パークタワー晴海　その3

>>1038さん、1040さん
確かに昨年土地の用途変更してBRT車庫用と予想されていましたが、今回の資料には車庫が明記されているのは晴海二丁目だけですよね

第2期の幹線ルート開通のタイミングで有明にメインの車庫を作るのか…
江東区と有明の車庫利用で折り合いがついていないのか…

わざわざ工期を分けているので周辺環境とマッチした諸施設(店舗、デッキ、連絡通路、緑地.etc)が整備されることを切に願います

車両基地ということは給油用の巨大な水素貯蔵基地ができてしまうのでしょうか。
勿論安全性は地震時や火災時も想定して確保されてるんでしょうけど、自爆テロの想定も必須です。
オリンピック時は選手村や会場にも近いのでテロリストにも注目されてしまいますし。
出来れば近くに来てほしくなかったですが、作るなら兎に角徹底的な安全性確保が不可欠です。

車庫がどうのこうのよりも、当初の本数が少ないのが不満ですね。
ピーク時に1時間6本じゃ、足りないでしょう。

>>1041
資料は停留所の箇所を示す趣旨ものなので、車庫だけの場所は記載されていないのかなと思います。

水素ガスボンべの外観は赤色に決められているそうですよ。大きな赤い水素タンクを作られるのは嬉しくないなあ。

完全に嫌悪施設ですね。車庫。
そもそも何で水素なんて燃焼限界が広くて水素脆性を引き起こすものを燃料電池の燃料にしたんでしょう。
LNGなりCNGなり取り扱いも慣れててノウハウがある燃料にすれば問題はなかったのに。
メタンガスなりから水素を取り出すためにはエネルギーが必要で二酸化炭素も排出されるので、クリーンでも何でもないですし。

水素タンクをネガる書き込みがあるけど、タンクなんて地下に埋設するでしょ。
地上にでかいタンクなんてあったら、景観云々じゃなく、単純に邪魔。BRT停められなくなっちゃうよ。
ガソリンタンク丸出しのガソリンスタンドなんて見たことある？

晴海2丁目のバスターミナルは、東雲の車庫のような大規模な車庫にはならないよ。面積が足りない。
BRT本格稼働後の車庫は有明だよ。有明にはターミナル機能が無いから、今回の計画に載らなかっただけ。

>>1047
水素だと上部にベンチレーション用の管を出しますよね。それが高層マンションの方に流れてくると考えるだけで嫌です。

水素燃料電池自動車そのものは１台あたりの水素搭載量もたかが知れていますし10年で廃車するようなものなので気になりませんが、車庫となると恒久的に相当量の水素が入ったタンクと大型車両が複数台常時置かれることになります。

数十年の間にたった１回でも水素火災が発生した途端に資産価値暴落ですよ。
たかだか表定速度15km/h程度のBRTで得られる価値と比較すると相当マイナスです。

本格稼働したら早急に有明に車庫を完全移設して欲しいです。

>>1049
もうこのスレ見るの辞めて、他のエリアを探しなよ

>>1049
晴海はやめて、他探しなよ

ガソリンスタンドが1Fに入ってるビルがいっぱいあるくらいだから、そんなに心配する必要ないんじゃないかと。
あえてネガして、人気下げようとしてるのかな？まあ、販売前からネガすることもないかもなんだけど。
KTTの申し込み前のときも、老人ホームマンションとかネガの声が大きかったけど、結局大人気だったから、ここも人気物件になるのかな。

ネガの大半は業者か他物件買って後悔してる輩のお慰みですから、真面目に取り合う必要もないですね。

明日には地下鉄がどうなるか発表され、近日こちらも販売開始するでしょう。
その価格と売れ行きがタンクや車庫もひっくるめたこの場所の資産価値。

楽しみですね。

>>1053
明日地下鉄のことが公表される根拠は？

>>1054
え、知らないんですか？
まあ、正確には明日夕方か明後日あたりと思われる、、、って感じですけどね。

>>1055
知りません。根拠はなんなんですか？

>>1052
ガソリンと水素とは別だから。水素タンクの上にビル建てた例を教えてほしい。

>>1056

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000105.html
↑これのことだと思いますよ
そんな問い詰めるような書き込みではなく、知らないので教えてください、というようにした方が余計な争いの種にならないと思うのですが…

まぁ、湾岸地下鉄は落ちるのほぼ確定だから。

>>1049ですが、ネガるつもりは毛頭なく（車庫ができたからといってデベが値付け変えるとも思えないですし）、純粋に懸念しているだけです。
BRTがLNGや軽油を燃料とするなら近くに車庫を作っても何ら文句ありませんし、近くに車庫を作らないなら水素燃料電池でも何ら文句ありません。

ガソリンスタンドやCNGスタンドのように数十年に及ぶ取扱実績があって東日本大震災も乗り越えてきた施設ならほぼ全てのハザードを想定し安全対策が取られていますが、水素は東日本大震災後に取り上げられ始めた「実績の殆どない燃料」である上に、取扱もLNG等と比べても面倒です。更に、運行会社の京成バスも水素燃料電池バスの大規模運行実績はないですよね。

東京マラソンのルート変更をみても、今の知事は湾岸エリアに思い入れは何らなく社会実験エリア程度にしか考えていないように見えますし、イメージだけで余計なものを押しつけられることを危惧しています。
しつこいですが、水素燃料は生成過程を見ればクリーンでも何でもないです。二酸化炭素も排出しますしエネルギー自給率向上にも寄与しません。

…とギャアギャア騒いでも計画は残念ながら変わらないでしょうから、とにかく
・車庫周りの安全対策をとにかく過剰なまでに徹底して欲しい
・本格運行が始まったら速やかに有明等周辺に住宅がないところに車庫を完全移設して欲しい
この２点を祈るばかりです。

都は晴海を水素社会のモデルケースにしようとしているので、
水素エネルギー関連に懸念があるなら、ここを含めて晴海はやめておいたほうが良さそうですね。

東京五輪の選手村を「水素タウン」に
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150104-OYT1T50106.html

こちらも

動き出す「水素社会」　２０２０年東京五輪で燃料電池の普及加速へ　新国立競技場にも導入
http://www.sankei.com/premium/news/160118/prm1601180014-n1.html

他にも、
晴海　水素
でググるといろいろ出てきますよ

水素って、結局、化石燃料から取り出すんじゃなかったけ？
水素社会って意味あるのかな。

>>1061
水素ステーションについて過度に擁護するつもりはありませんが

>ガソリンスタンドやCNGスタンドのように数十年に及ぶ取扱実績があって
>東日本大震災も乗り越えてきた施設ならほぼ全てのハザードを想定し
>安全対策が取られていますが、水素は東日本大震災後に取り上げられ始めた
>「実績の殆どない燃料」である上に、取扱もLNG等と比べても面倒です。
>更に、運行会社の京成バスも水素燃料電池バスの大規模運行実績はないですよね。

このご指摘を読む限り、『実績もない新しい技術はよく分からないし不安』と、
ただただ不安を煽っているだけのように思えます。

どんな新技術も最初は何も実績がありません。

にも関わらず、『ガソリンやCNGは実績もあるので安全』という根拠で
新たな技術である水素を否定するというのは如何なものかと。

水素燃料の生成過程がエコかどうかという話は別の議論です。
単純に、実績があれば安全、実績が無ければ非安全、という論理展開には
かなりの違和感を感じます。

ありがとうございます。読売新聞の方、
＞過去に例のない大規模な実験となる見通し

ということで、やっぱり文字通り「実験」エリアだったんですね…。

正直なところ選手村の立地はそれ程良いと思えないので水素ステーションでも好きなだけ作れば良いと思うのですが、晴海二丁目近辺は月島にも豊洲にもアクセスが便利な場所なので、役人の遊び場にして欲しくないと思っています。

仰るとおり、他のエリアを探すしかないのでしょうか…。都心３区で交通の便も実はそれ程悪くもなく、かつここまでの開放感と整備された街並を得られるのは本当に貴重なので残念です。

しかし、燃料電池自体はエネファーム（燃料は水素ではなく都市ガス）のように既に実用化しているものがいくらでもあるのですが、天然なのか意図的なのか、それらの記事では燃料電池のメリットと水素の話とが混同して書かれてますね。

>>1066
だから、さっさと晴海2丁目を諦めたほうが貴方の精神衛生上も良いと思いますよ。
どんなにこの掲示板で書き込みしたって都の方針や計画は変わりません。
晴海2丁目は、そういった新しい試みも含めて受け入れられる方、生活に取り込める方が住む街となります。

>>1065
別に否定するつもりもないですよ。肯定するつもりもないですが。
上にも書きましたが、水素燃料電池自動車が近くを走るのは何ら問題ないと思います。

新技術の導入するにしても順序があって、高層マンション林立エリアで数千戸の住居の隣にいきなり水素給油基地を設置する前に、まずは密集度合いの少ないエリアで実績積むべきではないのか？仮に設置するならばコスト度外視してでも徹底的な安全確保が必要不可欠ではないか。何か怒ってから「想定外」とか死んでも言うな。
というだけです。

有明の、周りにマンションも何もない土地が一番の車庫候補地なので、そこに統一したら全て解決だと思うのですが…。

>>1068
元々は中央区主導の企画だし、ベターな場所に都有地もあるし晴海ターミナルは仕方ないと思うけど？
何で嫌悪施設を当面関係のない区外に設置できると思ったの？
銀座のど真ん中に設置する訳にもいかないだろ？土地が余ってる僻地晴海がベストでしょｗ
始発だけ豊洲に奪われて踏んだり蹴ったり感は無きにしも非ずだけど・・・

>>1069
自己レスだけど、嫌悪施設ってのは撤回したい
単体では嫌悪施設だけど、デメリットを上回る複合施設を期待したい

交通ターミナル徒歩１分て、それだけで坪20は乗せてくるでしょ。

水素ひとつにしても、未来のエネルギーだとか言っていくらでもイメージ訴求できるし。
要は仕上がりの洗練度とスペック。
これだけ住居やオフィスがある場所で、水素は危険、とかいくら騒いでも「だから？」って感じでしょ。

ゴミ処理場のまわりのマンションだって平気で売れてんだから。

三井がどれだけ魅力的なプランを打ち出せるか。これにつきますなー

バスターミナル徒歩1分で坪20って。。。
ただの車庫だからバス停の方がいいでしょ。

中央区の地下鉄構想、実現へ大きく前進。晴海駅早くできないかな。


交通政策審議会答申に残ったらしいよ。
読売朝刊９面

ふつーに考えれば豊住線より湾岸線だよね。
豊住線は国際化には何の関係もないし。

ありゃー、
やっぱり地下鉄来ちゃったみたいですね。
坪50は上乗せですかね。

>>1073
報道の通りなら首の皮一枚というか半歩前進だね
既得権益者は地下鉄決定かの如くガンガン煽るだろうけどさｗ

>>1074
どっちが優先とか有益とかそういうことじゃなくて、
結局誰が金を出すか？ってことだからさ
いずれも鉄道事業者は全く乗り気じゃないのが現状だけど、
豊住線は江東区が金を出す、ってところまでは漕ぎ着けてるからね

ニュースでも報道あったみたいですね。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3450

まだ早いかもしれませんが、駅の位置なんかも気になります。

仮にトリトンあたりに晴海駅ができたら、坪400いくかもですね…

400万超えは普通にありそうですけど。。。

>>1075
駅が選手村あたりだったら、坪50も上がらないでしょ。
徒歩20分は掛かるよ。
豊洲から市場前まで歩く感じ。もはや最寄とは言えない。

仮に地下鉄出来るとしても、残念ながらトリトンから2丁目方面に駅を作る事は極めて低いと思いますよ。
あまり期待しない方が身のため。
何故、誰のためにどこに持ってくるのが一番経済効果出るか考えたら分かるよね。
悲しいが2丁目マンション群住人の為でないのは明白。
そして、何故2丁目にBRTの車庫をもって来るか。よーくこれからの動きはを観察しましょう。

>>1081
選手村にもターミナルはできるので、その意味もよーく考えましょう
私は、経済効果を考えたうえで、地下鉄は晴海通り付近を通ると予想しています

>>1082
自分の近所に駅ができてほしいのでしょうけど晴海通りはないでしょう。
これは既存住民のための地下鉄ではなく、これからの住民のための地下鉄なので。
選手村、豊海、あと市場も魚市場は環2より西側ですから、晴海通りだと途中駅が全く意味がなくなります。

中央区も未来の人には投資できても、過去の人には投資しないだろうな。
既存住民のための路線って黒字転換するの大変なんだよね。

>>1084
投資の基本ですね。環2だよね。

>>1082
選手村に出来るとは一言も言ってませんよ。
別にネガとかじゃなく、客観的に考えたら環2方面の辺り月島警察署近辺が妥当と思う。
トリトン勤務者も勝どきから歩くより歩きやすいし少しは近くなるから
新興開発住居人と勤務者を取り込み、新市場への導線も敷き易いのでは？
晴海通りは高速出入口が出来る事からも可能性薄、更に2丁目は皆無。
一般的な見方です。

駅はどこでもいい、出口近くにあればいい
どうせ皆駅口までに歩く時間見てるし
不動産の宣伝も

選手村の住民より、トリトンの労働者、商用の利用客の方が圧倒的に多いよ。
二丁目は空き地にオフィスも出来るだろうし、選手村に駅設置は無いと思うよ

地下鉄は、環2でも晴海通りでもなく、みゆき通りだよ。
銀座での駅設置と、銀座以東の地下構造を考慮するとみゆき通りがベスト。
そして、中央区が当初提唱していたLRT・BRT路線とも銀座〜築地間で整合する。

>>1088
だからトリトンも含め既存の人はターゲットじゃないって。
今通勤に使ってるお金が右から左に流れるだけ。
そうじゃなくて新しいお金を生むことに意味があるんだよ。