の板状マンションより滞納リスク高いのは分かりますよね？

>>35035、35036
わざと突っかかっているんだと思いますが、物件価格と管理費の滞納率は相関するという単純な話ですよ。
一定以上とか、定義とかではなく。

>>35038 検討板ユーザーさん

ずいぶん前から見てるんですね！
その頃からずっとネガ投稿されてるんですか？

その投稿は知りませんが、ここは匿名掲示板な訳ですし、修繕積立金平準化は引き渡し後に管理組合で議論する話でしょう笑

また、管理費は払える人が買えば良いのです。高い、払えないと思うなら買わなければいい。

また修繕積立金は、当初安く段階的に値上げする設定になっているのはどこのマンションもそうです。

このマンションが滞納リスクが高いという説明にはまったくなっていません。

>>35039 匿名さん

その根拠は？

>>35039 匿名さん

そう単純じゃないさ。賃貸比率が高いマンションは総じて滞納率低い。築古で実需が増えるほど滞納率が高くなる。じつは物件価格との相関は弱いの。

>>35039
相関とか主張するなら、感覚的な話じゃなくて数字で示さないとダメだよ。相関性を示すデータは持ってるの？

もうすぐ登録時期なのか、将来管理費滞納が多い可能性があるとか、超能力者じゃなければ断定出来ないことを主張する人がいますね。
ここでそんなに長きにわたって検討してるなんて、慎重派ですね。

>>35042
もちろん物件によることはわかりますが、傾向の話じゃないですか。
傾向値としては間違いなくでますよ。

>>35043
傾向ですよ。普通に考えればわかるはずです。
賃貸だって同じことが言えますよ。
これを反論する方が難しいと思うのですが。

>>35045 匿名さん

「傾向値としては間違いなく出る」のであれば、根拠なき主張を繰り返されるのではなく、その間違いなく出るという根拠を出してもらえませんか？
分譲価格帯別の管理費・修繕積立金滞納率のデータがあるんですか？

>>35045 匿名さん

傾向が分かるものをだしてくれよw

>>35046、35047
一般論という言葉を知らないんですかねー。
親の所得と子供の偏差値に相関関係があるのと同じぐらいの話じゃないですか。

お二人がお持ちのマンションの平均分譲価格と滞納世帯数を教えていただけますか？うちと比較すればそれだけで傾向出ますよ。
πが少なすぎて正確なデータにはなりませんが。

もう止めなさい

>>35048 匿名さん
親の所得と、子供の偏差値は調査結果をみたことがあるため納得できますが滞納率の検証データはみたことないので教えてください

>>35050 名無しさん
想像すればわかることでは？

>>35048 匿名さん
その一般論てどこで論じられてるの？
一般論知らなかったからその一般論が紹介されてるホームページあったら教えて。

>>35048 匿名さん

一般論とまで言われるようになっている言説であれば、データがしっかりありますよね。
なので、あなたが一般論とおっしゃることの根拠となるデータを出して下さい。

>>35051 匿名さん

あなたの想像の中の話ということでしたか。
それは一般論とは言いませんよ。

以前関係有る仕事してましたが、東京と近郊で、実感で3000万、5000万、8000万平均程度の各々マンションで有意な差はなかったと思う。古くなると明らかに上がるのと(老いて病気とか)、地権者が多いと明らかに上がるとは感じた(滞納して何がわるいのみたいなのと、やはり年を取る)。多分、あまりに滞納するような人はそもそも新築マンションとか買う事できないアパート借家の人と思う。また、都心の2-3億のことはわからない。

>>35048 匿名さん

「平均分譲価格7000万円のマンションは、平均分譲価格1億5000万円のマンションよりも滞納率が高くなる」
ということを言いたいのだろうが、このぐらいの価格帯になってくると、価格以外の要因で差がつくのでは？それこそ個別のマンションごとの事情でしょうね。

これが例えば1500万と1億とかなら、1億の方が滞納率は低そうな気もするけど、それも想像の話でしかないのでデータがないとなんとも言えませんね。

データもないのに「絶対そういう傾向だ」と言ってるのであればただのアホですね。

>>35055 匿名さん

よくこの流れでそんなふわっとした話を書く気になったね

>>35052 名無しさん
ホームページってw
ちょっとは頭を使って考えてみなさいよ。
価値が下がる安いマンションを無理矢理ローン組んで買っている人達が世の中のほとんどでしょ。
一方、価値を維持するマンションは少なく、そこに住んでる人が管理費を払えなくなる数は少ないの。何故なら価値を維持するマンションは一定以上の金額がするため、もともとお金を持っている人しか買えないの。または、払えないと判断すれば貸す又は売るでしょ？その際に貸しやすいか売りやすいかは重要。
だから、もともと払える人が多いのが高いマンション、安いマンションは一度払えなくなるとどうしようもなくなり、結果として滞納率が増える。

>>35023の｢笑い｣からの>>35025>>35031>>35033>>35038>>35039>>35045>>35048

>>35058 匿名さん
で、それを裏付けるデータは？

>>35060 匿名さん

もう想像と仰ってますから

>>35060 匿名さん
安いマンションしか知らないとわからないこともありますよね。わかりますよ。
世の中、知らない世界もあるんです。

>>35062 匿名さん

で、それを裏付けるデータは？

>>35062 匿名さん
それも想像ですか？

>>35058 匿名さん

あなたの立派な想像は分かったけど、現実はどうなのか、それを示すデータが無ければ話になりません。

なお、「価値を維持するマンション」が必ずしも高いとは限らず、「価値が下がるマンション」が必ずしも安いとは限らない、ということだけで、もうあなたの論は破綻しているよ。

>>35063、35064
データ提供に協力してくださいますか？
お持ちのマンションの平均分譲価格と滞納世帯数教えてください?
まさか賃貸ってことはないですよね？

>>35066 匿名さん
人に頼むなら、まず自分から出すのが筋ては？
まさか賃貸ってことはないですよね？

>>35066 匿名さん
え？データが無いのに「絶対に傾向がある」とか仰っていたのですか？？

>>35066 匿名さん
ここまで強硬に主張しておいて「協力して下さい」て（笑）都合いいですね！
根拠もなく妄想撒き散らしてただけですかw

>>35065 匿名さん
安くて価値を維持するマンション、教えていただけますか？
2002年分譲のマンションあたりですか？
駅近のマンションとかですか？
そんなの全国の販売総戸数から見ればごく一部ですよー。
ガーデンヒルズ、パークコート、ヒルズなどの価格維持率を見てみてください。

>>35067 匿名さん
はは、分譲マンションですよー。
平均1.5億ぐらいで300戸、先月の滞納率は0です。
お願いします?

>>35070 匿名さん
苦し紛れの論点ずらしですか？

ジタバタしないで、価格帯と滞納率の相関を示すデータは出せないと認めたらどうですか？

>>35068 匿名さん
あなたが話すことはすべてデータに基づいているのですか？
一般的な傾向で議論すればいいかと。

>>35072 匿名さん
データを出せとしつこく言っても、一般論としてと言っているのであるわけないじゃないですか。
想像すればわかることであり、明確に反論する材料もないはずですよ。

>>35073 匿名さん
「相関がある」
「絶対的な傾向がある」
と主張するならデータに基づくべきです。
常識だと思いますが。

>>35066 匿名さん

うちは5200万程度で、滞納ゼロです。
分析よろしく！

>>35074 匿名さん
つまりデータは出せないということですね。

>>35074 匿名さん

皆さん、もうこのように根拠なく想像で言っているだけだと仰ってるので、勘弁してあげましょう。これ以上は無駄です。

寄ってたかって弱い者イジメはやめよう。

>>35074 匿名さん

一般論の意味を履き違えてない？
一般論というのは、開く世の中に認められている考え方であって、当然根拠がある話です。
あなたの言っていることは、単なる想像の域を出ません。
反論しようにも、そもそも何の事実もない空っぽの議論なので、何に反論して良いかも分かりません。

>>35078 匿名さん

その通りですね。
失礼しました。

OK。もうやめよう。

どうでも良い言い合い、お疲れ様でした。

滞納率がどうとか、本当にしょうもない話でしたね。

どうでもいい話に力使いすぎましたね。
お疲れ様でした。

怖いのは、海外の方が持ち主で、母国へ撤退する時かと？日本の法令の届かない場所だとどうにもならないから

>>35084 匿名さん

想像と妄想で強硬な主張を繰り返す一般論クン。サヨナラ！

滞納は、法人で購入して、その法人が傾いたときなどにあるかもね。

滞納って滅多にないですよね？
うちのマンションも昔1件あったとは聞くけど、今は解決して、ここ数年滞納ないです。
管理費の収支会計報告で、毎年同じ金額がきっちり入っているので。

滞納率、、笑
不毛な争いお疲れ様でした笑

滞納より、駐車場利用率をチェックしておく方が現実的。

ブリリア有明シテイータワー。
新築当時には滞納が4、5件あったのは事実ですよ。
総会の議事録に記載されていました。
私は、そんなものかと思っていましたが、、、
今回の管理費、修繕積立金の不払いについての投稿に対して、皆さん騒然として議論したり、必死に打ち消したりしているのは、思い当たる節があったり、何となく不安があるからではないんですかね？
要はもし滞納があったら住民として、管理組合としてどう対処するかの心構えだと思いますけどね。

>>35092 匿名さん

BACで滞納があった。ただそれだけのことではないでしょうか？別に驚きもないです。あるときはあるだろうな、と。
滞納があった場合の対応方法も、ほぼいくつかのステップで決まりきってますし。
前に住んでたマンションで滞納が発生した際も、管理組合として粛々と対応しました。

>>35092 匿名さん

割とどうでも良いことで炎上するのは、マンコミではよくある事だよ。皆さん、暇つぶしですから笑

>>35092
心構えは必要だけど、ここではスレ違い。
知識板にでも移動した方が良いでしょう。

>>35076 匿名さん

うちも平均7000万程度ファミリータイプで滞納はありませんよ。

とりあえず９００戸達成で今年はMR休業のようですね。

>>35098 匿名さん

しかし、なかなか完売しませんね。。。

自己都合のキャンセルだと手付金である物件価格の10%を手放す必要がありますか？

手付金は折半ということで、5%手付金をディスカウトされたら乗り気になる方がいるかも。
でも新築マンションの完成前売買はデベが禁止している例もあるそうだけど、こちらはどうなのかな。

>>35100 マンション比較中さん

なんじゃこりゃw
釣りにも程があるな。

>>35100 マンション比較中さん
削除依頼しました。
キャンセルならば手付金放棄でいいじゃないですか。わざわざ騒ぐ必要もない

>>35100 マンション比較中さん

ぜひお願いします。


東南角ほしい。

35100

部屋の間取り図面を掲載お願いします。

45100
坪415万?
駅徒歩15分で?

ここって、そんなに高いの?

明らかに高すぎる。。。

ブランズ豊洲、一体どんだけ高くなるんじゃ！

>>35107 マンション掲示板さん

どしたの？名前変えて連投なんかして。
マンションの価格設定についてあまりしらないようだけど、価格は一番条件の良い南東角だから、そのぐらいの単価にはなるよ。

まあ削除されるでしょうね。不動産取引は個人間でやるとトラブルの元なので、大手デベと契約した方がいいですよ、実際。

>>35110 匿名さん

また？イタズラも程々にしないと、、、

住宅ローン控除13年、このマンション竣工後すぐ10月実施で、仮に10月に残ってる部屋が2%分実質値下げして今のままの価格なら、１３年最大メリット期間20か月しかないから、あっという間にうれちゃいそうですね。ていうか在庫持ってる住不が大勝利か?

ホームページの供給数が900になってましたね。
なんだかんだで淡々と売れてますね。

あと176戸。
もう少しで完売です。

>>35115 匿名さん

うち半分ぐらいが1LDKかな？

三井健太さんがブログで、ポツンと1000戸程度のマンションが数棟出来ても豊洲や武蔵小杉の様にはならない。
購入するなら既に成熟した街のマンションを購入するのが最も安全で将来に渡り資産価値が下がらない。と言われていたので、、
私は塾考の上、シテイータワー恵比寿にしましたが、結果はどうなるやら、、、

>35117 匿名さん
価格が2倍の物件はちょっとこことは比較できないでしょう。嫌味になっちゃいますよ・・・。

>>35117 匿名さん
お隣の三菱さんと共同一体開発にしたら、まだ良かったんでしょうけどね。三棟あるのにどこもスーパーを1階に入れませんでしたね。
シャトルバスの共同運行も出来なかったし、すごく気に入っているクロノティアロの前の公道からセットバックした広い歩行者空間も、三井さんは揃えませんでしたね。
あとは、残りの土地の開発がどうなるか注目ですね。

>>35115 匿名さん

え？もうすぐ完売？


ラスト３戸とかではなくて、

まだ１７６戸あるんでしょ？

>>35110 匿名さん
五毛はこのスレに来るな。

先日、モデルルーム行ってきましたが、バラを見るともうほとんど売れちゃってますね。あとは東の上層階と角住戸ぐらいですね。
ほぼ販売は終盤という印象を受けました。
年内で人も減らすみたいです。

1LDKは永久に完売しないとみてるから、ここは
半永久的に垂れ幕マンションとなるのか。。。
まだバルク売りされた方がマシな気がするが。

>>35123 匿名さん

1LDKは、バルクか三井保有で賃貸に出すかするんじゃないですかね。今までの三井ならそうすると思います。

ただ、オリンピック前後に加速すると見込んで長期販売するかもしれませんね。

とつちにしても垂れ幕は出さないよね、スミフじゃあるまいし。

>35122
東側上層、角って
売れ残ってるのですか？？
真っ先に無くなりそうな条件だと思ったのですが…

三井不動産はパークシティlala横浜の杭偽装の不祥事、浦安で供給した住宅の液状化と裁判の対応などがあるので、検討からはずれますね。

>>35126 マンション検討中さん

残っている東上層階と角は販売開始が最後だったからだと思います。

>>35127
そうなると、三菱地所も住友不動産も各デベも同じような事案がありますから、マンションの購入は諦めた方が宜しいかと思いますよ。

>>35127

一本とられちゃいましたね笑
はずかしーー笑

東証株価指数が心理的底値である21000円を大きく割り込みました。
本マンションの買い替えに当たって、株式の売却費用を当てる予定でいた方は、今真っ青、阿鼻叫喚状態でしょうね。
心中お察し申し上げます。
ソフトバンク株の上場の失敗でベノミクスは完全にとどめを刺されました。
これから、手持ちのマンションの売却はより一層厳しくなりますし、購入資金に狂いが生じた人達の手付金のキャンセルが多くなると思います。

>>35132 匿名さん
それは大変ですね。
マンション安くなるといいですね

株は完全に下降トレンドですからね。
株をあてにしていた人にはキツイ現実ですが、この物件とは何ら関係ない話ですね。

マジレスすれば金利上昇懸念が後退したから、株売ってキャッシュ組にはプラスだけど、ローン組にはプラスでしょう。私は、ここ購入層は株売って現金組より、二馬力ローン組の方が多い気がします。

>>35132 匿名さん

そもそもそれではローン組めませんので、キャンセルは多く発生しないと思いますよ。

株売却あてにして買うわけないじゃ無いですか笑
ほんと芯をついてこないですよねー笑

ここって今から15年後くらいだと坪250くらいで買えますかね？南向き希望ですが。

そんなのわかりませんよ。

>35138
15年後の相場なんて誰にも分かりません。
個人的な予想を言わせて貰えば、その単価では買えないと思います。

>>35137 匿名さん
結構いるんですよ。これが、、、
株安は負の連鎖を生みます。この物件は値下げして売る事はあり得ませんが、中古価格が大幅に下がったり、売却出来にくくなる事は火を見るより明らかです。

>>35141 検討板ユーザーさん

売却益が無いと買えないのに契約する人なんてほぼいないですよ。あまり適当なこと言わないように！

>>35141 検討板ユーザーさん

リーマンショックの時ですら、相場に与えた影響はマイナス10%程度でした。
さて、今回程度の株安でどこまで影響が出ますかね。
それに、中古価格が下がるとか、いつの話をしてるのか分かりませんが、数年先の未来なんて誰にも分かりません。
マンション価格は地価建築費の高騰でしばらく下がりそうにありませんね。

>>35144 匿名さん
その通りだと思います。
今、欲を出してソフトバンク株に手を出した人達はフライパンの上で炙られている【イナゴ】の様に飛び跳ねています。
マンション購入も堅実な資金計画でいきたいものです。

ここは完成見てみると、デザインがイマイチだなー
ティアクロというクールで美しいデザインのタワマンとの並びにおいて調和が取れてない。

色使いが昔ながらの団地マンション風。

三井純の設計ならベイズみたいなデザインにしてくれたら最高に美しかっただろうに

>>35147
晴海タワーズと色合いや階高を揃えつつ、
隣の自社PCTとの兼ね合いを考えた秀逸なデザインだと思う。

何においても利益を出したいなら安い時に買って高い時に売るのが鉄則。株ならあの時買ってれば、あの時売ってればがあるのは当然だが、不動産は家族構成や仕事の変化で必要となり、その時が安い時に当たるかわからない。あの時買ってたから家族が円満で仕事も頑張れてる、そういう事もある訳で、多少の資産価値上下で一喜一憂するのは非常に欲深い事だと思う。

ほんっとネガは芯くってこないなー笑

>>35141 検討板ユーザーさん

中古価格が大幅に下がる！
売却出来にくくなる！
火を見るより明らか！

サカキ大先生の信者の方ですかね。
いわゆる暴落芸人さんですね

ツイッターの拾い物だけど、いいと思うよ、デザイン。クロティアとの調和も取りつつ、うまく独自のデザインに出来てると思う。

まあ好みもあるから好きという人も嫌いという人もいるでしょう。

でも、駅から遠いからなー

>>35152 通りがかりさん
キレイですよね。
夜のイルミネーションもさらにキレイになりますね。

>>35153 マンション検討中さん

地下鉄の駅から遠いのがどうしても嫌な人は、このマンションは向いてませんよ。検討外とすればよろしいかと。

ズバリ、今って、いわゆる、マンション高値掴み？

>>35156 マンション検討中さん
高掴みの時期にマンション買えるって事は、ある程度社会的信用のある人間が集まってる訳ですね。

>>35157 匿名さん

日本語でお願いしたく

>>35156 マンション検討中さん

市況的には高値の時期かと思います。
ただ、実需層にとっては一口に「高値掴み」と言っていいかはケースバイケース。

今賃貸に住んでる場合、安くなると思って5年10年と待ったとしても、4割5割の大暴落とかにならない限りはその間に家賃に消えるお金やローン開始時期が遅くなるデメリットのほうが大きいと思います。

今持ち家で住み替え予定の場合でも、市況が安くなれば当然売却額も安くなりますので、あまり待つ意味はありません。むしろ、今の高値期に売った方がキャッシュを得られ、しかも低金利なので、今の方が良い気がします。

>>35159 マンション検討中さん

そのような考えを世間では高値掴みというのでは？

>>35158 マンション検討中さん
ホントにわからないの？？

>>35160 マンション検討中さん

高値の時期に買うことを高値掴みと言うのであればその通りですが、だからといってそれがダメというわけではない、ということです。
ご理解いただけますか？

35156
35158
35160
同じ人ですね

勝どきから見る晴海三兄弟

高値掴みだから買わないというのもひとつの考え方。でもそれはここに限った話ではないので、当分は新築マンションを買わないということ。
それももちろん自由ですよ。

もちろんネガさんの自由じゃないですかね？
低所得であれば、高いか低いかの検討もしなくて良いかと思いますよ！
まずは今の職種を見直しましょう！

>>35165 匿名さん

ただ、上の方で書かれてる通り、実需であればあまり待っても意味ないという意見が多いですね。

待ってもそれほど下がらず、メリットはあまりない。

ここは駅距離が結構ありますが皆さん徒歩でしょうか？風は強いですかね。冬場は風が冷たいとかありますか？この辺にあまりに行ったこと無いので教えてもらえると有難いです。

基本的には、>>35159 マンション検討中さん のおっしゃる通りだと思います。
ただ、高値掴みした場合に心配なのは、将来どうしてもマンションを売却する必要が出てきたときに、残債割れのリスクがあること。そのリスクをとれるのなら、高値掴みでもやむを得ないでしょう。
この先マンション相場は「暴落」しないだろうというのが多くの専門家の見方ですが、裏を返せば、4割5割の下落はないとしても、1割2割くらいの価格低下はありうるということ。
会社から家賃補助があったり、実家住まいだったりする人は、しばらく待つという選択肢はありでしょう。
もし、いま8000万円するマンションが6500万円くらいで買えるようになれば、待った甲斐があるでしょう。

高値の時期を避けたい一つの理由は、これだけの価格を出せば、高値掴みでない時期だと同じ価格で内陸が買える可能性があるからでは？

つまり、数十年住むような実需向けなら尚更高値掴みを避けたいのでは？

マンションに長期間住むって相当な覚悟だからねぇ。そもそも戸建てじゃないからさ。せめて利便性に優れたマンションなら潰しもきくんだろうけど？

>>35170 通りがかりさん

いつまで待ちますか？

>>35169 匿名さん

あるレポートの結果によれば、10年かけて1割下がるぐらいだそうです。
では、その10年に費やした家賃は？ローン開始が10年遅れるデメリットは？10年後の金利は？

8000万のマンションが6500万に下がるのはいつのことなのでしょうか、、、

月10万まで家賃補助出る会社なら、無理にあせって買わないのかな？
薬品や外資系にありますよね。

>>35167 匿名さん

下がらない可能性もあるし、大幅に下がる可能性もある。どっちのがより蓋然性が高いと思うかは人それぞれだから

ここは、買い得感のある部屋はもう売れてしまいましたね。

>>35173 マンコミュファンさん

ありますねー。
でも8000万クラスの分譲賃貸だと家賃30万前後かかります。
10万の補助が出ても年間で240万は捨てることになりますね。
いや、もちろんそう言う方が借りて下さるので私のタワマン賃貸経営も成り立つのでありがたい限りなのですが。

>>35172 マンション掲示板さん

いつか下がるのを待ち続ける間に、家族との時間はどんどん過ぎ去ってしまうんだよねー

>>35177 匿名さん

ついに、それしか無くなっちゃいましたか？

７０００万も出して、徒歩１０分以上？

高値掴みって、そういうとこでは？

>>35179 通りがかりさん
駅近ならもっと高いので、そういうことではないですね。

>>35178 通りがかりさん

？？？

>>35179 通りがかりさん

新築マンションの相場をご存知ないようですねー

港区はまだまだ続発の新築が値上がりしているのに、なぜ中央区は悲惨なのでしょうか。
一応東京駅とかハルミフラッグとか再開発ありますよね。

首都圏マンション平均価格は気づけばバブル期並みとなった。2018年上半期の5,962万円は1991年の5,900万円を上回る

順風満帆だった新築マンションのうれゆきがおかしい。ここ数年続いてきた価格上昇に消費者がついていけず、需要が息切れを起こし始めた

東洋経済12/8
マンション絶望未来より

>>35183 匿名さん

中央区が悲惨とは何を指してそう仰っていますか？
新築は港区に限らず、どこも値上がり傾向ですが、、、？

>>35172 マンション掲示板さん
そのレポートを信用するのならば、待たないで、今の高値相場で自分が買える物件を購入するという判断に傾く人が多いでしょうか。
でも、「10年かけて1割下がる」というのはたぶん全体的な平均値でしょうから、物件やエリアによっては、1割も下がらないところもあるでしょうし、1割よりもっと下がるところもあるのではないですか。
いずれにしても、待つか、今買うかは自分で決めるしかないでしょう。
ただ、これ以上相場が上がることは考えにくいので、少なくともあせって買う必要はないのかなと思います。

まぁ消費者は賢いですからねぇ。一般に機会損失で煽っても、無理には買わないですよねぇ？

持ち家の人はいいけど、賃貸の人は待てば待つほど、出血しますよ。

この物件とあまり関係ない話題が増えちゃってますね。

この近辺を借りているサラリーマンって、住宅補助のある方が多いのでは？
待ってても、大して損してない気がしますが。
長生き人生90年なので、住宅補助期限が過ぎて持ち家買うのもありだと思いますよ。
それがその人にとっての買い時かと。
早く買っても、住み替えやら建て替え問題とかに直面しますし。
持ち家を買ったり、リフォームしたりする一つの転機は、子供が結婚を前提に付き合い始めた時というのもありますね。
婚約者が挨拶に来る時は、きれいな家に迎えたいという見栄です、子供のためにね(笑)

景気が後退すれば物価の下落だけでなく、金利上昇のリスクもありますよね？

高値掴みの怖いところは、物価下落に加え、金利上昇による支払い金額の上昇では？

今のスペシャル超低金利がずっと続くとは限らないので、支払い計画は慎重にって、言われますよね？

低金利時に高額の借金をして、金利が上がると、まぁ、大変だとは思いますが。

もちろん大金持ち別でしょうが、大金持ちは、青山とか表参道とかを買いそうな気が？

まぁ、数年前からも刻々と状況は変化しますから。
どう捉えるか、ですね。

契約済みの皆さんは高値掴みだといいたい方は安く買いたいのですかね
PTH隣の中古でも安く買えんぞ
10年後の市況は分からないけど、今は散々高いと叫んでもデベは安く売ってくれない。

自分が買いたいときに市況より安く買える、
売りたいときにより高く売れるというのは夢の話

乞食見たいな検討スレになって欲しくないなぁ

デベにとっては今時買える実需層が買えばいい。
本気で検討する方なら現時点売り残り部屋のほとんどはやすい部類であることに気づくべき。

まあ、最初から最後までネガることは想定内

>>35191 匿名さん

景気が後退したら金利は普通下がります
物価が下落するのに金利は上がるとか書いてるのも酷いデタラメ
基本的な金融知識もないのに上から目線で書かない方がいい

>>35194 検討板ユーザーさん

「金利上昇リスク」って調べたら、色々出てきませんか？今の低金利をご存じですか？

>>35194 検討板ユーザーさん

そもそも物価と金利って連動してるんですか？

>>35193 匿名さん
マンション購入を検討する上で、金利や市況、また高値掴みであるかどうかを考えることは当たり前だとおもいます。それらを検討することは、少なくとも乞食ではないかと

金利や市況や高値掴みかどうかはこのマンションに限ったことではないので、しかるべきスレに移動して議論してもらった方がいいね。

>>35198 匿名さん

そうですね。
相場の上下の話であって、このマンションの話とは遠くなってきてますね。

相場が下がらないとマンション買えないような人は、株価下落で景気後退したら仕事もままならなくなるからもっと買えなくなるわ。