パークタワー晴海　その3

>>29098 匿名さん

ややこしいことはなくて、結論から言うと、品質に問題ないのだから気にすることはないでしょう。

他の建物についても、少なくとも建物オーナーには連絡いってるでしょ。マンションなら、管理組合には連絡いってると思う。公開されてないだけで。

ただし、オーナーにとっては、コンクリート品質には問題ないわけだから、特に気にすることではないでしょう。

>>29091 検討板ユーザーさん

そもそも、ほとんどの契約者はここを見てもいないし書き込んでいる人なんてほんとに一部。その上、契約者ではない部外者も書き込める掲示板なんだから、住民板見てもほとんど何も分からないと思うよ。

安全性について、第三者機関なるものが調査したそうなので、具体的な会社名や調査方法、調査結果の内容、「品質への影響はない」の「品質」と「影響がない」の意味、について確認とればよいのでは。

>>29090 匿名さん

来年ぐらいから暫定運行してほしいですよね。

どうせなら、青海ならカジノ作って、そこから、東京駅まで湾岸地下鉄通してくれるとなおいいですね。

ないない＿|￣|○

>>29105 匿名さん

どうした？何にそんなに絶望してる？

>>29105 匿名さん
買え”ない” のないかい？

>>29098 匿名さん
こういう不正？偽装って後々まで記録として残るの？

偽装は少しオーバーな気もするけど、特に残らないんじゃない？時と共に記憶からも薄れてく。これに限らず建築業界は昔から色々とあるよ。

>>29108 名無しさん
心配するな。もう終わった話だ。

>>29111

いやいや、これからが本番ですよ。

宇部興産、７０年代から検査不正
2018年6月7日

宇部興産は７日、ポリエチレン製品などの検査不正に関する調査報告書を公表した。不正は１９７０年代から行われていた可能性があり、原因について「製造業務などと比較して品質保証業務が低く位置づけられていた」などと指摘した。経営責任を明確にするため、山本謙社長は今月分の役員報酬を全額返上。竹下道夫会長を含む他の取締役や執行役員計５人は報酬を３０～６０％減らす。

　宇部興産は、本社を含むグループ６社、２４製品で不正を確認と明らかにした。

https://jp.reuters.com/article/idJP2018060701001015

>>29112 マンション検討中さん
おいおい、、どんな会社だよ。

>>29112 マンション検討中さん

それは宇部側の話ね。

ここのコンクリートは産地は違っても品質は同じと言うことで解決済み。

横浜傾斜マンションでギリギリまで責任を認めなかったデベロッパーの発表を鵜呑みにして安全と言う人がいることに驚く

>>29112 マンション検討中さん
まだまだ出てくるな。てか、品質に問題はないってあったけど本当に大丈夫なの？

>>29112 マンション検討中さん

また煽り投稿ですか。

「これからが本番」とかいうけど、コンクリートの品質については、産地が山口か高知かの違いだけであり、大臣認定も再取得済みなので、パークタワー晴海としては品質面ではもう問題ないと結論が出た話です。

>>29112 マンション検討中さん
この会社アウトだねー
てか、表に出ないだけで、まだまだあるでしょ。

>>29117 匿名さん
また擁護投稿ですか？安い買い物じゃないし、ちゃんと検討したいんですがね。。

>>29115 匿名さん

傾斜マンションの話とここのコンクリートの品質の話を同じことだと思っている人がいることに驚く。

横浜の傾斜マンションは実害が出ていてそれをあれこれ理由つけて認めなかったが、ここの場合はコンクリートの産地が違うだけで品質は同じ、という大臣のお墨付きを得ている。

ここからは品質とかの話ではないけど、

横浜の傾斜マンションも、紆余曲折あったものの最終的にはデベが責任を認め、建て替え全額、引っ越し代や仮住まい費用全額補償ということに。三菱のパークハウスグラン青山や、住友の三沢もそう。

施工ミスは購入者側がほぼ判断できないので、リスクはどのマンションでも同じようにあるのだから、補償が手厚い超大手デベ×スーゼネの物件を買うのはある意味正解。

>>29119 匿名さん

擁護投稿？報道されている事実を言っているまでで、あなたの検討を妨害する要素は何一つありませんが？

>>29112 マンション検討中さん

このことで明確に分かったことは2560棟からさらに対象件数が増えたということ。

ちなみに宇部興産は今日で4日連続株価が上がってますので、賠償などの可能性は限りなくゼロに近いということでしょう。

万が一賠償などに発展するとなると、宇部興産の生コンシェアは34%あるので、最大で1970年からの築50年近い物件における1/3が対象となります。

安全面に問題ないので、パークタワー晴海とほぼ関係ない話になりますね。

>>29120 匿名さん

もう使ってしまったコンクリートをどう調べて安全安心と言えるの？再取得ってまだ使ってないコンクリートを検査しただけでしょう
補償は結局、言い逃れ出来なくなってやっとしたわけで基本的にギリギリまで責任は認めない、嘘をつくという体質が明らかになった事件ですよ

>>29122 匿名さん
不正が常習してたって事か。
ここはタイミングが悪かったね。

>>29123 匿名さん

笑

じゃあ、あなたは日本全国で使われているコンクリートの全て、全量を大臣が検査していなきゃ信用できないとでも言いたいのですか？笑

再取得で認められたのは、山口県産と高知県産で品質は同じという事実です。よって、パークタワー晴海で使われたコンクリートの品質に大臣認定を与えているわけです。

ここは売り出し中なので、リアルに巻き込まれた方々は悲惨ですね。契約した人は説明や補償など販売側に書面だけでなく、ちゃんと説明求めた方が良いですよ。

こういう場合、いつも消費者側が泣き寝入りになる事が多いので。

落ち着いてください。
煽っている人たちは、宇部興産の問題体質を、あたかもコンクリートの品質に問題があるとイメージ付けようとしているだけです。
普通に理解力があれば関係ないことが分かるので、普通の検討者の方の判断には問題なと思いますよ。

>>29121 匿名さん

笑

不自然しかないな
営業さんかな？？

>>29126 評判気になるさん

「巻き込まれた」「悲惨」「泣き寝入り」

何がでしょうか？何か実害が出たのですか？

>>29125 匿名さん

山口県産が足りないから法令違反して高知県産を使った
高知県産でも再取得したから問題ない

こんなんで100%信用してはいけないし、疑う人がいて当然
法令違反したら信用を失うのは当然

どうせポジもネガも書き込んでるのは1人とか2人とかでしょ。

やれやれ。

>>29129 マンション検討中さん
実害が出てから遅いんだよ。50年も前から不正って、、呆れるわ。

品質、安全も大事だけど、信用、信頼あってだぞ。どんだけブラックなんだよ。なんか冷めたわー。

まだまだこれからだよ。今後色んな問題が表面化されて、当然今回のコンクリート偽装のイメージダウンもより広がる。

>>29135 匿名さん

その通り。一般消費者には到底分からないから、販売会社や工事業者を信用して高い金額をローン組んで買ってるんだよ。

てか昭和じゃないんだからさー。本当いい加減にしろよ。と思うわ。

2006年以降で、コンクリ偽装があれば、確かに何か兆候は出ていそう。東北、熊本で地震あったけど、出ていない。出たのは昭和の時代造られた山陽新幹線のトンネル剥離事故だな。

誤って混入とかならまだ救いもあるけど、
長期に渡って日常的に行われてた訳だからね・・・恐れ入るとしか言いようがないｗ
んで言い訳が「安全性、品質に問題がない」だってｗ
役所が再検査したんだからその通りなんだろうけど鵜呑みにしていいのかね？ｗ
もちろんある意味役所やデベゼネも被害者な訳だけどさ・・・
ふざけたコンクリ屋なんか行政が厳罰与えて廃業に追い込むぐらいで丁度良い。
東芝やシャープを見ても分かる通り、この国は一回壊して膿を出し切らないとダメ。
外資に喰われたり元に戻らなかったそれまでのこと。

外資の方が信用できないな。

不正を不正とすら思ってないんだろう
今後も色々と出てきそうだね

>>29140
本来ならゼネコンが率先して取引停止を宣言してもいいはずなんだけどねぇ・・・
当事者同士でさえニヤニヤしながら「あーあ、またかよｗ」とか思ってそうｗ
土建屋の闇だよね・・・

正直、建築って一般人では分からない部分だらけだよね。何を信じて良いのか分からない。

ここのコンクリ偽装でいうと、現場監督とか生産管理とかチェックしてなかったの？管理は何処がしてたんだろうね。

>>29142 eマンションさん

それを言い始めたら家買えない（´-`）

>>29143 マンション検討中さん

今人手不足です！現場の担当ここだけじゃないです！

せめて完売した後にしてくれ

>>29146 検討中さん
だれ目線？

>>29143 マンション検討中さん

現場は分かってなかったんじゃないの？
大臣認定、JIS認証を正しく申請していなかったという話だから。

工程検査、製造検査、現場での受入検査では品質に問題なく、産地が違うというだけだったわけだから。

宇部興産の不正は別スレ立てたらいいんじゃない？
もはやこのマンションの話題から乖離してるし。そろそろ管理人にお願いしようかな。

>>29149 匿名さん

そのほうがいいかもね。
でも、別スレ立てたところで「検討者にとって必要なんですけど！」とか言って攻撃やめないだろうけど。

>>29148 匿名さん

仮にそれが正しかったとしたら、宇部の業務には問題あったのは間違いないけどコンクリートには問題ないということになる。

具体的なデータを開示してほしいね。

>>29151 匿名さん

契約者ならそれぐらいはやってるんじゃないの？

自分なら、宇部が言ってる問題なかったということの根拠文書を提出させる。骨材の受入検査、工程検査、製品検査に問題なかったということだから、それらの結果と判定基準を全部出させる。見方もきっちりこっちが分かるまで説明させる。

加えて、三井不動産レジとしてどんな検査をして問題ないと言っているのか、その根拠も出させる。ここが一番重要。

宇部興産を批判したかったら直接会社に言うか、専用スレ作ってそちらで騒いでください。

コンクリートの件は三井のマンション以外では話題になっていませんが、他のデベの対応はどうなのかな気になります。他のデベも通知だけなのでしょうか。

>>29154 匿名さん

宇部興産は大手なので、他のデベでも使用されている可能性は十分にあります。

>>29154
10年未満の三井系だけど通知はまだ来てないし、来るのかどうかも分からない。

本当に高知産だったのかなぁ なんて考えちゃいますよね

>>29157 検討板ユーザーさん
大臣認定の検査は、国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。
また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです。誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
2018年6月7日　日経新聞

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31476460X00C18A6000000?s=1

宇部興産は7日、2月に発覚した汎用樹脂の品質検査不正を契機に設けた調査委員会による最終報告書を公表した。計24製品について、試験をしていないのにデータをねつ造するといった不正が見つかった。人員不足を理由に現場が検査業務を省略し、多様な製品に経営陣の目も行き届かない――。報告書からは神戸製鋼所など2017年から続く素材メーカーの不正と同じ背景が浮かび上がる。

＋以下は日経新聞のfacebookより

試験しなくても規格を満たす数値がランダムに表示される不正なプログラムがあり、それを記載する事は「作文」と呼ばれ日常化していた。宇部興産の品質検査不正の実態です。


こんな会社の
「コンクリートの産地は違いますが品質、性能、強度は問題ありません」と言う言葉を誰が信じますか？

JIS認定を新たに取得すると言っても、JIS認定検査が通るように、コンクリートを生成し直すのですよね？
過去に使ったコンクリートの安全性が保証されるわけではないですよね。

宇部興産よ、偽装や検査不正をして、さらにJIS認定を自分たちの都合のいいように使おうとするなんて、最悪だぞ。

>>29159 マンション検討中さん

ここまでくるとスレ違いかな。
熱弁は新しく宇部興産でも作って語ったらどうですか？

>>29159 マンション検討中さん

今回、大臣認定の再認定にあたっては、検査は国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。 JIS認定も同様、検査機関は決まっています。

また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです
。コンクリートを生成し直すとかいう話ではありません。過去に使ったコンクリートについても安全性は保証されます。

誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

正義を語るのは結構なことですが、あまり知識がないのに、いたずらに不安を煽るのはやめたほうがよろしいかと。

それならこのマンションは、2560か所のうち最初に品質に問題ないことが確認されたことになります。

住民は不安どころか、最優先で安心を保証されたわけですね。

>>29159 マンション検討中さん
>試験しなくても規格を満たす数値がランダムに表示される不正なプログラムがあり、それを記載する事は「作文」と呼ばれ日常化していた


自動車メーカーの不正排ガス問題みたい

偽装や不正が常習化してたんだね。
他にも色々出てくるんじゃない？

契約者の中で裁判だー！と言ってた人達が勢いづいちゃうね

これ結構長引くんじゃない？行政はこれから調査に動いて細部まで調べるんだろうし。

>>29162 匿名さん

施工中の物件から優先的に認定再取得をしているとのことで、パークタワー晴海は既に認定再取得済みです。

>>29166 通りすがりさん

パークタワー晴海で使われているコンクリートに限って言えば、既に大臣認定が取得できていますので問題ありません。

その他、宇部の問題体質を議論したいのであれば、スレ趣旨逸脱ですのでご遠慮ください。

この問題を趣旨逸脱というなら、スレ自体いらないんだよなあ。

そうだね。完全にスレ違い。
宇部興産の品質不正って、樹脂製品とかだよ。コンクリートですらないからね。

コンクリの偽装ってそんなに騒ぐほどの事かい？笑
固まって崩れなければどれも同じ。それが例え中国産でも。

>>29167

>施工中の物件から優先的に認定再取得をしているとのことで、パークタワー晴海は既に認定再取得済みです。

これほどの内情を知っているとは三井不動産の人ですか？

施工中の物件から優先的に認定再取得をするのはどう考えてもデベロッパーが売り抜くためですよね？
竣工しているマンションの住民からすれば、なぜ後回しにされるのか、なぜ差をつけるのですか？

そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに竣工中のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？
検査から認定再取得までの期間が短すぎないですか？

それと第三者機関の会社名、団体名を知っていたら教えてください。

>>29169 匿名さん

パークタワー晴海に使われているコンクリートの品質について語るのは趣旨逸脱とは思いませんが、宇部興産の体質について語るのは趣旨逸脱だと思います。

>>29172
施工中の物件は、建築確認や品質検査等さまざまなチェックポイントがあるので、認定再取得を優先されるのは当然だと思いますが。

訂正です
>そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに竣工中のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？

そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに【施工中】のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？

>>29172 マンション検討中さん

三井不動産の関係者ではありません。

施工中物件から優先していることは、プレスリリースからも分かりますし、関係各所にも確認しています。

また、公表時にはすでに公表文書の中に「一部は取得済み」という記載があるので、公表前に大臣認定を取得しているということになります。

上記のことは、公表されている文書を読めば分かることですので、きちんと読んで頂ければと思います。

指定検査機関については、国交省のホームページを辿っていけば分かりますし、ググれば出てきます。日本建築総合試験所などです。

>>29175 マンション検討中さん

公表前に、国交省等の関係各所には報告し、対応策を協議。緊急性の高い施工中物件については優先的に対応を開始した上で、公表したということでしょう。
混乱を最小限に抑えるため当然の対応かと思います。

コンクリートに限らず、建材の偽装とか不正って簡単に出来るものなの？いくら品質に問題はないと言っても、そんなズサンな管理とはね。今まで建築関連の不祥事沢山あったでしょう、何も学んでないの？って思っちゃうわ。

>>29178 検討板ユーザーさん

まあ、このマンションに限った話で言えば、品質には問題ないんだからいいのでは？
建築業界の不祥事について語りたいなら、別スレ立ててどうぞ。

品質に問題ないとはいえ、販売最中にこういう話題はイメージダウンに繋がるよね。

>>29180 匿名さん

特にここはイメージダウンさせたい人たちがせっせと書き込みますからね。
ちょうど、あなたのような方が。

>>29181 匿名さん

心配になる人が出てくるのは仕方ないことでしょう。ただ、普通の理解力がある人なら、よほど神経質だったりプライド高い人でなければ、フラットに判断できるのでは？

入居直前とか入居後に知ったら心配になったかもだけど、今ならしっかり調査して竣工までに問題ないことを確認するだろうから逆に安心かな
昔からの仕業みたいなので、むしろ今住んでるところが大丈夫か気になってきた

ここの皆さんはコンクリートに余程関心があるようで。

>>29184 通りがかりさん

ここの人、というかここのネガがね。

>>29184 通りがかりさん
興味というより、今回は偽装や不正から来てる不安感から。契約者には通知が届いて掲示板にその書き込みがあったから、検討してる人の間でも話題になってる。

今ヤフーニュースのTOPにも上がってるね、
これは騒ぎが大きくなりそうな予感。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6285355

今回マンションに直接関わりのある問題はこっちね。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018052900890&g=eco

>>29186 匿名さん
安全性や品質には問題ないよ

>>29186 匿名さん
不安感じる人なんてほとんどいないだろ。ごく一部の超潔癖症の方だけだね。

コンクリの産地表示を偽ってたってだけの話でしょ？杭に問題が有ったとか、建物が傾いてたとかなら大問題だけど、たかがコンクリートって。

>>29189 匿名さん
一般人は建築業界の中の事なんて分かりませんからね。ただ、検討してる所に偽装などの不正があった会社と聞いたら、普通は多少なりとも不安に感じのでは？超鈍感な方でなければ。

>>29188 匿名さん

しかし品質への信頼には傷がついた

本当ここのネガ供はしつこいねー。
こんな掲示板に張り付いてないで、やり甲斐のある事みつけたら？品質は担保されて終わった話。

>>29193 匿名さん
何言ってるの？今明るみになったんだよ。

隣住戸との境目はコンクリではなく石膏板ですよね？

>>29194 匿名さん

？？？？

>>29192 匿名さん

品質への信頼？？？宇部への信頼の話なら、別スレ立ててもらえますか？

パークタワー晴海で使用されているコンクリートの品質の話なら、してもいいですけど。
（もんだいないわけだが）

>>29197 マンション検討中さん

嘘つき、偽装、データ改竄の常習犯の作ったコンクリートを問題ないって断言していいものかな？

>>29198 匿名さん

今回、大臣認定の再認定にあたっては、検査は国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。 JIS認定も同様、検査機関は決まっています。 


また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです 
。誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

>>29199 検討板ユーザーさん

使ってしまったコンクリートは問題ないですか？