パークタワー晴海　その3

大学生以上になると、リビングインの方が良い。
みんなバラバラの時間帯で夕飯を一緒にする事も減るので、コミュニケーションが取りやすい。全ての部屋がリビングインだと、リビングを中心に集うシェアハウスのような感じになる。
ただリビングはそれなりの広さが必要か。

リビングインだとたたんだ洗濯物や家族の私物を、それぞれの部屋に戻すのが楽。

行灯部屋はあまり子供部屋には向かないので、夫婦の寝室にする。窓がないので温度変化が少なく結露もない。
行灯部屋は陽は当たらないのに窓がないので、冬暖かい。エアコンは一度試運転したしたきり、一度も使ってない。夏はリビングのエアコンを付けたままにして、行灯部屋の引き戸を開けて冷気を入れるようにしておけば快適。
旦那は穴ぐらに寝る熊みたいに良く眠る。

まぁ一長一短がありますよね
リビングで勉強させた方が捗るとかって話もあるし、家族次第、というか親次第でしょう

>>25601 匿名さん

大学生になったら一人暮らしさせるよ。都内でもね。
大学生活を実家で過ごすなんてもったいなさすぎる。

GWになると、急に売れるものなの？ あと一ヶ月ほど、売行きが楽しみですね！300戸とか売れるのかなぁ

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/30/03.html
東京都から高潮被害マップが発表されましたね
晴海も微妙ですね。

確かに微妙ですね
発生しても半日で収束する程度ですし、江東区や月島、勝どきよりはだいぶマシなようですけどね
前提が堤防が決壊したケースになってますが、手前の堤防は結構高いのでそこで救われるような気もします
暴風雨などで樹々は大変なことになるでしょうが

>>25606 匿名さん

１千～５千年に１回の確率くらいの想定事象らしいですね。

>>25604 匿名さん
そんなに大量に出す予定って営業が言ってたんですか？？

>>25604 匿名さん

300なんていくはずないでしょ。
でも、加速はするだろうね。

>>25605 匿名さん

都心はだいたいダメですね。港区もけっこう内側まで浸水しますね。

ただ、前提として「室戸台風の規模を持ち、伊勢湾台風のスピードで進み、東京に最も被害を与えるコースを通る」という前提に基づいていて、こうした状況が発生する確率は1千～5千年に1度、ということです。

まあ、これに基づいて対策を進めなければならない、という話でしょうね。

>>25313 　在留資格がなくてもお金があれば　誰でも買えます

>>25611 外人さん
What do you do to Japan？

>>25611 外人さん
ここ外人の購入者は殆ど居ないのでは？居ても数戸〜10戸程度でしょう。ただ外人さんに限らず日本人も民泊運営する方も可能性としてゼロではないので、スーツケースゴロゴロの外人さん見かけたら、民泊を疑いましょう。

購入者の外国人比率はわかりませんが、隣のクロノ・ティアロを見てもわかる通り、賃貸(^^)含めて外国人家族は普通に住むと思います。
月島第三小学校も、ここ2〜3年日本国が話せない中国人、ロシア人、インド人児童の対応に追われて大変な状況ですから。

>>25614 匿名さん

そうですね、都内の学校はどこもグローバル対応が必要になってきています。

>>25614
そうなんですね。ここを購入される方なので、それなりの地位や収入のある方ですよね。

三井の都心物件ですし収入もそこそこあるご家庭ばかりでしょうね。

皆さん東京に住んでいるとわからないかもしれませんが、今の日本は世帯収入１０００万円以上は何％だか知っていますか？？？

１．４％
２．６％
３．１０％
４．２％

正解は？？？

>>25618 匿名さん
何が言いたいのでしょう？リアルタイムでの質問ならまだしも、今はネットで幾らでも調べられますよ。

>>25618 匿名さん

なんだこの人！？笑

>>25618 匿名さん
厚生労働省のH28年度国民生活基礎調査では、1000万以上の世帯は11.7%ですね。

世帯収入で1000万超ですら1割なんですね…

>>25611 外人さん
それは困りますね。
投資目的ならまだしも、実需目的での購入の場合は在留資格を持たない外国人への販売は禁止にするべきです。

別荘として見栄を張ったり、単にステータス誇示のために買われると、日本に住んでいて真剣に仕事をしている日本人や外国人にとってはとんでもなく迷惑な話です。

日本の政府にはしっかり規制措置を立法して欲しいです。

世帯で1000万は都内では中流階級とおもいますが

中流と言いつつも統計的に一割って…
これが貧乏日本の実情でしょうかね。

年金生活してる人も母数に含まれるのかな？

>>25624 匿名さん
区によって違うようですね。

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948/2

◆平均年収と1000万円以上世帯の比率

1　千代田区　788万円　24.70％
2　港区　　　757万円　21.93％
3　中央区　　709万円　20.30％
4　文京区　　673万円　18.14％
5　目黒区　　673万円　18.14％
6　渋谷区　　664万円　16.95％
7　世田谷区　649万円　16.44％
8 杉並区　　607万円　13.42％
9　品川区　　593万円　11.83％
10 練馬区　　585万円　11.49％

年収云々は品がないのでよそでやってください。

ここの公式サイトの間取りのページに「返済目安」が紹介してありますが、これ、明らかに年収1,000万円もない方を対象にしてますよね。。。
実際、20代の御夫婦たちが購入されているのを知っています。

借入額5,500万円35年返済
毎月99,063円 ボーナス時年2回266,170円

毎月の返済額だけを見ると、月島の1LDK借りるより安いですもんね。もちろん維持管理費や固定資産税はありますが、住宅ローン減税もありますよと示されるんですよね、MRで。

この返済目安はなんなんだと思いますが、
年収1,000万無くても、この返済目安を見て買う気になる方がいますよね。

>>25629 匿名さん
？？
つまりは？？

>>25630 匿名さん

年収1,000万ない人が所有者だと修繕積立金の値上げに反対するのが目に見えてる
マンションの維持に障害になる

収入が少ない方でも長期借入でここを購入する事が出来るという説明でしょうか？
それともこのサイトのシュミレーションはパフォーマンスで、実際には世帯年収1000万円を超える世帯は全国で10%超しか居ないから買える層は少ないという説明でしょうか？

>>25629 匿名さん
世帯で1000万も満たない方は此処を検討するなという事？

>>25633 匿名さん
なぜそんな酷い事言うのでしょうか？ウチは共働きで2人合わせて収入は700万程です。それでもここのコンセプトが気に入って思い切って仮登録しました。

>>25634 マンション検討中さん

よほど頭金がない限り、ローンは年収の5倍までにした方がいいですよ

>>25634 マンション検討中さん
この物件同様ファンタジー見過ぎでしょ。。恐らく入居後の維持費(修繕積立金)の事を言ってるのでは？

パークタワー晴海に見合うだけの財力がない家庭は友人や親戚に見栄を張るために無理をしてローンを組んでいるのでは?
ちゃっかりパークタワー晴海住民の一部になってその中に溶け込んでるから自分の家庭事情が他の住民にバレる心配もなく、表向きは腐ってもパークタワー晴海の住民。
まあ、そういう人生も悪くはない。

住民板で話題になっているけど、
修繕積立金は当初設定ではだんだん増えていく設定。それに耐えられない人は買うべきでない。

また、最近は修繕積立金のフラット化という話もある。これは、超長期で毎月の修繕積立金の額をフラット化することにより、後年での値上げを防ぐもの。これに耐えられない人も買うべきではないね。

>>25633 匿名さん
いえ、違います。
年収1,000万円以上のみの方を対象に1,000戸以上もある物件を売りさばけるはずがありません。1,000万円なくても貯蓄能力の高いご家庭はたくさんあります。

ただ5,500万円も借金するのに、毎月の返済額は10万円以下ですよ〜と表示するのは、どうなんだろうと思いました。

住民板の方で修繕費に関して話題になってますね。

>>25631 匿名さん

これは同意見!!以前、東雲の某タワマンで痛い目にあった…維持も含めての資産価値だと言う事を理解して欲しい。

>>25641 マンション検討中さん
これから頭金貯めるのにも必死なのに、管理積立金の値上げの話は勘弁して〜

>>25639 匿名さん
夢見過ぎるな！って事を言いたいのでは？

>>25642 匿名さん

管理積立金て？

貧乏人はこのマンションにとって有害でしかない。

>>25645 匿名さん
そんなの、どのマンションでも同じ。
身の丈に合ったマンションを買わないと苦しくなる。

>>25646 匿名さん

ここは植栽が多く、広い敷地があるのだから管理費と修繕積立金は他のマンションより負担が大きいのでは？
強みであるコンセプトはタダでないんです

>>25647 匿名さん
そんなの当たり前でしょ、なにドヤってんの笑

ただし、1戸あたりの負担がそこまで大きくならないのは、やはり大規模のメリット。どのタワマンもそうだが、大規模であるからこそ多様な共用施設を整備できる。

豊富な植栽と広々した敷地は、維持費の多少の負担を補ってあまりある魅力ですよ。
もともと狭かったら、やろうと思ってもできませんしね。

>>25623
困る理由は？

http://d.hatena.ne.jp/kamomesky/20131212/1386811536

>>25647 匿名さん

他の人も言ってる通り、大規模なので各戸の負担は薄まるわけだし、それに維持費が嫌なら買うなって話ですね。
長期修繕計画も、契約時に説明受けてるんだから。

>>25650 外人さん
削除依頼しました。
以後、スルーで。

>>25623
近くに住んでいる永住資格持ちの台湾人です。
湾岸地域のタワマンの最上階に行けば、外国人投資家の所有率が高いのがよく分かると思いますよ。同じ国の関係で、何人か知り合ったチャンスがあって、話を聞くと　実業家やお金に余裕のある台湾人や中国人であることもよく分かります。日本人の富裕層がハワイに別荘持ちたいと同じ感覚です。　　外国人苦手という気持ちが分かりますが、ここの物件だけではなく、湾岸、港区など都内の高級物件をやめたほうがよろしいと思います。　

>>25654
その国の日本人に対する待遇と同等にするってやつね。
政令で可能だけど、寝た子を起こすようなことになるのを怖れてるんじゃないかな。尖閣のときみたいに。

>>25654 匿名さん

逆に言うと、荒らされなければ別にOKってことなんだよね。
でもそれは日本人であろうが、外国人であろうが同じことなので、別に外国人だけを特別嫌とは思わない。

ホームページ642戸供給御礼に更新されてました。また一歩前進ですね。

>>25547
たぶんプラウド越中島を購入した人も、パークタワー晴海と一緒か・・・と思っていますよ。

>>25657 匿名さん
残り450戸か。竣工まで後1年1ヶ月

月15戸ペースで250戸余り
月20戸ペースで190戸余り
月25戸ペースで125戸余り
月30戸ペースで60戸余り
月35戸ペースで完売

どれに収まりそうかな。

>>25659 検討板ユーザーさん

今月ペース（月38）でいけば完売だけど、1LDKがどうなるかだね。

勝どきザ・タワーやパークシティ中央湊の例を見ると、最終的には賃貸やバルク売りの部屋もあったから、「完売」ということにはなるんでしょう。

>>25653 外人
私の文章をちゃんと読解して意味を正確に掴んでから返事して下さいね。
「外国人苦手という気持ちが分かりますが」と捉えている時点で、焦って返信しようとしているのがよく分かります。

貴方のような在留資格、しかも永住資格を持っていらっしゃる方は私は全然問題ないと思います。
私は、投資目的じゃない実需目的での購入の場合に限り、在留資格を《持たない》外国籍の方でも不動産を購入出来てしまう現状がいかがなものかと言っているのです。

湾岸タワマンの上層階に外国人投資家が多いのは百も承知です。でも私が先の投稿で書いた‘投資目的ならまだしも’と彼らの購入は肯定しているという部分を見落としていませんか?

私は単に理論的な意味で今の日本の法律がまだまだ甘い、その意味で不動産を購入出来るのは在留資格をお持ちの方に限定するよう規制すべきだと言っています。

私は豊洲のタワマンに住んでいます。そもそも私は法律を厳格化するという前提でグローバル化賛成派なので、「どこどこの物件をやめたほうがよろしい」とあなたに言われる筋合いはありません。

なんかさー 年収1000万以下の世帯がここ最初から買うなって思うけどね。。

>>25657 匿名さん
624戸では？？

台湾人さん、私は北京出身で同じく永住資格を所持している在日中国人です。
あなた、外国人という立場で日本に住まわせてもらっているんですから、日本人の方に対して「～をやめたほうがよろしい」みたいに上から目線で指図するのやめたら?
你作为一个在日外国人还有脸冲着日本的本地人以这种口气说话？
你连他发的帖子的真意都没理解清楚就敢这么冲动地反驳他？
中港台的有钱人自从东京奥运申办成功以来确实是炒日本房子炒的太过分，导致很多素质低的土豪们入住东京都心以及湾区的高级公寓，甚至还让那些不懂规矩的民宿游客把日本人的居住环境搞成乱七八糟的。


日本人の皆さん、私は日本に住んで１２年になりますがすごくお世話になっており、この国をすごく気に入っています。在留資格を持たない外国人が実需で家を買わせないように法律改正をするという意見に私は賛成です。
中華圏の大勢の拝金主義の成金が日本の不動産を買いあさり、実際に住んでいてもマナーが悪い人がたくさんいたり、民泊のせいで周りをめちゃくちゃにされている人がいるのは大変恥ずかしいことで申し訳なく思っております。
個人的にはこの台湾人の考え方は頂けません。

次、インド人でも出てくんのかい？

もうやめましょ。
このくだりは。

私が実際に接したことのある中国人で言うと、どちらかと言えば台湾の人より中国本土の人のほうが印象が良かった記憶がありますね。とくに大連とか上海の人とかはすごく良さげでした。
台湾の人たちって、自分たち個人のマナー云々関係なく、ただ自分たちが台湾人というだけで、無条件に日本人に歓迎されると勘違いしてしまっている人が多いようです。
中国本土から来ている人のマナーは徐々に向上しているけど、台湾人の方は上記の理由で油断しているせいかだんだん悪化している気がします。
会社(外資系)の同僚で中国本土の人の悪口ばかり言っていて、その日にやるべき仕事がろくに進んでいない台湾人が二人いましたけど、日本人の上司に厳しく注意されていましたからねえ。上海出身の本土の方はすごく謙虚で礼儀正しく、真面目に仕事をこなすので上司にすごく好かれています。大連とか北京とかもそう。

>>25667 匿名さん

長いし、内容も偏ってる。
もう、この話題はやめたら？
物件の検討に直接関係ないでしょ。
それとも、ただのネガ？
どちらにせよ、次は削除依頼します。

このマンションの契約者です。

台湾の方の意見はまともですね。それに比べたら、北京の方のコメントは怒りっぽい中国人のイメージが強いかな（笑）

日本国は、一部限られた分野を除き、外国直接投資への制限は殆どありません（昔はありましたけど、今は殆ど撤廃されました）。居住用マンションへの投資は当然規制対象外です。余程のことがない限り（近隣国との戦争等）、不動産分野だけを逆戻りするのような法改正は無理でしょう。

正直、日本は日本語という言語バリアで守られていますよね。そうでなければ、東京湾岸のタワーマンションは、今の２倍位の値段で取引されているでしょう。英語がもっと普及すれば、海外投資家も増えますので、マンション価格は上昇するはずです。そういう意味では、アンチグローバル的な考え方を取ったほうが、都内のマンションを買いやすい価格帯に抑えられます（その代わり、日本全体の経済規模がどんどん縮小し、日本の国力と日本人の生活水準が落ちます）。

豊洲のタワーマンションに住んでいますが、マナーが悪い人は国籍関係ないですよ。日本人は総数が多いので、国籍を問題にしたらむしろ不利な気がします（笑）。

海外（特に欧米先進国）に比べると、日本の集合住宅の理事会機能はとても弱いです。色んな価値観を持つ住民の合意形成が難しいでしょうが、日本人が絶対多数ですから、結局は日本人の生活習慣に合う管理体制になると思いますよ。

横レスですが、それはおそらく25667さんの体験談だろうから偏ってるとか言ってもしょうがないでしょう。
物件の検討に直接の関係はなさそうなのは同感。
ただ、あなたのこの投稿は、誰かを擁護したいというバイアスがかかっているから「内容が偏ってる」という表現を使っていそう。
自分はどこの人がどんなだとかあまり詳しくないが、経験も人それぞれだし、文句言っても他人を変えられないんだから、スルーすれば？　反応するからタイムロスになる。

私は晴海の別地域からこちらを契約しました。中国では北京と香港に駐在したことがあります。
普段から中国(一応台湾も含む)の各地域の人、北京だろうが上海だろうが台湾だろうが、先入観を抱くことなく、どの地域の人であっても公平に見ているつもりですが、今回の件に限って言えば北京の方の意見が素直にまともだと思えるのですがどうでしょう。

日本語という「バリア」がアンチグローバルの役割を果たしているという発想自体が時代遅れだと思います。
中国では第二外国語を履修する言語別の学生数ランキングで日本語が一位なのはご存知でしょうか?
北米でもEUでもかなり上位の方です。
ネット上の使用言語の割合ランキングでも日本語はそりゃあ英語と中国語より下ですがかなり上位に食い込んでいます。グローバルというのは英語のことだけを指しているのではなく、すべての言語を含みますからね。

東京五輪でただでさえ日本に焦点を向けられていて、日本語ブームですから、もうバリアどころじゃないですよ。
日本語が中華圏の方にとって英語に引けをとらないくらいの普遍言語になる日が目前に迫ってきているのは否定しようがありません。

あなたは単なるイメージで北京の方のコメントが怒りっぽいと言っていませんか?　しかも(笑)とまで書いて軽蔑しているようですが、やはり中国に住んだことがないから見識がないんでしょう、恐らく。私は中国語が分かるので中国語読みましたが、相手と議論する際の普通の中国人のコメントですよ、文化の違いもありますけど。

日本を含むどの先進国も主権国家なので、実際に自分で住む目的で外国人が不動産を購入する場合は規制がかかった方が自然です。この観点で言うと日本は依然としてスキが多い。例えばアメリカでは外国人だと不動産購入目的で銀行の口座を開設するのは非常に難しい。私は中国人に対して親近感はもちろん感じますが、やはり日本は主権国家だから法律的な意味で外国籍要素をもつ人・モノに対して適度に排他的になるのは止むを得ないと考えています。

日本人はローカルの人間なんだから、やはり外国の人が自分の国でマナーが守れていないケースを見かけると、たとえ全体的な管理体制が日本人向きでも、個別の件に抵抗を感じるのは変わらないのでそういうケースを減らすべきだと思いますよ。

うちの妹、日本在留資格持っていません。
年に二回、一ヶ月ほどの休暇あり、
芸能人の関係で、中華圏よりも休暇中に知られていない、ストレスのない日本に滞在したいとの事で、兄の私と同じ晴海のタワーマンションを購入して、休暇中に住んでいます。
もちろん、彼女が投資目的ではない、年に二ヶ月間の滞在ですので、実需目的ですよね？
彼女に売ってはいけない理由を知りたいです。

>>25669 匿名さん

マンションの価格が高騰するのがなんで日本経済に貢献するんだよ。
不動産屋とマンション業者が潤うだけだろ。
マンション業者なんかどうでもいいんだよ。

もう成りすまし台湾人、中国人はいいよ、、、
完全にスレ趣旨逸脱。削除依頼出しましたので。

平日の真夜中にこんなに色んな人が長文の投稿
ちょっと変だね

>>25675 匿名さん

成りすましだよ。
内容的に目的が不明だけど。
「このマンションでは外国人との対立がありそう」という雰囲気を出す新手のネガかな？
何にせよ、迷惑だからやめて欲しいわ。

ここのマンションの評価と全く関係ない会話がダラダラ続けられてくだらんね。

個人的にはけっこう興味深い議論だったが、いずれにしてもここでする話じゃないね。ここは個別物件スレだし。
続きは地域総合スレか雑談スレでどうぞ。

契約者名乗ってんだから住民板でやれって話だな・・・

>>25676
住民板みてみ？
似たような長文氏がいるからｗ

>>25662 匿名さん
預貯金9500万円。
その他の金融資産3000万円。
不動産。
自己居住戸建。賃貸用マンション2部屋所有。借財は無し。
やっぱり年収低いから恐れ多いですよね。
あなたの理論で言うと。

>>25680 検討者さん

年収1,000万って資力の物差しの一つで書いてることくらいわからないですか？

>>25680
>>25681
二人ともなんでそんな喧嘩腰なんですか？
もっと穏やかに書けばいいのに。

>>25682
年収の話はどこも荒れるからｗ
大体物件価格から逆引きすれば平均というか、
どのくらい必要か、どのぐらいの世帯年収層に納まるか分かりそうなもんだけど、
そんなに貰えるはずがないとか人口の10パーセントにも満たないとか、
今なら10倍ローンでもいけるとか親の援助とか株で儲かったとか、
レアケースでの応戦が始まってカオスｗ

一般的な3人家族70平米を想定するなら、ここは世帯1500ぐらいないとキツいと思うよ。
もちろん1000万ぐらいでも何とかならないことはないと思うけど・・・

台湾の方、ここのスレを荒らすのをやめてちょうだい。

‘〜ならまだしも’の意味を「〜はもちろんのこと」と間違った解釈をしたから、投資目的の購入を肯定している意見に対して、「投資目的の購入者はいっぱいいるけどなんか文句ある？」と恥ずかしい説教をしているでしょうが、日本語をちゃんと勉強してからこのスレに来てね。

このコンセプト見ても分かるように、正直購入後も必要経費ってそれなりに掛かりますよ。モデルルームで営業から管理費や修繕費の話を聞くと思いますが、実際には足らず不足するケースが想定されます。なので想定以上の余剰金は担保しておかなきゃいけないのに、購入者の中には『聞いてない』とか、『値上げ反対』とか言い出す人が居たりで。ある程度の層の方にここを購入して頂きたいので、目安として収入1000万円以上とお話ししまでです。その収入に満たない方で購入を検討されてる方は、もう一度その辺りを考えて、購入するかどうか決めて頂きたいと思います。でないと購入後に大変な思いをしたり、住民同士で揉めたりするケースも考えられるので。ここで説明しました収入1000万円は一つの目安です。それ以下の方でも他に資産が十分に有れば別です。ここのコンセプトを守り続ける事が資産価値の保持に繋がって来るのです。どうぞご理解下さい。

>>25685 匿名さん
結婚を前提に付き合ってる方と共同でここを購入検討しておりました。
収入は2人合わせて900万円程です。修繕費に関しては他でもネットなどに出てる情報を読んだりしてある程度は理解し、本気で購入検討してましたが、貴方の様な書き方をする方がいらっしゃると思うと購入する気が失せました。入居後揉めたりって、貴方の様な方が揉める元凶では？

>>25685 匿名さん

購入者板で値上げと言っているのは、単なる値上げの話ではなくて超長期で毎月の支払いを平準化するということです。

反対と言っているのは、平準化をすぐにやるのは強引だと言っているだけです。

>>25686 検討者さん
そうですか、残念です。素敵なマンションに巡りあえると良いですね。どうぞお引き取りください。

>>25686 検討者さん

2人合わせて900万ですか、なるほど。
買うお部屋の金額や、頭金の額、その他の資産の状況などにもよりますが、仮に一般的なケースとして、
6500万の部屋を、頭金800万入れて、ローンは5700万円と言うケースを考えたとき、2人合計の年収が200万では少し厳しい気がします。そもそもあまり余裕がないと思いますし、どちらかが働かなくなったり収入が一時的に減ったりすると苦しくなります。

またあえて言わせてもらえば、まだ結婚していない方となると、結婚しないリスクもありそうです。

>>25686
身も蓋もないけど世帯900なら止めたほうがいいｗ
50平米なら問題ないし予算内なら買ってもいいと思う。

25685 みたいな博識ぶってるモンスターは放置でいい、
所詮1/1076の意見だからねｗ
もちろん維持管理費についてはここに限らず様々な問題を内包してるから、
時代に沿う形で住民間で話し合えばいいし、最終的には多数決だしね。

>>25685 匿名さん
所得は1000万円にいかない程ですが、親からの支援で頭金を2000万円ほど入れて購入する予定です。
ただ、貴方の様な考え方の住人が居ると思うと残念です。隣同士、同フロアでない事を願います。

>>25691 マンション検討中さん
そうですか、残念です。同じエレベーターに乗り合わせる事もないでしょうね。どうぞご安心ください。

やな感じのレス多し～

わざとやってるの？

25685さんの考えには理解出来る
住人の民度は大事だし、他よりずっと必要経費かかるマンションだと分かって買ってるはずなのに修繕積立金平準化に拒否反応起こす人や余裕がない人がいるとは矛盾も甚だしい

>>25693 匿名さん

低年収を装った書き込みが多発してますね。

ここのイメージを落とそうとしてるのか。。

よくやるわ。

>>25685 匿名さん
書いてる事がストレート過ぎますが、言いたい事は分かります。同じ検討者からして、ここは庭周りの手入れだったり、建物の保全にお金が掛かると認識して購入されるべきです。後々増額になって拒否反応示したり、未払い者が多勢になると、このマンションの資産価値に直結してきますよ。兎に角このマンションの売りをもう一度理解した上で購入される事を推奨します。※ただ、25685さんは書き方をもう少しオブラートに包んでは如何ですか？w

>>25694 匿名さん
必要経費については、タワマンとしては普通ですよ。大規模な植栽とかありますが、大規模なので各戸の負担はある程度薄まっていますから。

世帯収入1000万でも正直な所厳しいのでは？世帯なら1500万ぐらいあった方が購入後のギャップが生じにくいと思うけど。

>>25697 マンション気になるさん

上にも書きましたが、ここは必要経費が高いという意見がありますが、タワマンとしては普通です。大規模なので各戸の負担はある程度薄まります。

それと、そもそも、ほとんどの新築マンションでは、修繕積立金は最初安くて三十年後には3倍とか4倍とか、そういう計画を立てていますので、平準化するのが望ましいわけですね。これは国交省のガイドラインにもそのように載ってます。

>>25685 匿名さん
収入年1000万円以下ですが、先日ローンの仮審査を通り契約を検討してる者です。貴方が仰る1000万円以下ですがローン通ってても購入しちゃダメなんでしょうか？そもそも貴方になんの権限があるのですか？

>>25694
理解できるっていうより一つの意見ってことでしょ・・・
これが住民の出入りの少ない郊外型ファミリーマンションなら説得力も増すけど、
投資目的や出入りの激しい都心のタワマンで、
現実問題として平準化の合意形成が図れるとは到底思えないんだよね、
投資筋や空中族は100パー反対するだろうしさ。

こうなってくるとデベの責任というか世論を動かして平準化を標準にしないことには、
どうしようもないからね・・・

>>25701 クチコミ知りたいさん
真面目に相手にしたらダメですよ

>>25701 クチコミ知りたいさん
そうですか、審査通り良かったですね。収入1000万以下の方がダメとは書いてませんよ。どうぞお好きな様にしてください。

ここの70平米は7000万円程度ですが、年収1000万円の手取年収は750万円くらい、7000万円はその手取年収の9.3倍にもなります。年収1000万円程度では破綻する可能性があります。一馬力なら1500万円、二馬力なら2000万円は必要です。
普通は手取年収の5倍以内におさめて、足りない分は自己資金で補います。

普通は親から、資金援助してもらうほうが
相続税が減ってお得ですよ。

もう、年収の話はやめましょ。

別スレありますし、こんなところよりFPなどに相談した方が良いと思います。

マンションマニアさんや、のらえもんさんプロデュースの住まいスタジアムを活用しても良いと思います。

年収等の話は、以後こちらで。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619231/

なかなか星５つになりませんね。

https://wangantower.com/?cat=192

こちらの、のらえもんブログも参考になると思います。

>>25702 匿名さん

この相場でこのマンションに投資目的や空中族なんているんですか？

>>25711 匿名さん
少数派だと思います。

この修繕費に関する話って今都内の各マンションでも問題になってますよね。今住んでる所も500戸程の中規模ですが、平準化にするか現状でいくかで反対・賛成で揉めて話が纏まりません。最終的にそのままでと、取り敢えずは落ち着きましたが。

ここはその倍の戸数があるので、一筋縄では行かない気がしますね。

MID TOWER GRANDのモデルルーム事前案内会の予約が開始されましたね。GWで、まずは資料請求者のみ。

こちらの物件、GWの予約がまだできないんだけど、何かあるのかな？

>>25715 匿名さん
ここの営業さん曰く、準備段階でバタバタみたいですよ。晴海の営業からもミッドタワーの方に移る方がいらっしゃるみたいです。

Mid towerがいくらで出してくるのか楽しみ。

>>25717 匿名さん
そうですね。ミッドタワーの価格次第では、ここが割安に感じられて販売が加速する可能性もありますね。

休日は、となりの湾岸沿いの土手でテントやシートを広げてゆったり過ごしてる人がいたりしますね
広くて人も少ないので穏やかな雰囲気が流れていて好感です

この物件の外観て、北側と南側から見ると完全な長方形ではなくて、少しカーブしてるようにみえる。

>>25720 匿名さん
？？
歪んでるってこと？

>>25721 マンコミュファンさん
歪んでるのではなく、
バルコニーにカーブがかかってるので、外観は直線的には見えないと言うことかと。

隣のタワマンの横を流れる川や噴水は入れる感じじゃないので、夏場はここのじゃぶじゃぶ池に子供が集まって賑わいそうですね

豊洲で有害物質検出されましたが大丈夫かな？

>>25724
マジレスすると、豊洲はほとんどが工場と石炭置き場、晴海はほとんど食料貯蔵庫と保税倉庫

住民板の修繕積立金云々の話を読んでたら、やっぱりここは改めて庶民タワーなんだなとちょっと熱が覚めてきました

>>25727 匿名さん

おそらくですが、住民板で単純に苦しいから値上げ反対！と言っている人は、混乱させるため、もしくはイメージダウンさせるための成りすましだと思います。

>>25728 匿名さん

私もそう思います。
一通り読んでましたが、あまりこの物件の修繕計画のことを分かっていないような書きぶりでしたからね。

庶民でここ購入できるなら十分じゃない。
バカにしてるっていうより僻みに思える。

他の選択肢はいくらでもありますよ。

>>25730 匿名さん

？？？

>>25727 匿名さん

夢みてるのは転売屋さんぐらいなもんですよ。
あなたのネガを間に受ける人がいて、少しでも安く買えて、高く売れるといいですね。

>>25732 匿名さん

ん？すでに他と比べて比較的安いから庶民タワーなのでは？

庶民じゃない人ってなに？ 貴族？

ここは以前から暑苦しい契約者が常駐で監視してるからねｗ
別に悪いことじゃないけど、組合発足前から何熱くなってんだろ？って気はしないでもないｗ
右肩上がりの修繕費の問題点なんか今に始まったことじゃないけど、
現実問題として平準化への合意形成を図るのはかなり困難だと思うよ・・・
どちらも一長一短だし、永住する人は払う金額は結局一緒だし、
手間の掛からない新築時に安くて、問題が発生し始める10年以降に余分に負担するのは、
理に適ってるとも言える。
中古車買えば問題が発生しやすくてその分余計に維持費が掛かるのは当たり前の話。

>>25734 匿名さん

富裕層

>>25734 匿名さん
定義は分かりませんが、不動産・動産含め

大金持ち 資産100億以上
金持ち 資産10億以上
小金持ち 1億以上
庶民 2000万以上
他 バイト・派遣

ですか？

修繕費の問題は、築10年ぐらいのマンションでは何処にもありますね。僅か300戸ぐらいの中規模でも反対者が居ると話がまとまりません。

今住んでる所だと、主に地権者や単身者、投資目的で持ってる方達ですね。ここはそれらに該当する方は多くなさそうなので、その点では大丈夫かとは思います。ただ、前の方の投稿や住民板の方でも話が出てましたが、掲示板内でも既に反対者が居るという事は、実際には後にもっと出てくると思います。いずれも1000世帯を上手くまとめるのは至難の事ですので、その辺りを気にされる方は、購入前にしっかり考えておく必要があると思います。

>>25727 匿名さん
庶民タワーとまでは言わないと思いますが、良くあるタワーですよね。

修繕費の平準化に伴う増額に反対の人は、初めから購入は控えて下さい。

>>25740 検討板ユーザーさん

あなたも、イメージダウンを狙うネガさんですね。そんな高圧的な方は、契約者さんにはいませんよ。

>>25741 匿名さん
ネガなのか？自分の考えと相違する書き込みは全て排除しようとする考え方もどうかと思うよ？

てか、>>25740が契約者かどうかも分からんが、それくらいの覚悟がない人に買って欲しくないという本心では？実際、修繕積立金の平準化はした方がいいし。

>>25741 匿名さん
イメージダウンというより、住んだ後も大切に保全していく事を考えると、修繕積立金の平準化は大事な事だと思います。

購入する際にパッと見で安く印象付けるより、より具体的に計画して運営してく事が必要でその認識を持って貰う必要があるのでは。モデルルームでは中々そこまで説明受けないですしね。

>>25741 匿名さん

ここが気に入って長期で住む事を想定してる人程、大体平準化を望んでますよ。反対するのは短期売買で利ざやを狙う人や、投資目的で購入された方でしょう。イメージダウンと捉えるのは寧ろ売り辛くなる売主とか、平準化を反対とした方では？

>>25743 検討者さん

それはそうですが、初めから買うなと言うのは高圧的すぎると思います。

「イメージダウン」というのは、契約者や平準化賛成派に高圧的な人がいると思わせる、という意味でのイメージダウンです。

私も平準化は賛成派です。ただし、そのためには管理組合の合意を取り付けるのが最大の難所です。 >>25740 のような高圧的な態度では、平準化の合意は得られないと考えます。

>>25744 匿名さん

私もそのように思います。
ただし、合意の取り付けは丁寧に進める必要があると思います。
最初から買うなよ、というような態度では、成し遂げられないと思います。

こういうのって住んだ後に組合通して決めてくと思うんですけど、誰が賛成・反対かって第三者に分かるものなんですか？

>>25748
総会は電子投票だと思うので、普通は分かりませんね。
総会で発言したり理事になったりすると、分かる人には分かることになりますが。

>>25749 匿名さん
そうなんですね。
では若しかしたら、どの家庭が賛成で、どの家庭が反対してるというのを、理事会の人が他に漏らした場合、伝わる可能性もあるのですね。

事前投票せず総会に出席して電子投票のみ行った場合は、まず分からないでしょう。たとえ理事長でも戸別の結果は把握できないはず。

平準化より無駄の支出ないかどうかの点検が大事。
そのあとで修繕費も合い見積もり取ってから平準化。
どんぶり勘定の平準化なんて馬鹿げてるね。
あと、平準化自体が物価が一定で経済が安定してる世代の産物。

平準化を絶対というなら、４０年後に消費税も同じ額、金利は０％で変わらず、
経済は成長しないっていう確たる自信あるのかね?
例えばオリンピック後一段のデフレが進んだら、無茶苦茶負担が高くなるよね。

平準化のマンションは中古で不利になるケースが多い
中古市場での価格同じでランニングコスト１０年で300万のと450万のとどちら買うかって話
私なら一時金や上がる可能性あっても３００のに即決するね
長期だと同じとか言われても、４０年住むと決まったわけではない

>>25754 マンション検討中さん

実需で買うのに何故売却するの？
売却したら修繕積立金の額なんて小さいくらい売却損出ると思いますが

>>25755 匿名さん
譲渡損失の繰越控除を受けたいってことかも。
景気次第では譲渡益の特別控除もひょっとして。

>>25753 匿名さん

買う時だけの短期的な視点で見るとそうですね。
しかし平準化していないと、後
年度にドンドン上がっていきますから。一般的には、30年で4倍とかになりますよ。その上、災害等で緊急の支出があれば足りなくなります。

何年住むか分からない、という意見もごもっともですが、ずっと住む可能性もあります。その時に、自分も苦しくなるし、他の人も苦しくなれば、マンションの管理が崩壊してしまいます。それは防ぐべきでは？

国土交通省のガイドラインには以下の記載があります。

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

「段階増額積立方式」は、計画どおりに増額しようとしても、区分所有者間の合意形 成ができず修繕積立金が不足する事例が生じており、将来にわたり安定的な修繕積立 金の積立てを確保する観点からは、「均等積立方式」が望ましい方式といえます。

>>25753 匿名さん
それは通常は逆ですね。
数年後・十数年後に修繕積立金が2倍、3倍になることが分かっている物件を買うよりも、平準化されてずっと変わらない物件の方が安心感があります。
なにより、ずっと住むと決まっていないのであれば、自分が住んだあとのリセール時に平準化されていたほうが、買い手にとって安心感があり、有利となります。

>>25752 匿名さん

無駄のない支出の検討と、平準化の検討は、同時並行で出来ますよね。別にどっちが先という話でもない。

むしろ、目先のケチケチよりも中長期的な視点で資産価値向上のための修繕計画策定に取り組んだ方が、マンションにとってはいいことだと思います。

あと、単に相見積もり取れば良いという話でもないと思いますよ。安かろう悪かろうということもあるわけですからね。

>>25752 匿名さん

将来的にインフレが進んだ場合、段階値上げの額がドンドン上がっていって危ない。むしろ、平準化の額を微調整していく方がやりやすい。

デフレが進んでかかる費用が減額となった場合は、余った分は積み立てるのがセオリーだけど、場合によっては住民に還元すればいいじゃん。

無駄な支出のチェックは管理費会計の項目で
行う作業であって、修繕積立会計の平準化と
は直接関係しない。
平行して検討するべき事項という事。
負担の軽減の検討と、
負担をいかに平等にしていくかの検討
という違いがある。
前者は、管理サービスの期待するならレベルが人それぞれ
という難しさがあるし
後者は、短期入居希望者と長期入居希望者の
利害調整が難しいね。

うーん、２５７５７さんと２５７５３さんの考えなら、私は２５７５３さんに近いかな。数年後・十数年後に修繕積立金がどうなるか不明と考えて現在安いほうがいいと思う。長くて十年先。あまり先々考えても経済条件も変わるから、考えすぎても無駄というか非合理的だと思う。
銀行ローンの１０年固定がはやるのも、ある程度の見通しと金利の安さが両立してるからだよ。

築３０年ぐらいでも修繕積立金当初の予定の半分も上げず、大規模修繕に問題ないマンションがたくさんありますよね。無暗に２倍に上げる必要はないと思います。

もうこの話はたくさんです。住民板で追いやられてここに来たのなら、やめてください。
管理の板とかでやればいいことです。

>>25763 匿名さん

自分の場合は、一定にしてくれてたほうが安心かなぁ、、、

あと修繕積立金、どうなるか不明ではありませんよね。長期修繕計画でとりあえず決まっています。

ここの場合、10年経てばけっこう修繕積立金変わりますよ。

9年目で1.5倍、16年目で2.5倍とかじゃなかったでしたっけ。

自分が住んでる時だけ良くて、あとはスラム化しても関係ないと思う人がけっこういるんですね。

そういう人がずっと住むことになったら悲惨ですね。

というか、ここって投資目的の人少なそうだし、中長期で考えてる人が多いのでは。

この掲示板だけで議論しても仕方ないので、あとは管理組合設立後に議論すればいいと思います。

>>25767 マンション掲示板さん

ここを買う人のほとんどが、こんな掲示板なんて熱心にチェックしているわけではないし、住んでからしか分からないことを話すのはもうやめましょ。

流れが庶民タワーらしくなってきた…

>>25768 匿名さん
検討してますよ。今週末にモデルルームに行って気に入れば購入するつもりでいましたが、ここの所の書き込みを読んでて少し熱が冷めてきました。。

少し様子を見つつ、引き続き参考にさせて頂きます。

>>25770 検討者さん

本当に契約者なのか、本当に検討者なのか、真偽不明な人が好き勝手言ってる掲示板の情報だけで判断するのはもったいないですね。

というかそんなんで判断するなら、初めからあまり魅力を感じていなかったということでしょう。良い物件を見つけることをお祈りします。

>>25769 匿名さん

逆に庶民タワーじゃない物件て？都心のタワー物件で全部屋億ションとか？

当然、そんなマンションとは購買層が違うわけだし、ジャブジャブお金使われちゃ困るんだから真剣に考えるよね。

それに、もし手放すとしたら、買うのもまた庶民。庶民目線で考えなきゃ。？

>>25771 匿名さん
そんなに直ぐ興奮されなくても良いのでは？
どうもここの契約者？検討者？自分が気に入らない投稿を見ると喧嘩越しになり、場を荒らそうとしますね。

>>25771 匿名さん
決めつけは良くないと思います。
この物件に対して自由な書き込みが許された共有な掲示板なのですから、それぞれ閲覧して検討する権利はあると思いますよ。

ここの販売トークの中で、シャトルバスがあるからマンションの前から、50円で銀座に行けますよ〜と言われて、駅遠を気にせずに契約された方がいます。
それって、毎日貸切バスを借りてるのと同じじゃないの？それって月いくら？300万円位なの？ときいたら、キョトン？とされました。
お金持ちは余裕がありますね。細かい事は気にしない。。。

>>25775 匿名さん

お金に余裕があるので、こんなはずではというときは、次購入してさっさと売り払えばいいくらいの気持ちなのでしょう
余裕のある人はこういう人多いですよね

>>25776 匿名さん
そうなんです。そのあとの一言。
「まっ、いつまで住むかわからないし〜」

>>25776 匿名さん

逆でしょう
自分はキャッシュで買える契約者ですが、月3万もかかる駐車場が半世帯もいるマンションで修繕積立金の平準化(たったの月1万程度の負担増)にアレルギー反応起こす人がいるのか理解不能です
売るからいい？この相場でこの取得価格で何甘いこと考えてるのか更に理解不能

>>25775 匿名さん
BRTが本格化して利用者があまり多くなければ、そういったのは停止した方が良いと考えてます。また、じゃぶじゃぶ池の水の循環や、冬場の排水停止、キャンプ周りの備品節約、植栽の管理、夜間の照明管理、ミニショップの営業時間、ラウンジのカフェコーナーなど、組合発足後に節約・廃止しても良い所は積極的に行っていった方が良いとは個人的に思ってます。

>>25775 匿名さん

その辺りのことはすべて重要事項説明書に書かれているからキョトンとされたのでは？

>>25779 eマンションさん

ケチケチして結果としてコンセプトが守れず資産価値が低下することも防ぐ必要はありますよ。

>>25778 匿名さん
それだけ余裕もって購入してる人が少ないだけかと、庶民タワーと呼ばれるくらいなので

>>25779 eマンションさん

ティアロクロノの下位互換になる将来しか見えなくなるね

>>25779 eマンションさん
管理費の削減、まず、取り組まれるのが電気代の節約じゃないでしょうか。内廊下の空調が涼しくなくなります。何せ莫大な電気代ですので。

>>25782 匿名さん

庶民タワーと呼んでるのはあなただけだし、そもそも湾岸タワーは全部庶民が住んでるでしょ。

ケチケチ契約者に成りすましたネガが沸いてますね。迷惑。

>>25779 eマンションさん
じゃぶじゃぶ池って一般公開される所ですよね？近くの子供達が遊びに来て、占有され、汚されるのってどうなんでしょ？そう考えると、ここは水を24時間循環させなくても良いかも。

それとキャンプの所（夜間火が着く所）警備員を配置して安全にも考慮するってモデルルームで聞いたけど、それも通常より経費掛かりますよね？こういうのも必要に応じて見直しても良いかなと思います。例えば週末のみに絞るとか。

平準化って言ってる人、将来の修繕積立の増額に備えて、平準化した場との差分を勝手に貯金したら？

>>25786 名無しさん

すぐ成りすましとか、ネガとか疑ってかかるのやめたら？今検討者が購入後に考えられる問題点とかを話してんだし。
自分に都合が悪い投稿全部にネガとケチ付け排除しようとするのは、逆に検討してる人からすると迷惑ですよ。

>>25789 匿名さん

貴方が将来修繕積立金を滞納した所有者の分払うこと保証してくれるなら賛成するよ

結局そうなって来ると、
>>25631匿名さん や、>>25662匿名さんが、言ってた事に繋がってくるんでない？

植栽1つ取っても剪定や下草の手入れにも年間の維持費も相応の金額になるし、全てのコンセプトを維持して運営しようとすると、それだけの金額は見ておいた方が、購入後のギャップは生じにくいのでは？

>>25792 匿名さん

それと平準化の話は全く違うよ。
必要な費用は、既に今の計画で算出されている。（今後検証は必要だけど）

それをどのように回収していくのか、という話だよ。

何でこんなにこのマンションの検討者や、契約者はケチケチしてるの？とても残念な気になります。ここの売りやコンセプトは何ですか？

夢を買うのでしょう？

買うのはマンションだよ！

清掃費と警備費と植栽費はケチりたくない。
特に清掃はきちんとスタッフを確保してあるといいですね。年5,000万円位は確保してあるのかな？

いい意味でも悪い意味でも、結局ここは相場並みの住民層って感じだね。

>>25797 匿名さん
不動産の相場ってそういうもんだよ。価格に応じて集まる層が決まってくる。

充実した共用部が売りのマンションなのに初っ端から有益な修繕積立金の平準化を拒み、無駄なコストのカットとやらを目論むとは、、、買うマンション間違えてるとしか思えない
西と北の坪単価ですら転売して初期費用や仲介手数料をペイするのは無理だろうに空中族を夢見てるとしたら甘いと言わざるを得ない

お客様の声HP載ってる。
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/topics/voice.html

購入理由1.眺望2.都心立地の人は他のタワマン代替での目線なんでしょう。そうすると、共有部分とかは優先順位低いからそんなにお金かけなくて簡素化で十分だという話になりやすい。私も実はそう。

反対に3.共用施設とか5.将来性で買った人は夢を維持する経費十分に使いたいってことでしょ。
そもそも豊洲や東雲の湾岸って、1.2の合理性が強く、クロノティアロもその延長にあると思うけど、ここは高く売るために付加価値として共有部充実で売り出した。

それはそれでいいんだけど、それが購入層すべてに受け入れられたわけではなく、北や西などのやや価格低め誘導都心立地で買った人・眺望重視の南命(これまでの湾岸層に近い)、オリエンタルランド系とか雰囲気系(浦安とか二子玉とか?)などいろいろな住民を抱える結果になったと思う。

ケチケチしてるわけではなく、眺望重視で南上層とか買ったリッチな人の意見が反映されているタイミングで行われたのがこのアンケートだから、求めてるものが違うんだよ。だから話はかみ合わないよね。