床暖房は必要か？ PART２

>696
以前住んでた賃貸マンションの床材がコルクタイルでした。普通だと思います。
床暖もあって築１０年になっても、なんの問題もなかったですよ。

>>697
庇如きでコスト云々ですか？
それより吹抜けの1階に庇だのベランダなどを提案して、ユーザーから相手にされなくなる方が工務店にとっては痛手でしょう。

＞体がやや暑い
設定温度が高いからと思います。
適温が良いですよ

＞699
そうですね、ソースは何処に有るか忘れましたが多くの方の統計で26℃の床温度が一番良いと有りました。
一緒か分かりませんが冬の日差しが入りますと床は30℃程度に上がる事が多いです。
そこが快適か言われれば不快と答えます、暑すぎます、窓の影響も有りますから床暖も一緒とは言い切れません。
床暖を使用しても26℃程度が最適と思います。

＞702
狭い土地に軒の出を減らし、目一杯の広い家を建てさせるのがH.Mの狙いです、坪いくらですから。
http://hyokki.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_986/hyokki/m_E9B4A8E38...

>>705
ＨＭは勿論まともな工務店なら吹抜けの1階に庇だの、ベランダを付けるなんて提案しませんよ。ユーザーが大笑いして逃げ出すのが目に見えていますからね。

＞706
このような家はいくらでも有る。
http://www.forestyle-home.jp/works/pickup/9

>>707
02広がりにこだわったスクエアな家
庇を使わず太陽を存分に取り入れてますね。
工務店も庇の似合う家、似合わない家を使い分けています。

>>707
20家族の笑顔が見える家
庇の有無以前に大きな天窓。
おひさまを１年を通じて存分に取り入れた家ですね。

＞709
太陽高度の高い夏は軒とベランダで日射を防ぐ。
＞庇の有無以前に大きな天窓。
外でですね、ベランダに透明軒ですね。

>>710
太陽光の高い夏に軒とベランダで天窓からの日射は防げません。

＞711
天窓は有りませんね、外のベランダ上の透明軒です。

そろそろ床暖房の話に戻そうよ

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

>>712
よく見てくださいね。
20家族の笑顔が見える家
中央天窓からの採光は・・・・
とはっきり書いてありますけど。

＞714
他の建物の事ね02は欠陥ですね。
天窓の方角は何処か不明ですが北以外は欠陥ですね。

>>715
欠陥を作るような所が吹抜けに庇だのベランダを付けてしまうのかな？

＞716
節操のないH.Mなのでしょう、パクリ専門かも知れません。
夏の日射を遮らないのは欠陥です。

>>717
節操もないパクリ専門の所だから、堂々と吹抜けに庇やベランダを付けるんですかね。

＞718
皆さんに執拗に何べんも恥を晒して何がしたいの？

>>719
夏の日射を遮らないのは欠陥ですなんて訳のわからないことを呟いてる人がいるんでね。

＞720
顧客をシンプルモダンと騙して儲けるつもりですか？
http://adsd.sblo.jp/article/71552873.html

>>721
工務店 シンプルモダンで検索したら凄い量だね。

工務店、大手H.Mに限らず日射を遮らない家は悲劇。
雨漏り、結露もしやすい。

強い日ざし。大きな日傘、小さな日傘、帽子、どれで対処する？
強い雨の日。大きな傘、小さな傘、カッパ、どれで対処する？

話がそれたので床暖の話でも。

床暖はあると快適と床暖さんたちがよく言いますが…


ちょっと新聞広告で絶妙なコピーがあったので、
【あると便利は、なくても平気】


床暖はあると快適で、なくても平気。
どうでしょう？

>>725
携帯電話みたいなもんだな。

>>725
洗濯機みたいなもんだな。

九州の者だが今年は暖冬だからかエアコンなしで昼間こ部屋が25度までのぼる
豪雪地域は必要でもその他は床暖いらなくないか？
暖冬すぎると思う

1月～2月も？

>>730
その頃はエアコンを24時間フル稼働でことたりますね

暖かい九州沖縄なら冬、暖房はいらないかもしれないね

比べると冬に寒くなる関東地方とかだと、あると快適

Ⅳ地域の温かい所には不要だが、Ⅳ地域の寒いところから、Ⅲ地域以上はあると快適だろうね

本州の方達、土地勘無さすぎちゃう
全部が全部、うちとこみたいに宮崎・鹿児島の暖かさでは無いよ～
ほとんど暖房いらないけど、しないことも無い感じ

大阪の姉の家は床暖房あったけど、
あれは心地よかった、年に少ししか使わないだろうけど、欲しくなるね

札幌でエアコンで良いのだから、関東以西ではエアコンで良いよね。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

足元、冷え症にはつらそう

床暖いれると身体の適応力がなくなりそうです。しかし、快適な家には住みたいですね。

今日は寒かったので、タイマーで床暖をセットしておいた。




…………………天国！




これを一度味わったら、エアコンに戻ろうとは思わない。




冷え性なのに、冬が好きになる。

都心部も急に寒くなりましたよ。地下鉄出口を出たら結構肌寒かったです
今朝、秋物のコートを羽織るか迷いつつも駅まで近いから着なかったのはちょっと失敗

>738
足元が温かいと天国と感じるのは家の中が寒いからですよ。
冷え性を我慢するって大変ですね。

冷え性って体が寒いと感じてるから起きる現象です。
暖房を我慢してないと起きないですよ。
なぜ我慢するのでしょうか？　ガス代が高いから使えないのでしょうか？？

>>740
>>741
それ、738への敗北宣言？

■冷え性
寒いときは、四肢末端や皮膚表面などの血管を収縮させて熱の拡散を防ぎ、
心臓や肝臓など重要な臓器が集まる体の中心部に血液を集めて、体温を維持しようとします。
そのため血液が行き渡りにくくなった手先や足先は、温度が下がるのです。

つまりは寒い環境に居ると宣言しているも同然ですね。
ガス代が高いから我慢して我慢して、足元の熱のみが頼りというわけですね。
ガス代の平均使用量からも分かる通り、寒さを我慢して足元を温めているという
真実が見えてくるわけですね。
＞739さんはある意味、現実を吐露してくれたわけです。

あ、＞738さんでした、すみません。

>>743
エアコンの家のほうが冷え性にはつらいですよ。
女性の方なら多くの人が同感するはずです。
奥さんは冷え性になりそうもない体型体質の方でしょうか？
それとも結婚できずに独身の方でしょうか？

まさに、７３６の状態

>745
エアコンで室温24℃で維持すれば１ｈ程度で床温度も室温-1℃程度まで上がります。
なので足元も寒くないですし、冷え性の人も冷えを感じないでしょう。
先月位の温かい時期を思い出してください。
無暖房で室温25℃くらいの時は足元寒かったですか？

エアコンの家が辛いのではなく、エアコンだけだと寒いと感じる断熱性の悪い家が問題ですね。
今のエアコンは出力が大きいですから、寒いと感じる時点でエアコンがかなり古いか家の性能が
悪い環境といえるでしょう。
床暖房は足元を直接温めれるので、性能が悪くても快適にできるというだけです。

＞７４７

室温２４℃床面２３℃＋微風
と
室温２３℃床面２４℃＋無音無風
を自宅で実際に体感して両方を比べたうえで

体感温度が高く、心地良いのと言っているだけなの

なんなら、
室温２４℃床面２４℃にも自由に設定できるけど

狭い家はエアコンだけで十分

それ以外は床暖房あれば快適

それだけの事

＞室温２４℃床面２３℃＋微風
＞と
＞室温２３℃床面２４℃＋無音無風

室温が高いほうが相対湿度が低いので
今朝はまだ湿度が低くないけど、天気が良くなり、乾燥するようになると、より、肌が乾燥します

性能悪い家を建てている会社ほど、床暖房や全館空調を勧めてくるのは定石鉄板です。

足らないものを補足アシストして快適にする設備機器として
それだけ優秀であると認められている訳です。

>>750
広い家って、全室床暖ですか？

>>752
10月に暖房必要な家でエアコンしかないのは最悪だな。

なくても困らないけど、あれば快適。快適の為にお金をかける価値があるかは人それぞれ。お金がない人には必要ないでしょう。

>748
>室温２４℃床面２３℃＋微風と室温２３℃床面２４℃＋無音無風を自宅で実際に体感して両方を比べたうえで
それは脳内での比較をしたのでしょうか？
床温度は室温からの熱と温水熱源との兼ね合いなので維持するのは不可能でしょう。
どうやってその条件に揃えられましたか？？

室温は概ね同じようにできても、
エアコンのみで、床面全面を均一温度になんて
出来ないですよね

＞757
有る方法ならほぼ出来ます。

ダイキンのデータより
■外気温２℃　室温・床温10℃での比較
エアコンは室温24℃で約3時間後に床温度23℃
床暖房は30分後に床温度29℃だけど室温は13℃。3時間後は床温度32℃、室温18℃。

床暖房のみで室温20℃以上は寒くない時期以外は余程長時間付けていないと無理っぽい。

両方同時の場合、どうなりますか？

ダイキンは電気式で出力が低く立上がりが遅いですが、
ガス式なら出力が高いから問題ないです。

でも、室温が10度なんて、真冬に長期不在で帰宅したときぐらいしか無いですが、そのときは両方同時で短時間で暖かくします。

それぞれの特徴を生かした賢い使い方が大切ですね。

＞762
＞賢い使い方
快適優先で光熱費は無視と言ってるのに立ち上がりの不快さを許容できるのはどうして？
24時間連続にしてれば立ち上がりは有りません。

>>763
タイマー使えば？

夜中にトイレに行くことはないの？

皆さん、地域も断熱も料金も違うから、いろいろと思いますよ。

都内高高住宅の場合、今の時期、２４時間暖房は不要で
早朝に少しするだけで終日暖かさが維持できる感じです。

あと、うちの場合、太陽光発電の余剰売電があり、
半日お得プランにしいるので夜21時～朝９時までが深夜料金です。
なので、日の出後に自家消費を増やすよりは、ガス料金のほうが割安になります。

深夜料金＜東京ガス料金の
就寝中、夜間21時以降～朝の日の出頃までは１階ＬＤＫをエアコン暖房

売電単価＞東京ガス料金の
陽が出てから起床後の７時～９時頃は床暖房をタイマー稼働

天気が良い日中は無暖房

と時間帯でうまく使い分けると、起床時間帯は無音・無風で快適な床暖、
２階で就寝中は、１階を安い料金のエアコン暖房と使い分けるのが、
快適かつ省エネで、料金もお得になります。

＞766
＞都内高高住宅の場合、今の時期、２４時間暖房は不要
エアコンはお馬鹿では有りません、不必要な暖房はしません、設定温度に達してれば暖房しません。
1年中エアコン入りで暖冷房してくれる機能の有るエアコンも有ります。

ご利用の機種と、今月の電気料金を教えてもらえないだろうか？

＞＞767
不在時間がそれなりにある家でも一年付けっぱなしがいいなら、ＨＥＭＳがエアコンと繋がる必要がない
家電メーカーは何考えてるんだって感じですね

＞766
車と同じ。
速度を落として離されてから加速して取り戻すより、定速走行した方が燃費が優れてる。
まして深夜料金利用なら冷える夜中に室温を維持した方が良い。
ガス床暖はガス会社と住宅会社の販売戦略の産物です。
ガス床暖が有るから使わないと損と思いますからガスが売れます。
ランニングコストからはヒーポンの床暖の方が良いです。
昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。
割安な深夜に効率の良いヒーポンを使用するのが財布に優しいです。

＞769
その通りです。
家電メーカーは売れれば何でも良いです。
住宅メーカーが何考えてるんだって感じです。
不在時は切るのでなく設定を少し下げる位の方が良いです、タイマー運転で可能機種も有りようです。
家への負担を減らせます。

その結果、10月は500kWh、11月は1000kWh近く電力消費する

>>770
節約とかより、音と微風が全く無いのが快適なんですよ。

＞昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。

＞773
ヒーポンの床暖なら音と微風が全く無く、深夜電力の安い電気とヒーポンの高効率の相乗効果で快適でエコです。

オール電化の人の明細は結構どこのスレでも出てるけど、ガス併用の人は明細殆どでないですよね。
なにか後ろめたい事でもあるのかな。
ここのスレには床暖房のみで暖房する人多いみたいですが、明細出してくれる強者は居ないでしょうか。
今の時期だとみんな暖房費少ないですし、今年の1月、2月くらいだとわかりやすいですね。

マンションとか建売を購入したらリビングの一部にガス床暖が付いていた。
快適とことさら強調する。
全館床暖でないから光熱費は出せない、つっこまれますと辻褄が合わなくなりますからね。

>>775
リンクをお願いします

>777
Noおめです。

おれが知ってるのはこれかな。
エネファームの人とオール電化の人で。
エネファームの人はガスファンヒーターも使ってるらしい。

>>778
太陽光の明細もありますか。

>>778
どちらの地方かわかりかねますが、
地方はガス料金が割高なので、東京だと安くなりますよ

>780
プロパンガスの使用量だから、都市ガスだと183㎥だよ。
結局は2万円オーバーは変わらないんじゃないの？

高気密高断熱住宅だとその半分以下なので、２倍以上の消費量
電気も660kWhは、東電だと料金が倍ぐらいと思います
こちらも、まだ昼間暖かい12月にしては３倍以上の消費量
真冬の1月～2月はどのくらいになるのでしょうか？

オール電化の全国平均がこのぐらいです

１８畳のリビングでしたが、床暖房のみ暖房にすると恐ろしいですよ；
これでも在宅してた時間帯（寝るときは除く）なのですが・・・。

>784
情報ありがとうございます。
やはり都市ガスと言えども床暖房のみだとかなりコストが掛かってしまうんですね。

>785
ヒートポンプの床暖房ならエアコン並みだよ

>>786
明細有りますか？

＞７８４
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-773.html
こちらのブログ主のかたですか、今年はどうでしょうか？
更新お願いします。

うぁ、ガスの蓄熱暖房は無駄に高くなるからダメですよ。
寒い多摩地区だと仕方ないかもしれませんが・・・

都心で普通の温水式床暖房だと、半分ぐらいです。

784
788
暖房費用が高いのは、熱交換しない個別三種換気のせいだと思います。
これでは、せっかく温まった室内空気が失われてしまうので、
昔の気密が無く隙間風が入ってくる住宅と同じような暖房費用になってしまいます。

788さんは適用されてますが、浴室乾燥機があると割引が通年２倍になるので、
その点含めて設備面が少々弱いかと・・・

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-513.html

あと、788さんは１月にしては電気が少ないですが、ソーラー発電でしょうか？

＞789
3種換気の熱損出を補う電力量
広さ150ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率APF7.0÷1000＝112ｋｗ/月
省電力のDC（直流）熱交換器付換気扇の消費電力
約80ｗｘ24時間ｘ30日÷1000＝58ｋｗ/月
東京1月の換気方法による使用電力量差112ｋｗ-58ｋｗ＝54ｋｗ/月
東京3月の換気方法による使用電力量差85ｋｗ-58ｋｗ＝27ｋｗ/月（外気温10℃）
東京4月の換気方法による使用電力量差56ｋｗ-58ｋｗ＝　-　2ｋｗ/月（外気温14.5℃）

3種換気による熱損出を補う電力量は大きく有りません、年間ですと1種熱交換換気の消費電力の方が多いです、損です。
（3種換気扇の消費電力はACで10ｗ程度、DCなら更に少ない、計算は1種の効率を100％にしてるから差し式なしとした）

>>788
このブログさんの場合、二階リビングなのに、
一階に蓄熱床暖房と、ちょっと特殊というか
設計ミスのような仕様みたい。

そもそも、蓄熱暖房は寒冷地なら良いと思いますが
昼間、日射で暖房がいらない太平洋側IV地域には
無駄が多く向かない代物ですね。
あと、蓄熱材がコンクリート材の場合、初年度は
コンクリートの水分放出による気化熱分、多く消費します

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-1355.html
なので、翌年以降は13,453円程度と低くなっています。

>>790
＞広さ150ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率APF7.0÷1000＝112ｋｗ/月

都市ガスで熱効率95%の場合、820kW分、約６６㎥のロスになります。

↓前年度の159㎥は熱交換換気の場合、93㎥で済みます。

＞792
ガスを使用すると大損のお手本ですか？
熱交換換気装置は電力を消費しますよ、計算に抜けてますよ。
換気による熱損出をガスで補うのは滑稽ですね。

わずかな金額の違いの証拠あつめに血道をあげるのは、
そういう趣味なんでしょう。
快適なら金がかかってもいいんじゃないの。

貧しい人は空調に費用をかけられないでしょう。
金がかかるから暖房自体不要という人もいるかもしれない。

＞792
熱交換器付換気の影響でなく、ガス床暖からエアコンにシフトしてガス使用量を減らしてますね。
騙そうとする目的は何？

＞794
方法の問題です、エアコンより効率は劣りますがヒーポンで床暖にすれば良いです。
ガスに拘るからおかしくなる。

>>796
その、ヒートポンプ床暖房の機種と
1月、2月の明細は無いのでしょうか？

12月はまだ消費量が少ない時期ですから

＞796
三菱エコヌクール。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/product/econucool_p...
定格6ｋｗ、消費電力1.5ｋｗ、効率4.0
下記を参考にして下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5534563.html

上記を使用してません、蓄熱式床下暖房を採用してます。

>794
ガスが危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。
極論をいつも言ってて飽きないですか？

ガスは高いけど快適と言えば良いじゃないですか。
そのコストをどう取るかは見てる人に選んでもらうだけです。
ただ、暖房費だけでも2倍、3倍も差があるガスを僅かな差と言ってしまうあたり、
ガス屋は必死なのかなと思ってしまう。

＞1月、2月の明細は無いのでしょうか？
やはり、隠したくなるような消費量でしょうか？