パークタワー晴海　その3

>>25685 匿名さん
収入年1000万円以下ですが、先日ローンの仮審査を通り契約を検討してる者です。貴方が仰る1000万円以下ですがローン通ってても購入しちゃダメなんでしょうか？そもそも貴方になんの権限があるのですか？

>>25694
理解できるっていうより一つの意見ってことでしょ・・・
これが住民の出入りの少ない郊外型ファミリーマンションなら説得力も増すけど、
投資目的や出入りの激しい都心のタワマンで、
現実問題として平準化の合意形成が図れるとは到底思えないんだよね、
投資筋や空中族は100パー反対するだろうしさ。

こうなってくるとデベの責任というか世論を動かして平準化を標準にしないことには、
どうしようもないからね・・・

>>25701 クチコミ知りたいさん
真面目に相手にしたらダメですよ

>>25701 クチコミ知りたいさん
そうですか、審査通り良かったですね。収入1000万以下の方がダメとは書いてませんよ。どうぞお好きな様にしてください。

ここの70平米は7000万円程度ですが、年収1000万円の手取年収は750万円くらい、7000万円はその手取年収の9.3倍にもなります。年収1000万円程度では破綻する可能性があります。一馬力なら1500万円、二馬力なら2000万円は必要です。
普通は手取年収の5倍以内におさめて、足りない分は自己資金で補います。

普通は親から、資金援助してもらうほうが
相続税が減ってお得ですよ。

もう、年収の話はやめましょ。

別スレありますし、こんなところよりFPなどに相談した方が良いと思います。

マンションマニアさんや、のらえもんさんプロデュースの住まいスタジアムを活用しても良いと思います。

年収等の話は、以後こちらで。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619231/

なかなか星５つになりませんね。

https://wangantower.com/?cat=192

こちらの、のらえもんブログも参考になると思います。

>>25702 匿名さん

この相場でこのマンションに投資目的や空中族なんているんですか？

>>25711 匿名さん
少数派だと思います。

この修繕費に関する話って今都内の各マンションでも問題になってますよね。今住んでる所も500戸程の中規模ですが、平準化にするか現状でいくかで反対・賛成で揉めて話が纏まりません。最終的にそのままでと、取り敢えずは落ち着きましたが。

ここはその倍の戸数があるので、一筋縄では行かない気がしますね。

MID TOWER GRANDのモデルルーム事前案内会の予約が開始されましたね。GWで、まずは資料請求者のみ。

こちらの物件、GWの予約がまだできないんだけど、何かあるのかな？

>>25715 匿名さん
ここの営業さん曰く、準備段階でバタバタみたいですよ。晴海の営業からもミッドタワーの方に移る方がいらっしゃるみたいです。

Mid towerがいくらで出してくるのか楽しみ。

>>25717 匿名さん
そうですね。ミッドタワーの価格次第では、ここが割安に感じられて販売が加速する可能性もありますね。

休日は、となりの湾岸沿いの土手でテントやシートを広げてゆったり過ごしてる人がいたりしますね
広くて人も少ないので穏やかな雰囲気が流れていて好感です

この物件の外観て、北側と南側から見ると完全な長方形ではなくて、少しカーブしてるようにみえる。

>>25720 匿名さん
？？
歪んでるってこと？

>>25721 マンコミュファンさん
歪んでるのではなく、
バルコニーにカーブがかかってるので、外観は直線的には見えないと言うことかと。

隣のタワマンの横を流れる川や噴水は入れる感じじゃないので、夏場はここのじゃぶじゃぶ池に子供が集まって賑わいそうですね

豊洲で有害物質検出されましたが大丈夫かな？

>>25724
マジレスすると、豊洲はほとんどが工場と石炭置き場、晴海はほとんど食料貯蔵庫と保税倉庫

住民板の修繕積立金云々の話を読んでたら、やっぱりここは改めて庶民タワーなんだなとちょっと熱が覚めてきました

>>25727 匿名さん

おそらくですが、住民板で単純に苦しいから値上げ反対！と言っている人は、混乱させるため、もしくはイメージダウンさせるための成りすましだと思います。

>>25728 匿名さん

私もそう思います。
一通り読んでましたが、あまりこの物件の修繕計画のことを分かっていないような書きぶりでしたからね。

庶民でここ購入できるなら十分じゃない。
バカにしてるっていうより僻みに思える。

他の選択肢はいくらでもありますよ。

>>25730 匿名さん

？？？

>>25727 匿名さん

夢みてるのは転売屋さんぐらいなもんですよ。
あなたのネガを間に受ける人がいて、少しでも安く買えて、高く売れるといいですね。

>>25732 匿名さん

ん？すでに他と比べて比較的安いから庶民タワーなのでは？

庶民じゃない人ってなに？ 貴族？

ここは以前から暑苦しい契約者が常駐で監視してるからねｗ
別に悪いことじゃないけど、組合発足前から何熱くなってんだろ？って気はしないでもないｗ
右肩上がりの修繕費の問題点なんか今に始まったことじゃないけど、
現実問題として平準化への合意形成を図るのはかなり困難だと思うよ・・・
どちらも一長一短だし、永住する人は払う金額は結局一緒だし、
手間の掛からない新築時に安くて、問題が発生し始める10年以降に余分に負担するのは、
理に適ってるとも言える。
中古車買えば問題が発生しやすくてその分余計に維持費が掛かるのは当たり前の話。

>>25734 匿名さん

富裕層

>>25734 匿名さん
定義は分かりませんが、不動産・動産含め

大金持ち 資産100億以上
金持ち 資産10億以上
小金持ち 1億以上
庶民 2000万以上
他 バイト・派遣

ですか？

修繕費の問題は、築10年ぐらいのマンションでは何処にもありますね。僅か300戸ぐらいの中規模でも反対者が居ると話がまとまりません。

今住んでる所だと、主に地権者や単身者、投資目的で持ってる方達ですね。ここはそれらに該当する方は多くなさそうなので、その点では大丈夫かとは思います。ただ、前の方の投稿や住民板の方でも話が出てましたが、掲示板内でも既に反対者が居るという事は、実際には後にもっと出てくると思います。いずれも1000世帯を上手くまとめるのは至難の事ですので、その辺りを気にされる方は、購入前にしっかり考えておく必要があると思います。

>>25727 匿名さん
庶民タワーとまでは言わないと思いますが、良くあるタワーですよね。

修繕費の平準化に伴う増額に反対の人は、初めから購入は控えて下さい。

>>25740 検討板ユーザーさん

あなたも、イメージダウンを狙うネガさんですね。そんな高圧的な方は、契約者さんにはいませんよ。

>>25741 匿名さん
ネガなのか？自分の考えと相違する書き込みは全て排除しようとする考え方もどうかと思うよ？

てか、>>25740が契約者かどうかも分からんが、それくらいの覚悟がない人に買って欲しくないという本心では？実際、修繕積立金の平準化はした方がいいし。

>>25741 匿名さん
イメージダウンというより、住んだ後も大切に保全していく事を考えると、修繕積立金の平準化は大事な事だと思います。

購入する際にパッと見で安く印象付けるより、より具体的に計画して運営してく事が必要でその認識を持って貰う必要があるのでは。モデルルームでは中々そこまで説明受けないですしね。

>>25741 匿名さん

ここが気に入って長期で住む事を想定してる人程、大体平準化を望んでますよ。反対するのは短期売買で利ざやを狙う人や、投資目的で購入された方でしょう。イメージダウンと捉えるのは寧ろ売り辛くなる売主とか、平準化を反対とした方では？

>>25743 検討者さん

それはそうですが、初めから買うなと言うのは高圧的すぎると思います。

「イメージダウン」というのは、契約者や平準化賛成派に高圧的な人がいると思わせる、という意味でのイメージダウンです。

私も平準化は賛成派です。ただし、そのためには管理組合の合意を取り付けるのが最大の難所です。 >>25740 のような高圧的な態度では、平準化の合意は得られないと考えます。

>>25744 匿名さん

私もそのように思います。
ただし、合意の取り付けは丁寧に進める必要があると思います。
最初から買うなよ、というような態度では、成し遂げられないと思います。

こういうのって住んだ後に組合通して決めてくと思うんですけど、誰が賛成・反対かって第三者に分かるものなんですか？

>>25748
総会は電子投票だと思うので、普通は分かりませんね。
総会で発言したり理事になったりすると、分かる人には分かることになりますが。

>>25749 匿名さん
そうなんですね。
では若しかしたら、どの家庭が賛成で、どの家庭が反対してるというのを、理事会の人が他に漏らした場合、伝わる可能性もあるのですね。

事前投票せず総会に出席して電子投票のみ行った場合は、まず分からないでしょう。たとえ理事長でも戸別の結果は把握できないはず。

平準化より無駄の支出ないかどうかの点検が大事。
そのあとで修繕費も合い見積もり取ってから平準化。
どんぶり勘定の平準化なんて馬鹿げてるね。
あと、平準化自体が物価が一定で経済が安定してる世代の産物。

平準化を絶対というなら、４０年後に消費税も同じ額、金利は０％で変わらず、
経済は成長しないっていう確たる自信あるのかね?
例えばオリンピック後一段のデフレが進んだら、無茶苦茶負担が高くなるよね。

平準化のマンションは中古で不利になるケースが多い
中古市場での価格同じでランニングコスト１０年で300万のと450万のとどちら買うかって話
私なら一時金や上がる可能性あっても３００のに即決するね
長期だと同じとか言われても、４０年住むと決まったわけではない

>>25754 マンション検討中さん

実需で買うのに何故売却するの？
売却したら修繕積立金の額なんて小さいくらい売却損出ると思いますが

>>25755 匿名さん
譲渡損失の繰越控除を受けたいってことかも。
景気次第では譲渡益の特別控除もひょっとして。

>>25753 匿名さん

買う時だけの短期的な視点で見るとそうですね。
しかし平準化していないと、後
年度にドンドン上がっていきますから。一般的には、30年で4倍とかになりますよ。その上、災害等で緊急の支出があれば足りなくなります。

何年住むか分からない、という意見もごもっともですが、ずっと住む可能性もあります。その時に、自分も苦しくなるし、他の人も苦しくなれば、マンションの管理が崩壊してしまいます。それは防ぐべきでは？

国土交通省のガイドラインには以下の記載があります。

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

「段階増額積立方式」は、計画どおりに増額しようとしても、区分所有者間の合意形 成ができず修繕積立金が不足する事例が生じており、将来にわたり安定的な修繕積立 金の積立てを確保する観点からは、「均等積立方式」が望ましい方式といえます。

>>25753 匿名さん
それは通常は逆ですね。
数年後・十数年後に修繕積立金が2倍、3倍になることが分かっている物件を買うよりも、平準化されてずっと変わらない物件の方が安心感があります。
なにより、ずっと住むと決まっていないのであれば、自分が住んだあとのリセール時に平準化されていたほうが、買い手にとって安心感があり、有利となります。

>>25752 匿名さん

無駄のない支出の検討と、平準化の検討は、同時並行で出来ますよね。別にどっちが先という話でもない。

むしろ、目先のケチケチよりも中長期的な視点で資産価値向上のための修繕計画策定に取り組んだ方が、マンションにとってはいいことだと思います。

あと、単に相見積もり取れば良いという話でもないと思いますよ。安かろう悪かろうということもあるわけですからね。

>>25752 匿名さん

将来的にインフレが進んだ場合、段階値上げの額がドンドン上がっていって危ない。むしろ、平準化の額を微調整していく方がやりやすい。

デフレが進んでかかる費用が減額となった場合は、余った分は積み立てるのがセオリーだけど、場合によっては住民に還元すればいいじゃん。

無駄な支出のチェックは管理費会計の項目で
行う作業であって、修繕積立会計の平準化と
は直接関係しない。
平行して検討するべき事項という事。
負担の軽減の検討と、
負担をいかに平等にしていくかの検討
という違いがある。
前者は、管理サービスの期待するならレベルが人それぞれ
という難しさがあるし
後者は、短期入居希望者と長期入居希望者の
利害調整が難しいね。

うーん、２５７５７さんと２５７５３さんの考えなら、私は２５７５３さんに近いかな。数年後・十数年後に修繕積立金がどうなるか不明と考えて現在安いほうがいいと思う。長くて十年先。あまり先々考えても経済条件も変わるから、考えすぎても無駄というか非合理的だと思う。
銀行ローンの１０年固定がはやるのも、ある程度の見通しと金利の安さが両立してるからだよ。

築３０年ぐらいでも修繕積立金当初の予定の半分も上げず、大規模修繕に問題ないマンションがたくさんありますよね。無暗に２倍に上げる必要はないと思います。

もうこの話はたくさんです。住民板で追いやられてここに来たのなら、やめてください。
管理の板とかでやればいいことです。

>>25763 匿名さん

自分の場合は、一定にしてくれてたほうが安心かなぁ、、、

あと修繕積立金、どうなるか不明ではありませんよね。長期修繕計画でとりあえず決まっています。

ここの場合、10年経てばけっこう修繕積立金変わりますよ。

9年目で1.5倍、16年目で2.5倍とかじゃなかったでしたっけ。

自分が住んでる時だけ良くて、あとはスラム化しても関係ないと思う人がけっこういるんですね。

そういう人がずっと住むことになったら悲惨ですね。

というか、ここって投資目的の人少なそうだし、中長期で考えてる人が多いのでは。

この掲示板だけで議論しても仕方ないので、あとは管理組合設立後に議論すればいいと思います。

>>25767 マンション掲示板さん

ここを買う人のほとんどが、こんな掲示板なんて熱心にチェックしているわけではないし、住んでからしか分からないことを話すのはもうやめましょ。

流れが庶民タワーらしくなってきた…

>>25768 匿名さん
検討してますよ。今週末にモデルルームに行って気に入れば購入するつもりでいましたが、ここの所の書き込みを読んでて少し熱が冷めてきました。。

少し様子を見つつ、引き続き参考にさせて頂きます。

>>25770 検討者さん

本当に契約者なのか、本当に検討者なのか、真偽不明な人が好き勝手言ってる掲示板の情報だけで判断するのはもったいないですね。

というかそんなんで判断するなら、初めからあまり魅力を感じていなかったということでしょう。良い物件を見つけることをお祈りします。

>>25769 匿名さん

逆に庶民タワーじゃない物件て？都心のタワー物件で全部屋億ションとか？

当然、そんなマンションとは購買層が違うわけだし、ジャブジャブお金使われちゃ困るんだから真剣に考えるよね。

それに、もし手放すとしたら、買うのもまた庶民。庶民目線で考えなきゃ。？

>>25771 匿名さん
そんなに直ぐ興奮されなくても良いのでは？
どうもここの契約者？検討者？自分が気に入らない投稿を見ると喧嘩越しになり、場を荒らそうとしますね。

>>25771 匿名さん
決めつけは良くないと思います。
この物件に対して自由な書き込みが許された共有な掲示板なのですから、それぞれ閲覧して検討する権利はあると思いますよ。

ここの販売トークの中で、シャトルバスがあるからマンションの前から、50円で銀座に行けますよ〜と言われて、駅遠を気にせずに契約された方がいます。
それって、毎日貸切バスを借りてるのと同じじゃないの？それって月いくら？300万円位なの？ときいたら、キョトン？とされました。
お金持ちは余裕がありますね。細かい事は気にしない。。。

>>25775 匿名さん

お金に余裕があるので、こんなはずではというときは、次購入してさっさと売り払えばいいくらいの気持ちなのでしょう
余裕のある人はこういう人多いですよね

>>25776 匿名さん
そうなんです。そのあとの一言。
「まっ、いつまで住むかわからないし〜」

>>25776 匿名さん

逆でしょう
自分はキャッシュで買える契約者ですが、月3万もかかる駐車場が半世帯もいるマンションで修繕積立金の平準化(たったの月1万程度の負担増)にアレルギー反応起こす人がいるのか理解不能です
売るからいい？この相場でこの取得価格で何甘いこと考えてるのか更に理解不能

>>25775 匿名さん
BRTが本格化して利用者があまり多くなければ、そういったのは停止した方が良いと考えてます。また、じゃぶじゃぶ池の水の循環や、冬場の排水停止、キャンプ周りの備品節約、植栽の管理、夜間の照明管理、ミニショップの営業時間、ラウンジのカフェコーナーなど、組合発足後に節約・廃止しても良い所は積極的に行っていった方が良いとは個人的に思ってます。

>>25775 匿名さん

その辺りのことはすべて重要事項説明書に書かれているからキョトンとされたのでは？

>>25779 eマンションさん

ケチケチして結果としてコンセプトが守れず資産価値が低下することも防ぐ必要はありますよ。

>>25778 匿名さん
それだけ余裕もって購入してる人が少ないだけかと、庶民タワーと呼ばれるくらいなので

>>25779 eマンションさん

ティアロクロノの下位互換になる将来しか見えなくなるね

>>25779 eマンションさん
管理費の削減、まず、取り組まれるのが電気代の節約じゃないでしょうか。内廊下の空調が涼しくなくなります。何せ莫大な電気代ですので。

>>25782 匿名さん

庶民タワーと呼んでるのはあなただけだし、そもそも湾岸タワーは全部庶民が住んでるでしょ。

ケチケチ契約者に成りすましたネガが沸いてますね。迷惑。

>>25779 eマンションさん
じゃぶじゃぶ池って一般公開される所ですよね？近くの子供達が遊びに来て、占有され、汚されるのってどうなんでしょ？そう考えると、ここは水を24時間循環させなくても良いかも。

それとキャンプの所（夜間火が着く所）警備員を配置して安全にも考慮するってモデルルームで聞いたけど、それも通常より経費掛かりますよね？こういうのも必要に応じて見直しても良いかなと思います。例えば週末のみに絞るとか。

平準化って言ってる人、将来の修繕積立の増額に備えて、平準化した場との差分を勝手に貯金したら？

>>25786 名無しさん

すぐ成りすましとか、ネガとか疑ってかかるのやめたら？今検討者が購入後に考えられる問題点とかを話してんだし。
自分に都合が悪い投稿全部にネガとケチ付け排除しようとするのは、逆に検討してる人からすると迷惑ですよ。

>>25789 匿名さん

貴方が将来修繕積立金を滞納した所有者の分払うこと保証してくれるなら賛成するよ

結局そうなって来ると、
>>25631匿名さん や、>>25662匿名さんが、言ってた事に繋がってくるんでない？

植栽1つ取っても剪定や下草の手入れにも年間の維持費も相応の金額になるし、全てのコンセプトを維持して運営しようとすると、それだけの金額は見ておいた方が、購入後のギャップは生じにくいのでは？

>>25792 匿名さん

それと平準化の話は全く違うよ。
必要な費用は、既に今の計画で算出されている。（今後検証は必要だけど）

それをどのように回収していくのか、という話だよ。

何でこんなにこのマンションの検討者や、契約者はケチケチしてるの？とても残念な気になります。ここの売りやコンセプトは何ですか？

夢を買うのでしょう？

買うのはマンションだよ！

清掃費と警備費と植栽費はケチりたくない。
特に清掃はきちんとスタッフを確保してあるといいですね。年5,000万円位は確保してあるのかな？

いい意味でも悪い意味でも、結局ここは相場並みの住民層って感じだね。

>>25797 匿名さん
不動産の相場ってそういうもんだよ。価格に応じて集まる層が決まってくる。

充実した共用部が売りのマンションなのに初っ端から有益な修繕積立金の平準化を拒み、無駄なコストのカットとやらを目論むとは、、、買うマンション間違えてるとしか思えない
西と北の坪単価ですら転売して初期費用や仲介手数料をペイするのは無理だろうに空中族を夢見てるとしたら甘いと言わざるを得ない

お客様の声HP載ってる。
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/topics/voice.html

購入理由1.眺望2.都心立地の人は他のタワマン代替での目線なんでしょう。そうすると、共有部分とかは優先順位低いからそんなにお金かけなくて簡素化で十分だという話になりやすい。私も実はそう。

反対に3.共用施設とか5.将来性で買った人は夢を維持する経費十分に使いたいってことでしょ。
そもそも豊洲や東雲の湾岸って、1.2の合理性が強く、クロノティアロもその延長にあると思うけど、ここは高く売るために付加価値として共有部充実で売り出した。

それはそれでいいんだけど、それが購入層すべてに受け入れられたわけではなく、北や西などのやや価格低め誘導都心立地で買った人・眺望重視の南命(これまでの湾岸層に近い)、オリエンタルランド系とか雰囲気系(浦安とか二子玉とか?)などいろいろな住民を抱える結果になったと思う。

ケチケチしてるわけではなく、眺望重視で南上層とか買ったリッチな人の意見が反映されているタイミングで行われたのがこのアンケートだから、求めてるものが違うんだよ。だから話はかみ合わないよね。