パークタワー晴海　その3

再開するとき前と同じクジラのコンセプトそのままなのか、コンセプトからハードの設計までガラリと変えてくるのか興味がある。

名前もパークコート晴海タワーに変えて、高級路線で来ますかね？オリンピックまでの間に買えるこのエリアの新築タワーは今となっては希少な存在かと。

有明ガーデンシティと被りますか？

>>282
代々木上原を連呼していた人？
タワーにパークコートはつけない。もっとブランドを勉強しましょう。

>>284

http://www.31sumai.com/mfr/X1203/smp/

いや、ついてる案件もあるけど。。
説明お願いします。

>>285
あ、285は282ではありません。

>>284

自分も教えて欲しいです。

そもそも湾岸にパークマンションやパークコートはないでしょ笑

>>284

パークコート麻布十番ザ・タワー、パークコート六本木ヒルトップ、パークコート赤坂ザ・タワー。ここ10年で平均坪400万程度以上のタワーは全部パークコートのような...
ここも言われているように400超えで来るならブランド名も変更してくるような気もしますが、JVだとCapital Gate PlaceやGlobal Front Tower系の名前でしょうか。

>>289
一応、湊が坪400強でパークシティですね。
最近は400越えてるパークホームズもあるようで…。

湾岸は基本的にはファミリー実需メインだと思っているので、パークコートはないと予想してます。

最近だと、プラネとか、余計な混ざり物のパークコートとかもありますけどね。エセパークコート。

ザ.ガーデンズ晴海に一票。

修正します。ＴＨＥ ＧＡＲＤＥＮＳ ＴＯＫＹＯ ＨＡＲＵＭＩ CANAL ＴＯＰ TOWER でどうでしょうか？

284涙目、的な投稿がいつの間にか消されていますね。笑

>>289
JVってのは、確定しているんでしたっけ？
早く正式に再発表してほしいですね。

坪400本当ですか？

282です。いえ、坪400万については何の根拠もありません。しかし、ドゥトゥールが360万でも売れていっていることを考えると、BRTとレミコン跡地や正面都有地の開発が同時発表であればドゥトゥール以上の値段で来てもおかしくないと思っています。一方で、そんな値段設定ではファミリー向けの売り方では難しいとも思います。普通に考えると、現況では330-350ぐらいが妥当な所かと。

suumoの価格を見る限りドゥトゥールが坪360だったのは1期がせいぜい2期まで、今は400オーバで売っているみたいです。それでも売れるんだからスミフの物件企画がうまかったんでしょうね。確かに出来上がった建物見ると素晴らしいです。

現状でDTが坪400越で順調、中央湊は坪420で6割販売、ブリリア八重洲は坪400でほぼ完売、PH晴海がいつ販売か不明ですが夏ごろになるとすれば競合物件はほぼ完売していてマイペースDTの残り位しかありません。となればここも強気なら坪350～380位を狙ってくる可能性も高いかと思います。BRT、地下鉄、都有地、レミコン跡地のサプライズ込みなら尚更ですよね。

DT売れてるか？

地下鉄は分譲のタイミングではないでしょうね。10〜20年はかかるのでは。

DTそこまで売れてないですよ？

今後まだ高値狙えるから一部は販売停止かけてるんじゃなかったっけ？

スレ違いスマソ

>>303
ドゥトゥール普通に売ってますよ。行くと5000円もらえます。

レミコン跡地ってトリトンとららぽーとが近すぎて大したものはできなさそうだけど。

売っているのと売れているのは違います

ただいまの状況。

地下鉄湾岸線の話しを某不動産大手営業担当に聞いたところ、環２でしょうねと即答されました^^;

都有地の多さや晴海通りを通すメリット・効果を考えてとのことですが、いかがでしょうかね？

224が言ってることはどう取れば…

>>308
一応聞いときますが、スミフじゃないですよね？笑

本当にどっちになるんでしょうね。
環状2号の方が晴海の真ん中通るし、豊洲市場、築地市場も通りそうだし、メリット大きいような気がします。晴海5丁目交差点からトリトンまで5分で行けると思うし。

地下鉄が決まってくれれば、環状２号でも晴海通りでもどちらでも良いじゃない！
すくなくともBRTはすぐ近くにステーションが出来るでしょうし。

>>312
晴海通り側がトリトン、フロント、二丁目未開発都有地
2号環状線側が選手村と中央清掃工場
どちらが有利だろうね

銀座方面既有地下鉄、有明方面りんかい線との繋ぎもポイントになると思いますが

都が地下鉄を決定するとしたら、
中心となるのは選手村跡地かと。なので晴海通りはない。
むしろ、選手村の駅は、環２より少し選手村に寄る（晴海通りから離れる）
可能性さえあると思います。

ココ検討するのに地下鉄は考えない方がいいかと。
自分は全く考えてません。

地下鉄も来て欲しいけど、ららぽーと豊洲の方まで人道橋を作って欲しいよね。
そうなると、豊洲駅も徒歩１０分位になるんじゃない？

地下鉄いいですね。

資産価値も上がるし。

まあまあ。
あと２ヶ月待てば方向性見える話ですから。

２ヶ月後のこのスレ、それはそれは盛り上がることでしょうよ。
きっとね。

たしかに選手村跡地の開発の流れで地下鉄の話が出てきたからね。

環状２号線沿いがメイン選択肢でしょう、きっと。

普通に考えると環2メインだと思うが、せっかく作ったＢＲＴと重複するから、環2はBRT、地下鉄は晴海通りという線も考えられる。これで交通不便地域も解消する。

環２側に地下鉄が行くならゆりかもめも豊洲からそちら方向まで延伸するのかな？と思っています。でもBRTが豊洲行きになったのでゆりかもめの延伸はやはりないのかな？

環２は厳しいっぽいですよ。
実現するとしたらコストも時間も大幅にカットできる晴海通りが現実的です。

環２が前提なら、地下鉄計画そのものが通らないかもしれませんね。

みたいなやりとりもあと2か月かぁ、、、

隣のティアロが、エレベーター入らなくて、基礎削るってよ
ここは慎重に造って頂きたいですね

三菱、大丈夫ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/408-438

>>322
前も誰か言ってましたけど、なぜ晴海通りの下だとコスト安になるの？
明治通りの時のように地上が大変なことになりますよ。
ただでさえ勝どきの交差点あんな状態なのに、大江戸線の下を通すということですよね？

仮にコスト高としても、晴海に通しても誰が乗るの？
ティアロの人？スカイズの人？トリトンの人？それだけ人のため？

コスト安でも目的が達成できなければ意味がない。
今回の地下鉄の構想は、選手村と新豊洲市場がメインになります。
晴海通りでは果物市場東側で魚市場とはかなり離れるので晴海の可能性はないですね。

BRTは地下鉄ができた時点で無くせばいい。

BRTは地下鉄出来ても無くす必要ないでしょ。

>>326
どこ契約したの？

>328
お隣です。
こちらが本命でしたが、延期したので隣を契約しました。
仕様やお値段次第では、こちらへの住替えも検討中です。

>>325
いや、選手村かトリトンか二択みたいに言ってるけど、晴海まで晴海通り通して、新市場方向に振ることもできるわけで。

駅の位置を少し三丁目寄りにすれば両方から使えるわけで。
中央区の調査結果もそういう方向感を示してると読みましたが。

ま、解釈はそれぞれですから別に否定はしませんが。

そもそも、地下鉄こないに一票。

地下鉄は、来るんじゃ無い？

>>329
トリトンには勝どき駅があるし、トリトンのために駅など必要ないでしょ。
そもそも地下鉄こないよ。

>>329
トリトンと選手村二択なんて言ってない。
都はトリトンの事なんて目もくれてないよ。
あんな失敗複合施設のために駅なんて必要ない。

>>330
同感、高々5kmの区間に独立した地下鉄を敷くとは思えない。
相互乗りいれには微妙な地域だし、何処かの支線にでもなったら丸ノ内線の方南みたいに不便になるような。
建設費も安く、工場期間も短くて湾岸の風光明媚を味わえるケーブルカーに一票。

>>334
ロープウェイでしょ？

>>335
日本だとロープウェイのほうが通じやすいかも。
海外だとケーブルカーというようですが。

東京都は遊休都有地の価値を上げたい
地下鉄が近ければ価値は上がる

すでに用途が決まっている選手村のアクセスを改善しても東京都にメリットはない

すべてマネーのためです地下鉄利用者のためではありません都民のためってのは後付けです

ただ私は地下鉄はできないと思いますけどね

地下鉄はいずれ必ず出来ると思います。
ただし、いつになるかは分かりませんが。

>>329
トリトンから市場に向けては環2って、どんだけトリトンに駅ほしいんだよ。凄い想像だな。クロノ住民？

仮に晴海通りにできたとしても駅は乗り換えできるように勝どきで、トリトン前なんてできるわけない。

完全にDT営業か地下鉄置いてけぼりの某勝どきの民だな。

わかりやす過ぎてちょっと面白い。

晴海通り、勝どき駅の下をさらに地下鉄通すのは、難しいと思いますよ。

都道３０４（晴海通りアンダーパス計画）と首都高速１０号晴海線が地下にできる話もありますからね。
http://mirai-report.com/blog-entry-1149.html　（←の真ん中あたり）
それでなくとも、勝どき駅改良工事にあれだけの時間をかけているから、地下鉄新線なんて話になったら勝どき駅付近の工事だけで１０年くらいかかりそう・・・。

どらったらさんが、環状２号線沿いの案を勝どき陸橋の杭深度から否定的に書いてたけど、
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12036799446.html　（←の下あたり）
勝どき陸橋の杭は小さめで、築地大橋下の隅田川下で大江戸線の下をくぐらせ、左右に振り分ければ課題を解決できてしまうと思うのだが。

築地市場跡地、選手村跡地、豊洲市場という壮大なプロジェクトが環２沿いには控えているから、やっぱり本命は環２（或いはそれより選手村跡地側）ルートだと思いますがね。

どうだろう・・・。

そのアンダーパスないし首都高晴海線を凍結させて地下鉄を目論んでいる訳です。だから中央区はあれほど強弁に首都高の築地延伸に反対している。ゆりかもめ延伸への反対も同じで、すべては悲願の地下鉄誘致のための布石。

むしろ環二勝どき陸橋の地下を両サイドに降りわけて杭を避けるほうが施工的に遥かに厳しいかと。杭の両端をトンネルが貫くと保持強度が落ちてしまい非常に危険で、かつ両サイドにkttやら住友オフィスビルが迫りすぎでスペースありませんから。

選手村の需要を考えて、銀座から晴海までは晴海通りで通し、トリトン前の交差点で選手村方面に曲げて晴海埠頭の中間あたりに駅を作る可能性もありますね。そのあと環二下に通って豊洲埠頭にむかえば市場のど真ん中に駅が作れます。ただしこの案だとBRT需要を食べるので、そこで間違いなく揉めますが。

私は環2も晴海も両方ありえると思ってます。当然、地下鉄は６割がたですが決まるんではないかと予想してます。
晴海通り説は首都高とアンダーパスの想定を地下鉄に巻き替え調整つけばですね。逆に調整つかなければ晴海通りは99%ないと思います。
この件は本当に色んなアプローチで検討されてますので、区や都の様々な会議の報告なんかも見てれば、また別の見え方すると思いますよ。

地下鉄は環状２号線沿いの新月島運河下だと思う。ずばり。

運河ルネッサンスで護岸工事やってる際にみたけど、運河浅いよね？５メートルくらい？構造上の障害は少ない。
大成建設とか、トルコの難工事を実現しているから、工事はそんなに難しくないと思うのだが。

そしたら、大江戸線勝どき駅との連絡も良好、選手村側にも駅改札が作れそう。

ＤＴ１４５０戸，ＫＴＴ１４２０戸，ＴＴＴ２８００戸，勝どき東３１２０戸の住民大喜び。
豊海再開発２０００戸、勝どき５丁目西１５００戸、選手村６０００戸、ビュー５５０戸にも貢献するな。採算もあうよ。

そんなことより、答申に載っているのにずっと棚ざらしになっている数々の路線を早く着工してよ！何十年待たせるつもりだ？

線路をくねくねさせて、清住通りと並行させて、朝潮運河の下に駅作ればよいのだよ。なんなら運河は埋めます。

もしくは豊住線を晴海→勝どき・豊海→浜松町駅経由の湾岸よりを南下して品川駅でUターンして南北線に繋げたら。

今日も株価大きく下げてますね。　まだ時期尚早ですが、そろそろ今回のバブルも
終わりかな？　　都心のタワーはかなり株価とリンクすると評論家は言ってますし。

>>346
豊住線は要らないでしょ。つくっても大した経済効果もないよ。
そもそも東京メトロがやりたいだけで、都はやる気ないからね。だから進まない。
でも湾岸新線は違う。

>>348

「優先的に検討すべき路線」には入ってるのは、豊洲・住吉間ですけどね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf

しかし、答申に入ってからも、なかなか整備されないね。

みんな自分の利得と願望ばかりで面白いね。
地下鉄は出来るっていうより、選手村跡地を6000戸供給するなら、造るしかないの分かんないの？どのあたりにするかも大体の想定は地理感覚あれば分かるでしょ(笑)
トリトンや二丁目マンションの為なんかにゃ造りませんからあまり過剰な期待しない方が良いかと。

>>350
そうそうｗ
そもそも地下鉄構想そのものが夢物語なんだから期待するだけ損だよねｗ
これが例えば石原氏とかだったら五輪に向けて剛腕発揮したかもだけど、
「民間で勝手にどうぞ」の舛添氏じゃ、なかなか難しいんでない？
しかも建築費高騰資材人材不足で予算が幾らになるかも分かったもんじゃない
湾岸民以外の都民は納得しないでしょｗ
答申にも挙がってないのに掲示板で煽ってもしゃーないっしょ・・・

メトロがやりたいだけ？
メトロがやりたければもう出来てるよ。
東京都は江東区の悲願に反対はしない立場
だけど、まあ、そんなに積極的ではないよな。

>>350
たかだか6000戸の為に地下鉄は作らないでしょ。BRTで充分。作っても出来るのは10年以上先の話ですよ。

晴海には直接関係ないかもだけど、湾岸って括りだと、
ＪＲによる臨海線の買収ってのが現実的でシナジーも期待できる気がする
次は江東区（の役人）の悲願である三住線かな？
こっちは区が金出すっつってんだから強いｗ

ただ現実問題として選手村5000戸と、その数年後には三井の勝どき駅前再開発が確定してんだよね・・・
勝どき駅どうなっちゃうんだろーね？
ホーム拡張工事でお茶を濁して終わりかね？

区が建設費だしても、メトロに運用させる上、
高額な施設賃貸料金をメトロから回収できる
なんて甘い計画、メトロが了解する訳無いよ。
メトロは維持管理に資源を投入していて
拡張には関心ないからね。
もうそろそろ地下鉄が拡張し続けるなんて発想
から脱却した方がいいよ。
経済次第だけど、人口減少で、50年後、維持も
限界に達し地下鉄廃線が話題になってる
かもしれないよ。

>>353
たかだか6000戸だけじゃないよ、
選手村だけじゃなくて、築地跡地の開発、豊海の開発、勝どき東、新豊洲市場、有明の開発、、、
これだけまとまった開発いままであった？

あったなら教えて！

>>352
じゃあなんでできないの？
結局はメトロもお金的に都をアテにしてるからできないんでしょ。

築地市場からKTTを東に曲がる大江戸線を南に分岐させるって手はないのかね？

356の通り、都がメトロに運用させようとしているから豊住線はできないよ。
そもそも千葉からくる東西線の乗客のために、なんで都の税金を使わなければならないの？

築地跡地開発は、築地駅を拡張、可能であれば
200mほどホームを勝どき寄りに移設すれば
十分だと思う。
地方のニュータウンみたいに鉄道にどっぶり
依存するようなエリアじゃないので開発が多い
からといって地下鉄は無理たとおもうぞ。

まぁ、中央区がやりたいだけですからね。そんな中央区自身が公表した資料をみると、たぶん駅は晴海通り～環2のあいだどこかの、朝潮運河の下なんですよね。

>>353
たかが6000戸って言うけど、それは選手村だけで見た場合。
既に選手村近隣にはタワー三棟に板状マンション、川向かいにTTT、KTT、それだけでもゆうに1万戸以上だし、勝どき東は3000戸、豊海倉庫跡地にもマンション計画あるから、既住人とこれから住む人の人口だけでも5万人以上の規模になると思いますよ。
鉄道が無いのは晴海アイランドだけだし、BRT輸送では足りない事は都も認識してる。
ただ、いつどんなのが出来るか？は分からないですね。
客観的に見て、晴海は晴海でも2丁目に優位な場所に線を持ってくる可能性は極めて少ないでしょう。
豊洲新市場、国際展示場に繋げて臨海副都心線、それを羽田まで延伸。
以前からの構想と絡めたら、銀座から築地跡地、晴海5丁目に駅を作る可能性が高いと読める。ただ、あくまで可能性の話しという事です。

どうみてもDT営業と地下鉄議論に置いてけぼりの某勝どきからの遠征が暴れてますね。
もはや検討者を装うことも忘れる始末、笑

販売始まるまで暇なんでいいですが。

メトロは全くやる気無し。
お金の事以前に規模の拡張自体に関心無いんだよ。

これからもマンション開発業者は地下鉄を希望するだろうし、
計画や案を地元自治体を支援して出すだろうね。
それが何より販売促進のツールだもの。

>>360
分かってないなぁ・・・
だから三セクで一緒にやりましょう、やらせて下さい！ってアピールしてる訳
江東区民が納得するかは知らんけど、要するに税金で赤字補填します、ってこと

BRTだのLRTだの、ゆりかもめ延伸拒否したり、鉄道やりたきゃ都で出すのが当然と言ってみたり・・・
一連の流れを見てると中央区議会が一枚岩じゃない気がするんだよなぁ・・・
人口減の時代に公共施設足りないから選手村減らせとか信じられんｗ
人口増は区にとっても喜ばしいことだし儲かってんだから先行投資で金出しゃいいのにね・・・

やっぱあれかね？内側の先住民や商人の意向が強すぎて、
湾岸への投資は後回しなんかなぁ・・・

でも、実際に運用する事業者側の空気をしっかり
把握すべきだと思うよ。
今は、政治の論理では前に進まないというのは
豊住線の例を見ても明らかになんだから。

>>367
ばかいうでねぇ。江東区民は納得しねえだ。
事業者に赤字補填なんてあり得ん。
そんな事は事業者もわかってる。

盛り上がってますねぇ〜

乗客への訴求力

築地市場跡地・選手村・豊洲市場・ＴＴＴ＆ＫＴＴ＆勝どき東＆ＤＴ＆豊海その他

＞

トリトン・クロノ＆ティアロ＆ＰＴＨ

でしょう？住居数だけでも前者総計２万戸、後者総計４０００戸、ざっと１万６０００戸位の差がある。

トリトンへもアプローチも分散できるから環２側と思いますよ。
晴海通り沿いなんて開発余力ないから地下鉄引いてもペイしないと思いますけど。

有楽町線は佃大橋と陸橋の下を通っているから、築地大橋と勝どき陸橋の下でも地下鉄新線を通すことはできそうに思うのだが・・・。

環２はBRTがあるんだから地下鉄は晴海通りでしょ

地下鉄できたらBRTは廃止って考えてる人いるみたいだけど
民間が運営してるBRTを廃止って出来るの？都にそんな権限ないよね？

>>373
371さんが言ってる事が説得力あるね。
願望は自由だが、晴海通りに地下鉄および駅を作る可能性は極めて低い。
本当はトリトン辺りに誘致したかったんだろうけど、選手村跡地が実計画で発表されてしまった今は一縷の望みもないでしょうね。
BRTは環2だけじゃないし、安心して下さい2丁目にも走るから。

住友の営業の方がた
心中お察しします…

地下鉄が出来る出来ないの話からどこを通すかの話に完全に移行したね。できっこないって言ってた人達も空気の変化を感じた？

全て可能性の話しだからいいんじゃないの？
結果は後から分かることだし。

そういえばココは地下鉄スレではなく
マンションスレでしたね

ところで３月の答申に湾岸地下鉄が載ったとして、環2か晴海通りかまで決まるんでしょうか?
それとも図面には両方にまたがるような思いきり太い点線で表示されるんですかね。