パークタワー晴海　その3

>>31450 検討中さん
自治会費と町会費は別ですよ。

どうやら、クロノさんが紛れ込んでる？

お神輿かつげないとか、行事の協力求められるとか、そういうのは小さな話。まぁ、子供はかわいそうかもしれないが。

本当に影響あるのは、開発・街づくりの協議等でハブられる、発言力が弱まること。2丁目の資産価値に大きく影響する。ただでさえ端っこの立地なわけで。月々各戸150円ぐらいの負担でグダグダ言う人たちのせいで資産価値落とされるのは御免ですね。

>>31452 マンション検討中さん

ホントそうですね。
例えば、都有地に何が入るかとか、BRTステーションの出入口はどうなるとか、そう言った事項に連合町会として意見出しするときに、町会に入っていなければクロノの意見は軽視されてしまう、そういうことです。それが良いことか悪いことかは議論があるにしても、現実的にはそうなりますよね、という話です。

使途不明金がどうのと言っている人は、正義感振りかざすのもいいけど、頭でっかちになっても物事は進まないということを理解すべき。

>>31452 マンション検討中さん
じゃあ我が家の分も負担して頂いて宜しいでしょうか？

>>31454 匿名さん

良いですよ。依頼書出してくださいね

もうクロノは2丁目から外してもいいんじゃ無い？

昭和じゃないんだから町会にそんな力はないです。政治家だって無視です。積極的に発言してる町会があったとしても年中喚いてる共産党みたいな腫れ物扱いです。要は町会の自己満足に過ぎない。自己満足を目的とした組織なんて社会の害悪ですね。
あと組織化したからと言って一枚岩とは限らないですよ。昔からいる住民と新しく来た住民との間では利害の不一致も多く、意見相違が埋まらない例なんてたくさんあります。特に都内の再開発エリアはトラブルを燻っている町会が多い。そんなのに関わるだけ無駄ですよ。お金というより時間の無駄です。

自治会費は使途不明金ではありませんよ。
きちんと会計報告がされます。

>>31458 匿名さん

だから自治会費はマンション単位で管理できるから使途不明金にならないけど、町会費は先方に払い切りで、そこでどのような使い方をされてるかわからないのが
問題になってるんでしょうね。

>>31454 匿名さん

こういうの、勘弁してほしいね笑

>>31457 匿名さん

現実を理解していませんね。
個人よりも組織のほうが勝負しやすいのは間違いないことです。
利害の不一致があるのは当たり前で、話にすら呼ばれないというのを避けるべきなんですよ。

>>31459 匿名さん
あぁ、そういう心配をされているんですね。
会計の内訳は今手元にありませんが、連合町会に払うお金ってあったっけ？位の金額だったと思います。

連合町会に入らない意味が全くわかりませんが、とりあえず自治会を作ると、行政懇談会に参加できます。
町会長、自治会長、区、警察消防、都が集まり意見交換し、要望についてはあとでお返事ももらえます。
5月の懇談会の返信もアップされています。
2丁目からスーパー誘致して欲しいという要望があり、それに区が返信しています。
ちょっと愚痴になりますが、区に対する二丁目住民からの要望が、不便だの危険だのを強調するものが多く、少しうんざりしています。そんなの分かって買ってるんでしょとみんな思ってるのに。行政にわがままな住民と思われてるんじゃないかと気になっています。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/koho/h30/300721/02_04/index...

ご参考までに過去の懇談会の記録も見つけました。
晴海町会は、晴海にある企業、三井、三菱、住友、NTTその他80社ほどで構成されており、連合町会にも属しています。
その町会が晴海二丁目の都有地に対して要望しています。二丁目をもっと清潔にして緑地保存して欲しかったんですかね。
http://www.tokyochuo.net/news/press/2005/05_30/press_03.html

>>31463 匿名さん

要望出すのは当然なんじゃないですか？「分かってて買ったんだろ」という話ではなくて、要望を出す場なんですから。

町会の資金使途が不透明だからこうなってるわけで。
ガラス張りの会計を望みます。
ボクシング協会のような文化は不要です。

町内会入る必要あります？
入るならマンション全体で加入という事でしょうか？個々での決定権はないですか？

BRT
三年後。小池さん最悪ですね

>>31467 匿名さん
強制的な執行力はないので個々で判断可能だと思う。ただ月々150円、200円ですよ？そこまで身構える金額じゃないかと思いますが、、。

晴海の人たちって会社まで自腹でタクシー通勤できるくらいリッチなんでしょ？
そんな人たちがたかだか月200円もしない町会費が気になるの？
なんかおかしいね。

>>31470 匿名さん

頭でっかちな人も中にはいるのでしょう。
実際、クロノが入ってないわけですから。
ティアロは入ってる。
このマンションも、普通に入ると思いますよ。

>>31463 匿名さん
あなたがどんな立場の人なのか分かりませんが、懇談会の目的として地域に関する意見や要望を直接聞く会だと書いてるじゃない。言って何が悪いの笑

晴海なんか外来住民の寄せ集まりで、地元意識のある人なんか皆無だから、町内会は入らなくてもいいかもね。

町内会費って暴力団のみかじめ料と似ててなんか嫌なんだよね。安心して住みたかったらお守りだと思ってとりあえず払っとけみたいな。それでいて使途は開示されない。

実際、こういう弱小組織って暴力団に狙われやすい。中小企業の共済会なんかもそうだけど。そこの金管理してる人間を遊びで漬けて高利で金貸して返済に困らせて着服させる手口。

銀座もその手の件の記事が週刊誌に載っていました。

えーと、私もマンションは町内会見直したらいい派(せめて受益的に会費年1000円以下とか)だけど、
ここは町会参加がたしか規約で明示化されて管理費の払いに組み込まれてる(そのやり方もガイドライン上正しくはないと思うが)。だから反対しても無駄だと。

>>31477 匿名さん
え〜と、
町内会費を払わなくても良いと声が聞こえますが、本気で言ってるの？年間2000円とかそんなレベルだよ？たった1世帯それぐらいの負担金出さないで、町内から村八分にあったら悲惨でしょう。小学校とかでも何言われるか分からないし。

なんか悲しくなってきた。。

金額の問題ではなく町会費は何に使われているのかわからん。
最近は町会辞めるマンションもあるよ。

こちらのマンションは町会参加で決定しているので、どうしても受け入れられない人は検討から外せばいいと思います。
町会について話し合いたいならスレを作ったらいいのでは。

年2000円×1000戸＝200万程度

10年経てば2000万だよ。将来の修繕に積立た方が有益では？

>>31481 検討板ユーザーさん

2000万分の価値を会計報告に表現してもらえば、みんな納得するんじゃないですかね。

町内会役員の飲み代

うちは今、豊洲のマンションに住んでいますが、理事会で町会から抜けようという議題が出てます。
特に、町会に入っているメリットがなく、なら、修繕費にまわす方が良いのではとの事で。

>>31485 マンション検討中さん

豊洲はもう開発が完成してるからね。メリットない。
晴海二丁目はこれからが重要。

飲み代でもいいんじゃない。
そういうのも必要だよ。

当然ですけど、選手村やBRTについては、連合町会からも意見を出していますし、関わってますよ。

>>31488 匿名さん
そうなりますよね。
町会に入っていないと、そういった話に参加すらできない。そんなのおかしいと思っても現実はそうなる。

購入者です。
町内会入るとか入らないとか不問な議論に終止符を打たせてもらうと、購入契約時に入るという契約を交わすので強制的に入ります。

抜けるかどうかは入居後の理事会で必要であれば議論されるのでここで議論するのは全く無意味です。

それでも入らないと言う意見を通すのであれば、住民スレでやった方がいいと思います。ただ言っている人は契約してない事がバレバレなので、住民スレには行かないと思いますが。。。

クロノはそういう契約は無かったんですか

>>31491 匿名さん

当初は当然入ることにしてたけど、管理組合全体で脱退したってことでしょ。ここも、管理組合全体の意見として町会に入らない、ということになれば、脱退もできると思うけど、そうはならないと思うな。

>>31485 マンション検討中さん
町会から抜けるということは地域コミュニティを一緒に作る気はないと表明したことになりますね。
余所者ばかりの埋立タワマンらしい。

>>31493 匿名さん
町内会と地域コミュニティの充実は全く別問題。感覚的には町内会の力が強い地域ほど閉鎖的で余所者に冷たく地域コミュニティが崩壊してる印象だけど。

このご時世に保育園設置反対とか言い出す町内会もあるね。自治体に陳情しても当然無視されるだけ。

クロノは管理組合全体の意見として町会に入らないということになったんですね。総会で過半数の賛同があればいいんでしたっけ。一度入ってすぐ出るってのもしこりを残しそうですけどね。

中央区 町会で検索してみたら。

>>31494 匿名さん
だとしても、少なくともクロノは地域コミュニティに貢献してないし、貢献する意思も無いでしょう？

>>31498 検討板ユーザーさん
地域コミュニティの醸成なら町内会に貢献するよりマンション自治会やPTAなどのコミュニティに貢献した方が良いと思いますよ。

地域コミュニティ構築とかはまぁあまり大きな問題ではなく（実際、町会に加入しなくてもティアロと一緒に色々やってる）、町会に加入しないことのデメリットは、開発の話し合いに参加できない、もしくは発言力が小さくなるということ。

クロノは、自分たちで全部できると思ってるんだろうね。

というか、ティアロが加入してるから二丁目の意見はティアロが言ってくれてて、それにタダ乗りしてるクロノ。ちょっとね。

>>31499 匿名さん
マンション自治会やPTAは地域コミュニティ以前の基本のキですよ。それやったからと言って地域コミュニティに参加したことにはならないし、いきおい発言力も弱くなりますね。

なんでそんなに町内会に入りたく無い人が居るの？不思議でしょうがない。会費？使途不明確？

みなさんは「エコカラット」いれますか？？

>>31505
あれ、オッシャレだよね～
掲示板とか見てると近年マストアイテム化してる気もしないでもない。
工期や仕上がりに拘るならオプション、1円でも安く上げたいならDIYショップでいいんじゃない？
ダウンライトなんかもオシャレアイテムの一つだけど、
あれは後付けだと結構大掛かりになるらしいからオプションのほうがいいね。

つか契約板でやんな、こっちは町内会論争で忙しいからｗ

>>31505 通りがかりさん

住民板での話題かと思います。

>>31501 匿名さん
町会の言うことなんか行政は聞いたふりするだけ。どうせ結論は決まってるんだから話し合い自体が無意味なんだって。

>>31508 匿名さん

あなたは町会不要派？

>>31508 匿名さん
結論は変わらなくても、譲歩させる手もあるからね。そう単純でもないでしょ。

まあ、三井不動産も晴海町会に入っていて、連合町会にも属してるからね。

>>31509 マンション検討中さん

横ですが、私は特に必要性はないと思います。まぁ加入する前提での契約なのは承知してるので理解してますが、入居後は総会で本当に必要なのか検討しても良いのではと思います。

>>31512 匿名さん

ですね。

>>31512 匿名さん
？？
そうはさせないよ。

町会費用が一人300円（毎月）として、1000戸だと毎月30万円の貯蓄になります。年間で360万円、10年で3600万円ですからチリもつもれば大きな山となります。この3600万円を修繕費用に回すなどいろいろ出来ます。それをマンション住民がどう思うかでしょうね。。町内にしても、毎月30万円はかなり魅力だと考えているはずですよ。絶対に確保したい予算だと思います。町内への寄与を取るか、将来の修繕への追加予算とするかの選択かと思います。。。　ちなみに、僕の今住んでいる近場のマンションでは、町内会の積み立て金がやはり莫大となりましたが、町内会への継続参加を選択することになりました。その割に、理事会では金が無い、金が無いと泣いていますけど。町内会はお祭りの費用の捻出でマンションの町内会費は労せずに確保できるのでおいしいようですよ。

>>31516 匿名さん
同意。修繕費が足りないと判断されたのならば毎月の修繕費を＋すればいいだけの話

そもそも町内会費って、どう決まるのですか？
土地の面積の割合？人数？
人数の場合、所属人数の多い団体の意見が通りやすいのでしょうか。
パークタワーは町内会でどれくらいの位置つけになるんでしょうか？
ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えてください。

>>1475 匿名さん
あのさ〜町内会費にケチつける人はマジで購入して欲しくないわ…

そんな奴が同じマンションに同居したら、円滑にマンション運営も出来なくなる。

>>31520 匿名さん

現実的には購入者にそういう人もたくさんいるでしょうね。

>>31520 匿名さん
町会を盲信して何も考えず金払うような人こそ不要。町会費払うサラリーマンより町会費払わない医者の方が多額の住民税を納めて地域に貢献してる。税金を大して払わない貧乏人が地域貢献とか偉そうに。住民税200万ぐらい納税してから言いなさいね。

お医者さんは町会費払ってるんじゃないかなあ

>>31523 匿名さん
クロノ居住のお医者さんは払ってませんよ。

>>31522 匿名さん

なぜ町会費払うサラリーマンと医者を比較するんだよ笑
町会加入の是非と全く関係ない話だな。

再開発地域では、少しでも影響力を行使できるようになるという意味では、マンションとしては町会に入っておいたほうが得策。
ただ、個人として「具体的なリターンが見えないものにカネを払いたくない！」という合理的（笑）な考え方を持つ方は好きにしてください。

うちのマンション自治会から、晴海連合町会に払っている連合町会関係費はたったの10万円、祭りの睦会協賛金は5万円です。
そんなにわあわあ言わなきゃいけない金額なんでしょうか。

>>31527 匿名さん
あっ、年間費用です↑

毎月定例会で、各自治会長、副会長、連合町会役員が、各団体との連携、晴海地域全体にかかる問題点の意見交換をしています。

ていうか、行政側が楽なんですよ。晴海の窓口が一つだと、何か問題あればここに持ってくればいい訳だから。話を通すのも楽だし。
こっちも行政に色々協力してきているし、その代わり要望も聞いてもらってきてるんで、お互いにハッピーなんですよね。

自治会で購入管理している災害時用の物資は、クロノ住民は使えないよね？
まぁ有事が起これば「人道支援しろ」とか騒ぐのだろうけど…

>>31530 マンション掲示板さん

地域コミュニティの大切さは、災害が起こってみないとわかりませんよね。
タワマンは、それ自体が街みたいなもので（下手な田舎の町や村より人口多い）各マンションで対策はしているとは思いますが。

>>31530 マンション掲示板さん

災害用の備蓄は自治会ではなく管理組合のものだよ。
逆にクロノ住民しか使えないものだから、有事が起これば「人道支援しろ」と町会に供出が求められるかもね。

>>31530 マンション掲示板さん
それ町会費だけじゃなくて、税金の補助が出てるなら当然全住民が使えるし、税金の補助が出てないなら大した備蓄じゃないから要らないな。

町会費は不透明な部分が多いのでどう算出されているのかと、会員名簿と決算書くらいは加入時に確認させてもらえばいいんじゃない
地元の飲食店のオーナーが終身会長やってるようなとこは結構どんぶり勘定で会費が飲み代て消えてるようなとこも多いらしいから、会費の算出方法すら明らかにしないようならマンション単位で巨額な町会費を払う必要はないでしょう

>>31531
災害時、緊急時は助け合おうよｗ

地域社会への帰属というか必要性って子供が産まれてから大きく変化したなぁ。
独身やディンクス、投資筋だったら全く必要ないし屁理屈捏ねて払わなくて済むなら払いたくないねｗ

ここはどちらかというとファミリー色が強いし加入したほうがいいに決まってる。
もちろん言うまでもなくデフォで加入だし、総会で異を唱える人もいないだろうし仮にいても少数派。
だからもうこの辺でいいんじゃない？
クロノは独自の道を切り開けばいいし、続きはあっちの住民板でやればいいｗ

クロノもどちらかというとファミリー向けじゃなかったでしたっけ

購入者です。

町内会の議論は他でやってくれませんか？
パークタワー晴海は入る事が確定しているので、入るか入らないかの議論はここでしないでください。

抜けた方が良いかは住民が決めるので住民スレでしてください。

一般的な町内会の是非における議論は町内会スレでやってください。

購入検討すらしてない人同士が町内会の是非の議論を、しかも煽り口調で行うことは、第三者からすれば「こんな人がパークタワーに住むことを検討しているのか。。。」と不安にさせ、マンションの資産価値を下げます。

購入者からすると非常に迷惑なので、やめてください。

>>31537 匿名さん
正論です。

>>31537 匿名さん
こんな議論で資産価値が下がるの？
少し気にし過ぎでは？

ここは、自治会を作る事が条件で契約するのだから、これ以上の議論は必要ないと思います。

それよりこういう台風の時こそ、シャトルバスのありがたみが感じられますね。
台風に限らず雨が降ると、通勤時間帯ほんとタクシーがつかまりにくい状況になっているそうです。この辺りは人口が増えているし、なまじ職場まで近いので、清澄通りでも雨天時の朝はなかなかつかまらず、この台風時は3日前からのネット予約も全くだめだったそうです。

異常気象で暑いし、大雨は降るし、チャーター代はバカになりませんが、シャトルバスは契約期間が終了しても更新ですね。
毎日は使わない方がいたとしても、必要不可欠だと改めて思いました。

>>31540
詭弁だねｗ
シャトルバスが便利なんじゃなくて、
シャトルバスを採用してる時点で既に不便なのｗ

直結なら傘すら不要だし、
コスト度外視ならハイヤーでもいい。

>>31541 匿名さん
雨の日はハイヤーもだめみたい。コンシェルジュに頼んでもいつになるやら。
月契約にするなら別ですが。

>>31540 匿名さん
そもそも今の世論を考えると、台風で大荒れの際にはシャトルバスも運行ストップになるのでは？何かあってからじゃ遅いだろうし、リスクマネジメントとして。

何か気に触ることがあるとすぐ揚げ足取りネガが湧いてくるね。ヤレヤレ。

クロノが町会を脱退したのも明細開示を町会側が拒否したからとかなんとか

>>31545 匿名さん
じゃあ最初は加入してたのかな？クロノは抜けてティアロは加入って何か面白いね。そんなのアリなんだ。

>>31543 匿名さん
そうですね。運転手さんが早朝このマンションまでたどり着けなかったらアウトかな。

今持っている物件から住み替えを検討中です。独り身ですので、1LDKで考えていますが、(そもそもそのぐらいしか予算的にも厳しいw)、もし将来的に結婚などして(今のところ予定すらなし)、高層階だと賃貸で出せるかという点で悩んでいます。こちらに書き込んでる方は、おそらく1LDKなど検討していないのでしょうが、、、広い部屋羨ましいです！！(笑)今持っているマンションは山手線外側ヘーベルハウス的な3階建の普通のマンションなので、共用施設が色々あるこちらに惹かれています。職場も自転車で行けるので。すごく悩んでいますwどうしよーーー

>>31548 マンション検討中さん
大丈夫です。欲しいのなら買っちゃいなさい。

>>31548
難しい問題だね・・・
そもそも今の相場が高い上に、ここの1LDKはもっと盛られてるからねぇ・・・
まあグロスで単価を盛られるのは仕方ないんだけどさ。

ここはコンセプトやランドスケープから独自性もあるし多少の差別化も図れるだろうけど、
大前提として駅遠は賃貸には向かないというか周辺にもライバルが多すぎる、
しかもファミリー寄りのコンセプトで1LDKだと需要が思い浮かばない・・・
それでも中央区で三井のタワマンだし、多少の損得に目を瞑れれば何とかなるとは思うけどさ。
具体的にどの辺りに1LDKが残ってるかは知らないけど、
予算が許すなら永久眺望の南とか、北なら見合わないことを願って高層買っとけば、
シングルディンクスにも刺さるかもしれないね。

価格的には北や西高層で3LDK水準の坪300前後ならまあいいんじゃない？
今が幾らかは知らないけどそれ以上なら多少の調整を期待したいところではある。
ここは時期的に相場の天井感のある価格と、駅遠を妥協できれば（マンションの鉄則の真逆だけどｗ）、
建物や仕様、ランドスケープは湾岸最上位と言い切ってもいいし、
都心でこの上を探そうと思ったらパーコーパーマンぐらいしか思い浮かばないぐらい素晴らしいと思う。

最後に・・・欲しけりゃ買え！
1LDKなんかいいとこ4000～5000万でしょ？命まで取られるほどの金額じゃないｗ
ここに限らずだけど快適なタワマンライフが待ってると思うよ。
もちろん選手村を待つっていう手もあるから焦りは禁物なｗ