パークタワー晴海　その3

ここは所詮晴海。元々工場が建ち並んでいた埋立地の外れで、それ以上でもそれ以下でもない。
文京区、渋谷区、新宿区、目黒区の大半の地域よりも地価も利便性も低い。
歴史がなく地位は低い、周りに何もない、基本的に不便、風景が人工的。

それなのに都心三区だのリゾートだの無理ポジするから訳が分からなくなる。

ここに限らず湾岸タワマンの強みは以下の２点に集約される。
・立地の不利を覆い隠すだけの建物のパフォーマンス（豪華な共用部、専有部の質の高さ）
・東京駅や山手線東側への物理的な距離の割には安い坪単価

これらに価値を見出した人が満足しながら住むのがこのエリア。

欠点を欠点と認識した上で検討なり発言しないと、見苦しいだけの人に成り下がってしまうよ。

隅田川沿いや荒川、多摩川沿いはホームレスの青テントも多いですね。
水があれば取り敢えず人間は生きて生けるので、最低限の生活をする人たちは水辺にやってきます。
アジアのスラムはみんな汚い水辺にありますよ。

豊洲市場がフィッシャーマンズワーフになるとか、バカな妄想を爆発させてた人たちは恥ずかしくて出てこれないでしょうね。
有明や晴海が山手線内のマンションより高くなるなんていうバカげた書き込みも恥ずかしいから止めたほうがいいよ。

誰も山手線内より高くなるなんて書いてませんけどね！
上昇の見込みがあるという話でしょ！
ちゃんと読んで理解してね！

>>2273 匿名さん
ここでマリンスポーツをするとは書いていない。理解力ないなぁ〜。
水際でなければダメと言う需要が少なからずある。それが解らない方々はそれで良し。乱立見合い物件でどうぞ。
それだけのこと。

>>2274 匿名さん

そんな貴方が気になってしょうがないのは何故？水際に建つタワーマンションの絵は東京を象徴している。
昭和の時代が懐かしい古い人がいてもバランスが取れて良いのかも？

ここの価値がわからない人はそれで良いんじゃない？

>>2275 匿名さん

なんで東京とアジアのスラム街と比べているの？
治安良し、清潔感良し、経済競争力抜群の東京だぞ〜。
ほんと自分の街や国を下卑する輩は一定数いるな、悲し性格で哀れ。

私はインドのバラナシに行ったことあるが、豊洲や晴海の海も同じくらい汚いよ。
マニラ湾も同じくらい。

バラナシはガンジス川ですが。

>>2282 匿名さん
で？

>>2278 匿名さん

自分でマリンスポーツがわからないと良さはわからないと言っときながら都合悪くなるとマリンスポーツ関係ないってダサい奴だな。

で、結局、お前の考える水際の良さって何なの。晴海はハワイでも葉山でもない水際の良さって？隅田川沿いや江戸川沿いと違い無いだろ。

ここは、ちょっと都心に近い割に安めなのが良い点。ただ名前から来るイメージに妥協できる人が住めばいい。

それを水際がどうのこうの言って自分に言い聞かせ始めるからややこしくなる。

>>2285 匿名さん

ここの水辺の開放感は、上流に向かっての隅田川や江戸川のただの川沿いとは次元が違うでしょ。現地をみてみたらどうですか。

2285が正論。
内陸を検討する収入のない人でも、
安く中央区アドレスの三井タワーが買える。
それが晴海のメリットであって。
変にカッコつけて、プライド保とうとするから恥を掻く。

モデルルームの工事再開しました。外観は出来ていたのでオープンは予想以上に早いかも？

>>2286 eマンションさん

彼にはわからないかも。
まずはカヤックで隅田川を往復。
徐々にステップアップしていずれヨットに。水辺物件のよさがわかりはじめるかも？

ぶらっとエントランス出てすぐ目の前の水面に目をやるとお魚さんがいる。
お隣いたご年配の方があの魚はボラですよと教えてくれた。顔を上げると行き交う定期船にジェトボート集団の水飛沫。

エントランス出てすぐ目の前を行き交う自動車やトラック、バスのクラクションが騒々しい。でも数多のマンションがこの条件。

私は水辺にある希少なマンションがいいな。

ボラはかなり汚い水でも生きていけます。
湾岸のボラなんかドブ臭くてホームレスでも食べないと思いますが。

>>2289 匿名さん

春海橋をヨットでは通れないのが残念です。30フィートぐらいのフライブリッジ艇ならなんとか。

東京インナーハーバー
実現すると良いですね。

http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

>>2291 匿名さん
東京湾のスズキはイタリアンレストランでだしているよ。ハゼは釣って何度も食べている。
アド街で高浜運河のハゼの天ぷらお勧めしていたな。
ボラとエイの大群は鑑賞に止める。

ホームレスを人間扱いしない物言い程度が知れる。マリンレジャーなら
隅田川素潜りがお似合いだ。

>>2285 匿名さん
その通りだと思います。
比較的安く、開放的なところがここのいいところだとおもいます。
それをワイキキだとか、葉山だとか、水際のよさとか、マリンレジャーとか言い出すから、わけわからなくなるし、ここのよさも評価されなくなる。
ムリポジはやめていただきたいですね。

>>埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。

アジアの途上国ドサ回りさせらた輩の狭い知識を払拭する為よ。

これが中央区、水辺の低所得者が住む部屋からの景色です。

>>2297 ご近所さん

工場があったりして、あーあ、という感じですね。ザ・港湾。

でも、その分低所得層でも頑張れば手が届くのが湾岸のメリットですからね。

置かれている状況を正しく理解できるなら湾岸はありですよ。
私もMR開くの楽しみに待っています

>>2298 匿名さん
さすがに低所得ではてが届きませんよ

こちらはこんな感じですよ

>>2298 匿名さん

工場って？
倉庫なら見えるけど

>>2298 匿名さん
2297の写真は勝どきザタワーからですかね。浜離宮と東京タワーで眺望はかなりよいのでは。
この方角と高さだと安いと言われた勝どきザタワーでも坪350くらいしたのでは。
低所得者には無理な値段ですよ。

>>2300 匿名さん

これは晴海タワーズの南側の眺望ですね。パークタワー晴海の南側の眺望もこんな感じでしょうね。

>>2300 匿名さん
いい感じですね。
アーバンリゾート！

>>2298 匿名さん
この眺望をあーあ
とか
低所得でも帰るとか
その感性はいかがなものかとおもいますよ。

素直にこの景色はすばらしいと思いますし、晴海の長所になるでしょう。

まぁ、工場と倉庫の区別も出来ない次元だから仕方ないか

>>2298 匿名さん
無理やりコメント必要ないよ。

別に誰がどこに住んでもいいんじゃない

これ、TTTかと。

>>2300 匿名さん

汚い海と無機質な高層ビルしか見えない。
癒し感は皆無。

>>2300 匿名さん
この景色が買えるなら少し駅から遠くても、ここ欲しくなりますな。

>>2309 匿名さん

運河は太陽光あたってるときはキラキラして綺麗ですし、夜はららぽーとの灯りが反射して綺麗。スカイズやベイズも綺麗です。
あ、あと昼夜問わず船が運河通るのがアクセントで、夜だとライトアップされた屋形船が通るのが楽しいです。
朝だと鳥が飛んでるのが癒やしですね。

>>2309 匿名さん
あと、無機質な高層ビルっていいますけど、映ってるのはスカイズベイズとキャナルコートのマンション群で、無機質どころか人が生活している場で日々眺めも変わりますから楽しいですよ。

>>2312 匿名さん

自己レスですが、日々眺めも変わる、というのは夜景のことで、距離が遠いので対岸のマンションのバルコニーでなにやってるかはまったく視認できません

モデルルームの外壁に足場が組まれていました。
いよいよオープンに向けてお色直しかな？

こういう無機質な港湾風景しか見えないので、ここを検討されている方はやめておいた方が無難だと思いますよ。

>>2309 匿名さん
あなたは東京には住まないほうがいいよ

東京23区のマンションにも公園に面していたり中庭が森になってるマンションはいくらでもありますが。
即席で作られた埋立地にはないんでしょうね。

東南アジアやインドの水辺だけ見て世界中を知ってるような口ぶりの人がいるが、思わず失笑してしまう。
ヨーロッパや中東を見ればまた違う感想も出ますよ。それらの場所では都市は基本水辺にあるし、価値の高い場所も水辺に面しているところ。ヨーロッパと中国は運河が発達しており、そこにある都市も同様。水運の便の良いところには裕福な街ができますね。ヴェネツィアやブルージュが典型。ロシアのペテルブルグも美しい街です。
ライン川沿いにも良い都市が多い。私の好きなストラスブールをはじめケルン、マインツ、デュッセルドルフ、バーゼル、ロッテルダム等。中国だと揚州、杭州、淮安等、運河沿いに美しいところがありますよ。
それ以外だとバンクーバーやシドニー、イスタンブール、ケープタウン、ラプラタ川が流れるブエノスアイレス等、挙げればきりがないくらいあります。世界を語るならこれくらいは実際自分で行ってみないとダメですよ。

>>2309
正しい
アドレスを無視できるなら、
有明やワンダフルから望む都心の夜景が最も美しい
例えばスカイツリーや東京タワーから都心方向を眺めるのと、
郊外を眺めるのとどっちが美しいか？って話、郊外の夜景は案外殺風景だよｗ
それでも豊洲や東雲のタワマン群、ゲートブリッジ等、何にもない訳ではないけどね

それでも・・・
目の前に広がる開放感は何物にも代え難いと思うし、やっぱり希少だよ
夜景より午前中の日差しに反射する水辺の風景が一番美しいというか癒されるような気がする

そうそう。水の上に建物は建たないからね。

ここまではじっこに行かなくても水辺の景色は楽しめるけど。

自分は目の前が水辺というのに価値を見出しております。
そこに価値を見出すかどうかは、人それぞれでしょうが、中央区の都心近くの立地でこれだけ開放感があるところはなかなかないでしょう。
ここ以外なら、選手村の売出しを待つかでしょうね。
タワーは、ここよりも内側になりますが、眺望はレインボーブリッジ、東京タワーと、ここより良さそうです。

ここを検討されている方は、比較対象としてどの辺りなんでしょうかね？？

ドゥ・トゥール、有明ガーデンシティ、選手村、勝どき東？

>>2321 匿名さん
ここより都心に近くて同じくらい水辺が開けているところはどのあたりになりますでしょうか？
佃のセンチュリーパークタワーくらいしか見当たらず…

>>2318 匿名さん
所詮、ここは都内のマンション掲示板ですからね。
言いたいことはわかりますが
わざわざこんなに書かなくてもいいですよ。
レベルの低い自慢話に聞こえてしまいますよ。

>>2324 マンション検討中さん
近隣在住です。ここよりも都心に近くて水辺という条件なら、同じ三井のPC中央湊（低層階は正面に建物有り）がありますよ。但し、販売末期なのでお高めの住戸が少々残っているだけです。

この辺りに住むと「駅から遠くてもクルマがあれば、、」などと考えがちですが、マンションの立地はともかく、生活圏としては都心と変わらないので、車移動は渋滞と駐車がネックになります。
豊洲や東雲など近くの大型商業施設はさすがに駐車場が整備されていますが、車利用を前提としない施設や店のほうが圧倒的に多いです。いわゆる“郊外”に比べると自動車インフラが整備されていないし、マンションの駐車場利用料は郊外型マンションほど安価ではありません。
趣味としてクルマを持つならともかく、実用で所有するには悩ましく、手放す方も多くいます。

>>2326
ローン厳しかったり必要性を感じなかったりで趣味の車を手放すんだけど、
結局子供ができたり増えたりするとやっぱり必要になったりする
近年のタワマンは駅遠でも設置率40パーを切ってるけど、
一回りするとやっぱり足りなくなってるような印象、まあ足りないぐらいがベターなのかもね
個人的にはこの立地で車がないのはちょっと無理だけど、
若い世代だとカーシェアの利用率が高いって記事を見たりもするし、
世の流れとしてはそう（車不要）なのかもしれないね

>>2318 匿名さん
同感。

>>2325 マンション検討中さん

アジアの整備されていない水辺をここと比べた輩に対しての返答でしょ。

>>2329 マンション検討中さん

まわりくどいんだよ
日本のマンションの話なんだから
違う環境の国々と比べても
意味がない
所詮晴海

>>2330 マンション検討中さん

最初にアジアの話した奴に言ってやれよ。

>>2323 匿名さん
新築では、余り比較対象がありませんね。

こんな真っ黒い海のどこがいいんだよ。
薄汚い港湾地区は低所得者の住まいってのが世界では一般的。
シドニーやバンクーバーの海ってこんなに汚かったか？
シドニーは行ったけど、そんな印象ないな。

見苦しいやつがいるな。笑

もうやめとけ。

>>2326 匿名さん
パークタワー中央湊ですね。水辺でなくても高層階だと隅田川が見渡せるという訳で、それもありですね。

>>2333 匿名さん

>>2333 匿名さん

800万人が生活する大都会の海だぞ、大都会を享受してその足元に水辺があるんだよ。おまえは毎度言うことが浅いんだよ。

余談で申し訳ないですが。日本のハイテク水再生システムでも、これだけ人口集中していると浄化仕切れない。
ハワイのワイキキビーチの魅力は綺麗な砂浜と高層ホテルや商業施設がとなりあわせにある。
が、ワイキキビーチは人口ビーチで何度も綺麗な砂を補充している。
あの遠浅が沖まで続いているのも補充のおかげだ。浅いのに波が大きく楽しいので私はだいすきです。
ただ、一見綺麗に見える水質がワイキキ
の運河を見ると、綺麗ではありません。

ワイキキビーチは補充された薄オレンジ色の砂のおかげで綺麗に見えているのです。
人口の少ない島や寂れた水辺でないと綺麗な水質を保つことは不可能なのです。

人間は活動が活発であれば水や空気を汚します。
800万人の大都会東京で五輪トライアスロンが出来る水質であれば上出来だとおもいます。

>>2333
>>2334
バンクーバーのお隣、アメリカオレゴン州、アストリア沖にて。
ここの15キロほど上流に、ルイスアンドクラーク国立野生動物保護区があり、水質の規制はとても厳しい。
しかし、寒流帯なので栄養となるプランクトンが豊富で、水の色は濃いです。
透明度から言ったら、東京湾の方が上。
水が澄んできれいなのは、栄養素が少ないから。

余談続きですみませんが、、
東京湾の水質が全身海水浴出来るレベルまで改善しないのは、処理場の能力の問題ではなく下水の雨水汚水の分流が進まない事が原因です。大雨で下水に大量の雨水が混じって浄水処理能力を越えて海への直接放水するのがまずい訳です。首都圏の下水完全分流化は恐らく兆単位のコストがかかると思われ難しいでしょうね。電柱地中化問題と似てます。

東京インナーハーバーや運河ルネサンスなどにより水辺環境がさらに魅力的になれば、水際に建つマンション価値は上がっていくでしょう。

>>2340 契約済みさん
2338です。
指摘されたことは承知しています。
説明不足でした。

東京湾を走る船に乗って後ろの方に行くと、スクリューが、海を掻き回して走ってる様子がわかる。
このときドス黒い水が航跡を、描いているんだが、これは海底のヘドロだろ？
湾岸の海底が汚れきっているのは明白なんだがね。

↑
あいかわらずバランスの問題だと気づかない輩。

魚が生息出来る水質を保つために…

コップ一杯の牛乳180mlを浄化するのに2800L(浴槽14杯)の水が必要。
天ぷら油の500mlの場合は なんと！
150000L(浴槽750杯)!

みなさん気をつけましょう。
貶してばかりでは解決しません。

>>2326
そうですかね？
休日は都心は車空いてますよ。
丸ビル、ミッドタウン、六本木ヒルズも車はとめやすい。
最近の商業施設は富裕層を無視できないので駐車場はしっかりしてます。
ここから月島駅に着いて電車乗るぐらいの時間で、
車なら丸ビルで買い物始めてますよ。雨なら濡れることもないし。

ここは駅遠のわりに設置率が低いのが気になる。
プレミアムフロアを買えば優先権もらえるのでしょうか。

>>2346
プレミアムや一部の住戸は優先権ついてると思うよ

隣やワンダフル等の傾向を見る限りだと、近年の設置率40パー前後の駅遠物件でも、
分譲組はほぼ借りれる、寧ろ2台目どうですか？の案内があるぐらい
但し、大型やハイルーフ用は争奪戦だったりもするけどね

上でもちょっと触れたけど需要一巡というか、生活が落ち着いてきたり家族が増えたりで、
1～2年後ぐらいから慢性的に足りなくなるというかウェイティングに突入って感じかなぁ？

まだ南向きの間取りはあまり公開されてないね

隣のレミコン跡地もシャベルカー入って作業してますね。
結局どうなるのだろう？やはりタワマンかな？

本当ですね。基礎工事やるために削ってるようなので、もう都市計画決まってる感じですね

タワマンならば、北向きは涙目。上の写真を見る限り、特に北東角部屋は...

タワマンにするには敷地せますぎると思うけどなぁ。

>>2351 匿名さん

タワマンでなくても、低層階は悲惨ですね
目算で10mも離れていないのでは？

>>2350
三井系だし、てっきり譲渡先は三井に決まってるもんだと勘違いしてたけど、
まだ何も決まってないんだよね

途中ツインタワーのイラストが行政サイドから出たりしてたから（完全な飛ばし？）、
三井が取得した上での一体開発かと思ってたけど・・・

隣が、一時期噂になったJVなんじゃない？？
と想像。

タワマンだとしても敷地の北に寄せるでしょうから、流石に10mってことはないでしょう。
ちなみに南西のティアロとの間は、角ー角で約70mくらいです。

ちなみに、豊洲にはこんな情報が。
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1045.html

>>2353 匿名さん
低層はいずれにせよですね。10階とかだと、例えばスーパーか、タワマンかで天地の差ですな...

タワマン立てる広さはあると思うけど、あんな水の湧き出てる敷地にタワマン技術的に立つのか結構疑問。

スーパー&フィットネスジム&病院の複合施設が最高

あれは、大雨が続いて雨水が溜まってただけだよ

そっか。やっぱ南向きかな。

>>2358さん

豊洲のその物件は坪400との噂が絶えないやつですよね。
湾岸で坪400はちょっと…
埋立地で低地で色々あるけど都心に近い割には意外と安い、という湾岸物件の特長が完全に死んでしまうんですよね、その坪単価だと。

>>2362
あのへんは低地じゃないんじゃない？たしか

２３６２：

うーん・・・助かります。
ここが高いと思うヒトがいるから２０年後に向けた投資に意味があります。
そう思うか否か？？？人それぞれでしょう。

ポートフォリオ投資家

>>2362 匿名さん
無理ですよ。
江東区、豊洲に坪400出す人はいない、三井の駅近免震坪320でさえ売れ残って竣工、入居後販売突入なのに。
おっしゃってる通り、値段の割には、便利というのが売りだったわけで、
実際価格高騰してからは住みたい街ランキングに擦りもし無い状況。

２３６５さん

素晴らしい意見です。
ただ、気になることがあります。
このあたりにはお金が半端なく投入されます。
これまではお金がお金を呼ぶということでした、
何故ここだけはそうならないのでしょうか？？？

お教え賜れば幸甚です。

>>2365 匿名さん
坪250ぐらいが希望です。

400万くらいになりそうですけどね。
250万だと有明の中古の価格ですよ。

>>2366

>>2365さんが坪320で今現在売り余っているからだと明確に理由を書いているのに逆に何故分からないのでしょうか？

難しい漢字は使っていないと思いますが…

>>2368 匿名さん
その金額だと、ドゥトゥールより酷い売残りで、ゴーストマンションになってしまいますね。豊洲は現在中古成約も結構な勢いで右肩下がりですし。

豊洲東急タワーはまず間違いなく400万ですよ。三井のパークホームズが売れ残ったのは、その東急タワーを待つ人が増えたからでしょうね。
駅近なので、少なくともここより高くなることは確定です。

>>2371 匿名さん
既に入居直前の物件と、まだ正式に発表も無く、これから基礎工事も始めて、オリンピック後に入居になりそうな物件を比較して、それを待つ人が居ると本気で思っているんでしょうか？少なくとも実需は居ないですね。
そして、投資で豊洲に400出す人は居ません。これからは、本格的に開発が始まる晴海と有明に注目が集まり、豊洲は終わった街になるだけですよ。

>>2372
待つ人は普通にいますよ。実需でもすぐ引っ越さないといけない人ばかりではないですから。逆に実需なら10年、20年、あるいはそれ以上住み続けるのに、数年を待てないと考える方が不自然じゃないですか？

豊洲の開発が終わったとはとても思えませんが、仮にそうだとしても、すぐ隣の晴海や有明が本格的に開発されるのに、豊洲の価値が下がると考えるのもやはり不自然だと思いますよ。