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前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/
[スレ作成日時]2015-09-14 20:11:09
前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/
[スレ作成日時]2015-09-14 20:11:09
冷え性って体が寒いと感じてるから起きる現象です。
暖房を我慢してないと起きないですよ。
なぜ我慢するのでしょうか? ガス代が高いから使えないのでしょうか??
■冷え性
寒いときは、四肢末端や皮膚表面などの血管を収縮させて熱の拡散を防ぎ、
心臓や肝臓など重要な臓器が集まる体の中心部に血液を集めて、体温を維持しようとします。
そのため血液が行き渡りにくくなった手先や足先は、温度が下がるのです。
つまりは寒い環境に居ると宣言しているも同然ですね。
ガス代が高いから我慢して我慢して、足元の熱のみが頼りというわけですね。
ガス代の平均使用量からも分かる通り、寒さを我慢して足元を温めているという
真実が見えてくるわけですね。
>739さんはある意味、現実を吐露してくれたわけです。
>>743
エアコンの家のほうが冷え性にはつらいですよ。
女性の方なら多くの人が同感するはずです。
奥さんは冷え性になりそうもない体型体質の方でしょうか?
それとも結婚できずに独身の方でしょうか?
まさに、736の状態
>745
エアコンで室温24℃で維持すれば1h程度で床温度も室温-1℃程度まで上がります。
なので足元も寒くないですし、冷え性の人も冷えを感じないでしょう。
先月位の温かい時期を思い出してください。
無暖房で室温25℃くらいの時は足元寒かったですか?
エアコンの家が辛いのではなく、エアコンだけだと寒いと感じる断熱性の悪い家が問題ですね。
今のエアコンは出力が大きいですから、寒いと感じる時点でエアコンがかなり古いか家の性能が
悪い環境といえるでしょう。
床暖房は足元を直接温めれるので、性能が悪くても快適にできるというだけです。
>747
室温24℃床面23℃+微風
と
室温23℃床面24℃+無音無風
を自宅で実際に体感して両方を比べたうえで
体感温度が高く、心地良いのと言っているだけなの
なんなら、
室温24℃床面24℃にも自由に設定できるけど
床暖をつけている人は快適と言い、つけてない人は必要ないという
なんか、意味のない議論の気がするが???
狭い家はエアコンだけで十分
それ以外は床暖房あれば快適
それだけの事
>室温24℃床面23℃+微風
>と
>室温23℃床面24℃+無音無風
室温が高いほうが相対湿度が低いので
今朝はまだ湿度が低くないけど、天気が良くなり、乾燥するようになると、より、肌が乾燥します
性能悪い家を建てている会社ほど、床暖房や全館空調を勧めてくるのは定石鉄板です。
足らないものを補足アシストして快適にする設備機器として
それだけ優秀であると認められている訳です。
なくても困らないけど、あれば快適。快適の為にお金をかける価値があるかは人それぞれ。お金がない人には必要ないでしょう。
>748
>室温24℃床面23℃+微風と室温23℃床面24℃+無音無風を自宅で実際に体感して両方を比べたうえで
それは脳内での比較をしたのでしょうか?
床温度は室温からの熱と温水熱源との兼ね合いなので維持するのは不可能でしょう。
どうやってその条件に揃えられましたか??
室温は概ね同じようにできても、
エアコンのみで、床面全面を均一温度になんて
出来ないですよね
ダイキンのデータより
■外気温2℃ 室温・床温10℃での比較
エアコンは室温24℃で約3時間後に床温度23℃
床暖房は30分後に床温度29℃だけど室温は13℃。3時間後は床温度32℃、室温18℃。
床暖房のみで室温20℃以上は寒くない時期以外は余程長時間付けていないと無理っぽい。
両方同時の場合、どうなりますか?
それぞれの特徴を生かした賢い使い方が大切ですね。
夜中にトイレに行くことはないの?
皆さん、地域も断熱も料金も違うから、いろいろと思いますよ。
都内高高住宅の場合、今の時期、24時間暖房は不要で
早朝に少しするだけで終日暖かさが維持できる感じです。
あと、うちの場合、太陽光発電の余剰売電があり、
半日お得プランにしいるので夜21時~朝9時までが深夜料金です。
なので、日の出後に自家消費を増やすよりは、ガス料金のほうが割安になります。
深夜料金<東京ガス料金の
就寝中、夜間21時以降~朝の日の出頃までは1階LDKをエアコン暖房
売電単価>東京ガス料金の
陽が出てから起床後の7時~9時頃は床暖房をタイマー稼働
天気が良い日中は無暖房
と時間帯でうまく使い分けると、起床時間帯は無音・無風で快適な床暖、
2階で就寝中は、1階を安い料金のエアコン暖房と使い分けるのが、
快適かつ省エネで、料金もお得になります。
>766
>都内高高住宅の場合、今の時期、24時間暖房は不要
エアコンはお馬鹿では有りません、不必要な暖房はしません、設定温度に達してれば暖房しません。
1年中エアコン入りで暖冷房してくれる機能の有るエアコンも有ります。
ご利用の機種と、今月の電気料金を教えてもらえないだろうか?
>766
車と同じ。
速度を落として離されてから加速して取り戻すより、定速走行した方が燃費が優れてる。
まして深夜料金利用なら冷える夜中に室温を維持した方が良い。
ガス床暖はガス会社と住宅会社の販売戦略の産物です。
ガス床暖が有るから使わないと損と思いますからガスが売れます。
ランニングコストからはヒーポンの床暖の方が良いです。
昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。
割安な深夜に効率の良いヒーポンを使用するのが財布に優しいです。
>769
その通りです。
家電メーカーは売れれば何でも良いです。
住宅メーカーが何考えてるんだって感じです。
不在時は切るのでなく設定を少し下げる位の方が良いです、タイマー運転で可能機種も有りようです。
家への負担を減らせます。
その結果、10月は500kWh、11月は1000kWh近く電力消費する
オール電化の人の明細は結構どこのスレでも出てるけど、ガス併用の人は明細殆どでないですよね。
なにか後ろめたい事でもあるのかな。
ここのスレには床暖房のみで暖房する人多いみたいですが、明細出してくれる強者は居ないでしょうか。
今の時期だとみんな暖房費少ないですし、今年の1月、2月くらいだとわかりやすいですね。
マンションとか建売を購入したらリビングの一部にガス床暖が付いていた。
快適とことさら強調する。
全館床暖でないから光熱費は出せない、つっこまれますと辻褄が合わなくなりますからね。
高気密高断熱住宅だとその半分以下なので、2倍以上の消費量
電気も660kWhは、東電だと料金が倍ぐらいと思います
こちらも、まだ昼間暖かい12月にしては3倍以上の消費量
真冬の1月~2月はどのくらいになるのでしょうか?
>784
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-773.html
こちらのブログ主のかたですか、今年はどうでしょうか?
更新お願いします。
うぁ、ガスの蓄熱暖房は無駄に高くなるからダメですよ。
寒い多摩地区だと仕方ないかもしれませんが・・・
都心で普通の温水式床暖房だと、半分ぐらいです。
784
788
暖房費用が高いのは、熱交換しない個別三種換気のせいだと思います。
これでは、せっかく温まった室内空気が失われてしまうので、
昔の気密が無く隙間風が入ってくる住宅と同じような暖房費用になってしまいます。
788さんは適用されてますが、浴室乾燥機があると割引が通年2倍になるので、
その点含めて設備面が少々弱いかと・・・
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-513.html
あと、788さんは1月にしては電気が少ないですが、ソーラー発電でしょうか?
>789
3種換気の熱損出を補う電力量
広さ150m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5x空気比熱0.34w/m3x(室温23℃-外気温6℃)x24時間x30日÷エアコン効率APF7.0÷1000=112kw/月
省電力のDC(直流)熱交換器付換気扇の消費電力
約80wx24時間x30日÷1000=58kw/月
東京1月の換気方法による使用電力量差112kw-58kw=54kw/月
東京3月の換気方法による使用電力量差85kw-58kw=27kw/月(外気温10℃)
東京4月の換気方法による使用電力量差56kw-58kw= - 2kw/月(外気温14.5℃)
3種換気による熱損出を補う電力量は大きく有りません、年間ですと1種熱交換換気の消費電力の方が多いです、損です。
(3種換気扇の消費電力はACで10w程度、DCなら更に少ない、計算は1種の効率を100%にしてるから差し式なしとした)
>>788
このブログさんの場合、二階リビングなのに、
一階に蓄熱床暖房と、ちょっと特殊というか
設計ミスのような仕様みたい。
そもそも、蓄熱暖房は寒冷地なら良いと思いますが
昼間、日射で暖房がいらない太平洋側IV地域には
無駄が多く向かない代物ですね。
あと、蓄熱材がコンクリート材の場合、初年度は
コンクリートの水分放出による気化熱分、多く消費します
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-1355.html
なので、翌年以降は13,453円程度と低くなっています。
>>790
>広さ150m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5x空気比熱0.34w/m3x(室温23℃-外気温6℃)x24時間x30日÷エアコン効率APF7.0÷1000=112kw/月
都市ガスで熱効率95%の場合、820kW分、約66㎥のロスになります。
↓前年度の159㎥は熱交換換気の場合、93㎥で済みます。
わずかな金額の違いの証拠あつめに血道をあげるのは、
そういう趣味なんでしょう。
快適なら金がかかってもいいんじゃないの。
貧しい人は空調に費用をかけられないでしょう。
金がかかるから暖房自体不要という人もいるかもしれない。
>796
三菱エコヌクール。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/product/econucool_p...
定格6kw、消費電力1.5kw、効率4.0
下記を参考にして下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5534563.html
上記を使用してません、蓄熱式床下暖房を採用してます。
>794
ガスが危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。
極論をいつも言ってて飽きないですか?
ガスは高いけど快適と言えば良いじゃないですか。
そのコストをどう取るかは見てる人に選んでもらうだけです。
ただ、暖房費だけでも2倍、3倍も差があるガスを僅かな差と言ってしまうあたり、
ガス屋は必死なのかなと思ってしまう。
>800
蓄熱式床下暖房の消費量。
深夜電力だけを参考にしてくれ。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は電気温水器、深夜電力の半分位が暖房用電力。
http://farm8.static.flickr.com/7649/16935484446_483ae02911.jpg
>801
料金値上げ前、消費税5%、再エネ賦課金も少ない昔の明細ですが、
蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ?
今年だと1万8千円になりますよ。
>危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。
>803
>蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ?
蓄熱暖房とは言ってないはずですが?
機器割引は電気温水器だけです。
誤魔化す気は有りませんから「深夜電力だけを参考」と前置きしてます。
真剣に知りたいのでなく、あら捜しをしたいだけなのは分かっていましたから適当なもので済ませました。
今朝はマイナス1.0℃です、東京より寒い地域で9月から暖房を入れてます。
11月は東京の1月より少し暖かいくらいです、11月の使用電力は合計535kw、深夜電力381kwです。
>803
自分の懐は見せずに人を叩くだけなのはさぞ楽でしょうね。
ご自身のガス代と電気代はいかほどでしょうか。
東京ガスの床暖房代で検索すると、寒い時期に使ってたらえらい金額になってた
というのが結構出てきますよ。
■暖房の熱量について
都市ガス1㎥=11,000kcal
電気1kwh=860kcal
■効率
ガス機器95%
エアコンAPF6.0で試算
ヒートポンプ床暖房APF4.2で試算
■10450kcal(同じ熱量)を使用する場合
都市ガス=1㎥(11,000kcal×95%=10450kcal)
エアコン≒2kwh(10,450kcal÷860kcal÷6.0=2kwh)
ヒートポンプ床暖房≒2.9kwh(10,450kcal÷860kcal÷4.2=2.89kwh)
■単価の違い(東電・東京ガス試算)
都市ガス1㎥=約130円
エアコン2kwh=約50円
ヒートポンプ床暖房2.9kwh=約73円
スレの流れより、朝晩・深夜時間帯が使用量が多い試算で計算した場合、上記の様になります。
>805
いいえ、叩けません。
悔しくて歯ぎしりしてる顔が見えますよw
将来も叩けません。
コンバインドサイクル発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%...
>2-2、3号:約61%(低位発熱量基準)
>1号ガスタービン(緊急設置電源)(廃止)
>熱効率:30.5%(低位発熱量基準)
発電所の効率も上昇してます、効率70%も視野に入ってるそうです。
少し前の時代の発電所の約2倍の効率になって来ます。
燃料費だけで見れば半分のガス消費量で発電できます。
ガス燃料を直接燃やすと95%の効率で熱が得られますがコンバインドサイクル発電ですと効率61%(70%)で電気が得られます、貴重なガスを直接燃やして熱を得る事は愚かな事になってきました。
>806
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/
>給湯効率95%※1、暖房効率89%※2
>※2 235-N060型/暖房低温時の数値を示します。
ガス床暖の暖房効率は87%程度です。
床暖房としては
■10450kcal(同じ熱量)を使用する場合
都市ガス=1㎥(11,000kcal×87%=9570kcal)
エアコン≒1.85kwh(9,570kcal÷860kcal÷6.0=1.85kwh)
エアコン1.85kwh=約46円
オール電化の今年1月、2月の明細は?
値上がりで結局高いから出せない?
太陽光の明細も無いし、雪で発電しないですしね
>808
>なんなら、ガスで発電すると安いね
「振動・低周波で不眠」相次ぐ
ガスを利用した家庭用発電システム「エネファーム」や「エコウィル」が出す振動や低周波で、不眠などを訴える事例が出ているとして、消費者庁の消費者安全調査委員会(消費者事故調)は27日、調査を始めると発表した。
発電システムは家庭用ガスから取り出した水素と空気中の酸素を化学反応させたり、ガスを燃料にしてエンジンを動かしたりすることで、発電・給湯する仕組み。一般家庭で月数千〜1万程度の光熱費が削減できるとされる。販売台数は計約28万台に上る。
だが、室外機が稼働すると、振動や騒音だけでなく、低周波も発生するとされ、近隣住民が不眠症や自律神経失調症を訴え、トラブルになるケースが全国各地で発生している。業界団体である日本ガス協会は「製品と低周波による健康被害との因果関係は分からない。消費者庁から依頼があれば調査に協力していきたい。」としている。
2015年11月28日 朝日新聞
東北の蓄熱使用の方みたいですね。
蓄熱は深夜料金とはいえ効率1倍なので、なかなか安いとまではいかないみたいですね。
>811
>オール電化の今年1月、2月の明細は?
仮の話です。
オール電化1月電気代15,000円
(内訳:給湯2,500円(192kwh(672kwh)、暖房5,000円(200kwh(1200kwh))+生活電気)とした場合。
ガス併用の場合(東電・東京ガス)
生活電気:約7,000円
ガス代:約20,000円(672kwh÷12.7kwh÷95%=56㎥)+(1,200kwh÷12.7kwh÷87%=109㎥)
合計:27,000円(暖房を全て床暖房の場合)
時々覗かさせていたが、なかなか、有意義なデータがでておるようですな。
蓄熱式は、どうしても蓄熱材下部、床下からの放熱ロスと、
日中暖かい日如何に関わらず、無駄に消費しがちなことが、
エビデンスから読み取れる。概ね2倍程度違うのであろうか
「机上の空論」と事実は異なるのが世の常。
「机上の空論」をかざすものは事実を示せば良い。
http://www.purpose.co.jp/home/product/waterheater/gd/index.html
>GD-1400W。「暖房専用熱源機」という物々しい名称からもおわかりの通り、蓄熱式床暖房用の温水はこちらから供給されているわけです。
この点、みな見落としておるようだが、
パーパスは潜熱回収型の暖房専用熱源機は販売しておらんから、
最近主流の給湯暖房機の低温水タイプと比べると効率が劣る旧式
年寄の目は、なかなか、ごまかせないですぞ。
>>817
1月の夜中にエコキュートがそんなに効率良いとも思わないが・・・
それとエアコンとちがって24時間連続運転しなくても快適なので、1日8時間程度の枝葉時間でもう一度計算してみて下さい。
あと、808見るとわかるが、5℃未満で効率が、ガクンと落ちるのは理解できますよね。
>>232を引用するが、下記なので、面倒をかけるが、その点も含めて欲しいところ。
>気象庁資料によると、この年間で最も寒い3か月(90日間)の平均気温6.4℃
>時間帯別に、1時間当たりの平均と、3℃未満となった時間は下記でした。
時刻:平均気温、3℃未満
0時:5.5℃、延12時間
1時:5.2℃、延19時間
2時:4.8℃、延23時間
3時:4.4℃、延26時間
4時:4.3℃、延26時間
5時:4.1℃、延31時間
6時:4.1℃、延36時間
7時:4.1℃、延32時間
8時:4.6℃、延24時間
9時:5.4℃、延14時間
10時:6.3℃、延7時間
11時:7.4℃、延4時間
12時:8.4℃、延3時間
13時:9.1℃、延2時間
14時:9.2℃、延3時間
15時:9.0℃、延3時間
16時:8.8℃、延3時間
17時:8.4℃、延3時間
18時:8.0℃、延4時間
19時:7.4℃、延4時間
20時:7.0℃、延4時間
21時:6.6℃、延4時間
22時:6.2℃、延6時間
23時:5.9℃、延9時間
2160時間中、3℃未満は302時間
>824
>ヒートポンプは空気中から熱をかき集める技術を用いた熱源機で、ランニングコストはガス床暖房や電気床暖房よりも安いのが特徴です。
安いと認めてますよ。
>各種床暖房と暖房器具のひと月あたりのランニングコストは以下のようになりました。
>暖房器具 10畳あたりのガス代電気代目安
>温水式ガス床暖房 約4,640円
>電気ヒーター式床暖房 約7,300円
>温水式電気床暖房 約3,900円
>エアコン 約4,290円
>ガスファンヒーター 約4,440円
>オイルヒーター 約4,800円(ECOモード使用時:約3,840円)
温水式電気床暖房約3,900円でエアコン約4,290円となってますね、出鱈目ぶりがハッキリと分かります。
>827
>実際はAPF7はCOP値だと3程度って事だね。
違いますね。
APF7ですとCOP5以上ですね。
>798参照。
エコヌクールも数年前ではCOP3でしたが現在はCOP4.0です。
ガスと異なりヒーポンは年々進歩してます。
>828
同じヒーポンでも効率は異なります、エアコンの方が何割も良いです。
>829
それだけがガス屋さんの救いですね。
床暖設備をタダ同然で建売、マンション等に提供してます、ガスが売れれば元が取れます。
エコヌクールの40畳タイプで定価(希望価格)43万円ですね、実売価格は20~30万程度でないですかね?
床暖のパイプの施工が結構高いと思います、40畳も設置すれば広範囲です。
ガス屋さんの販促用床暖はリビングだけではないですか?同列には扱えないのでは?
お金に不自由してないのでとりあえず床暖つけました。なくても困らないけど、あると快適ですよ。
>温水式ガス床暖房 約4,640円 (4640円÷130円÷0.87=41㎥)
>ガスファンヒーター 約4,440円 (4440円÷130円÷0.99=35㎥)
>電気ヒーター式床暖房 約7,300円 (7300円÷25円÷12.7=23㎥)
>温水式電気床暖房 約3,900円 (3900円÷25円×4÷12.7=49㎥)
>エアコン 約4,290円 (4290円÷25円×5÷12.7=68㎥)
上記の通り、まったく出鱈目の使用量ですな。
熱量をそろえるという事すら出来て無いから比較できるデータではないね。
>831
>外気温が低いときのみに利用する場合、低い効率での利用となります。
湯温度55℃で外気温0℃時で効率3くらいですね、十分過ぎるくらいです。
連続運転で湯温を低く50℃に抑えれば効率3.5くらいになります、連続運転なら50℃以下でしょうから効率は更に上がります。
北海道等の寒冷地以外は気にする事はないようです。
■1㎥当たりの単価ランキング
エアコン 63円
温水式電気床暖房 80円
ガスファンヒーター 130円
温水式ガス床暖房 132円
電気ヒーター式床暖房 317円
>>835
暖かさが違うから、同じにはならないでしょう。
ここのところの、天気が良い日に、窓を全開にして
窓とか部屋中を掃除したのですが、
部屋の空気はすぐに逃げてしまったけど、床面の暖かさは逃げなかったですよ。
普段はルンバとかでも高いところの掃除とか、埃掃除時には、窓あけるから、そのようなときでも床暖房は快適で良いですよ
>838
窓を開けても家の構造材(固体)等熱容量が大きいです。
冷たい空気に触れて冷えますが空気は熱容量が小さいですから簡単には冷えません。
窓を閉めれば空気は家の構造材から熱を得て短時間で室温はほぼ回復します。
床暖房だから快適なのでは有りません。
床に限らず、天井、壁、家具等からの輻射熱で快適を維持します。
家の蓄熱容量により快適時間は長くなります、RC外断熱住宅が一番良いです。
>>839
1200Wのオーブントースターと1200Wのドライヤー、
前者は数分でパンが焼けるけど
後者では焼けなくて、乾燥するだけ
床面を室温より高くするには、直接暖めるのが
効率よいのは当たり前ですよね。
空気は換気とかで逃げてくから、その分効率が劣るし、部屋も乾燥する
ドライヤーみたいなものと違いますか?