床暖房は必要か？ PART２

前置きは機器が安くなる話であってガスのランニングコストが安くなるわけではない。
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

エアコン暖房は24時間運転でないと寒いけど、

床暖房+エアコンは間欠運転でも快適

なのでランニングコストはさほど変わらない。

APFが高い小型エアコンをたくさん入れると、壁に多くの穴を空けるので、気密・断熱が落ちて、かえって電力量がたくさん掛かる。
どうも意味ない脳内理論だな。

ところでエアコン暖房はAPF値と実際の燃費はどれくらい差があるの？

＞553
＞546ではPARADIAに合わせるため3台にしてますが2台で高高なら十分でおつりが来ます。
エアコン1台で全館空調をしてるＨ.Ｍはたくさん有ります。
PARADIAも1階2階各1台にしたりするようです。
住宅用全館空調は細いダクトに空気を流しますから効率が悪化します、ビルのように太いダクトにすれば解消できます。
エアコンも全館空調も寸法制約で効率が悪化します。

＞554
APF値は東京の気候を対象にしてます、Ｑ値に偽りがなく、高気密なら東京では差はないはずです。
逆に日射を有効に取り入れば少ないと思います。

>>549
ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし割引料金がある場合もあるから、なんとも

お住まいの地域の明細ではどうなってますか？

＞552
＞床暖房+エアコンは間欠運転でも快適
＞なのでランニングコストはさほど変わらない。
車の60㎞定速で走る場合と、町中の渋滞を走る燃費と似てて、
エアコンの場合も間欠運転は効率が悪いですね。
なるべく最低限のエアコンにして暖房が微風で出続けるのが一番効率良いですよ。

床暖房+エアコンの場合とエアコン暖房で比較の場合、
床暖房併用の方が2倍程度のランニングコストとなりますので、
ランニングコストがさほど変わらないというコメントは誤解を招きますね。

>557
＞ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし
＞割引料金がある場合もあるから、なんとも
東電と東京ガスの比較でガスが3倍程度のランニングコスト。
オール電化が高くなる事例は北海道などのごく限られた地域の話ですね。

>>558
そうなねよね！

エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく

24時間動かしたエアコンと8時間動かした床暖房は同じ燃費！

>>559
24時連続運転のエアコンと8時間間欠運転のエアコンはどっちの方が光熱費高いの？

>559
意味不明ですね。
エアコンが5,000円で暖房した場合、
床暖房で補う場合は15,000円程度掛かるという話。

>558
東京にお住まいですか？
床暖無くてもお風呂でガス代かかりますよね。割引も無くなるるから
さほど変わらないですよ。

>562
オール電化だとガス代金の基本料金も払う必要が無いので、
その分も割引になるのと、電化上手なら5％割引なので、もっと安いですよ。
エコキュートにすれば給湯代も1/4程度になりますし。

明細を見せてください。

＞エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく
ＡＰＦ値は24時間連続ではなく18時間/日の運転時間です。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html
24時間連続の場合は負荷の大きい起動がなくなり負荷も少ないですからＡＰＦ値より効率が高いと思います。

オール電化は都市ガスの来ていない地方や郊外で選ばれる仕様です。

高級マンション等でもTESと言ってガス温水給湯暖房です。
そのほうが快適さをアピール出来ますし、選ばれる方も知っているからです。

>>563
今日も24時間連続運転ですか？

マンション建てる方は導入費用が安くなるから選ばれるだけ。
高級だから導入されてるわけではない。

＞567
今日は床暖房付けてるの？

>570
計算すらできないと何が正確な情報か判断できないようですね。

計算なんて必要ありません。事実を示せば良いのです。
事実が示せないのであれば、妄想と言われても致し方無いかと

衣類乾燥機は電気よりガスのほうが効率がいい。
床暖房もガス温水。
予算があるなら床暖をつけた方が間違いなく快適です。

>>572
同一条件で比較しないと一般家庭の電気料金明細をただ出しても意味ないと思うけど

>>573
洗濯乾燥機の乾燥機能にヒートポンプを使ってるのもあるし干して乾かすならエアコンの衣類乾燥モードもあるよ

熱器具は電気よりガス。
床暖も電気よりガスのほうが立ち上がりも早くて効率がいい。

つまり、1/3、1/4になった明細は存在しないから
提示出来ないとの主張なのでしょうか？
反論をお待ちしています。

>577
あなたみたいな無知な人は過去ログにたくさん出ていて、
何度も同じ話が出ていますよ。
一度読み返してみてはどうですか？
いつも突っ込みが同じで堂々巡りになっているんです。

■東電と東京ガス比較
エコジョーズは1㎥辺り12.7kwh×0.95％＝12.1kwh（140円）
エコキュートは12.1kwh÷3.5（効率）×12円＝41.5円

単価が1/3になるから売上も1/3になると数字だけ主張する無能な輩がいるが、
そのような主張を「机上の空論」と言う。
少なくとも何らかのエビデンスが添付されて然るべきだろう。
それが出せないなら、マイノリティの戯言と言わざるをえない

残念だ

>>579
エコキュートは冬場はCOP値よりかなり劣るよ

なのでエアコンのAPF値も同じ

>>574
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
このサイトで、近隣の同じような家の平均でますよ

>581
冬場は落ちるが夏場は上がる。
東京で効率が極端に落ちる日なんて数日しかないのに悪いところを強調されてもねぇ。

＞581
アキラさん何時まで古いデータにしがみついてるのｗ
エアコンは毎年進歩してます。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
定格暖房5ｋｗ
低温（2℃）暖房能力8.9ｋｗ
低温（マイナス15℃）暖房能力7.2ｋｗ

>>583
床暖房は夏場使う人は少ないかと？

床暖房が月に2000～3000円ならエアコンは月に1000円以下なの？

>>585
暖房が床暖房のみで、月に2000～3000円ですむの？

給湯機の違いによるランニングコスト差。
大体10年で40万円程度は変わるみたい。
夫婦程度の使用量でこの差だから、大家族とかだともっと大きな差になりますな。

そろそろ床暖房の話に戻らないか？

>>587
それ深夜電力での話でしょ？

床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。

＞586
10坪未満の大きさの家とかあるから、それくらいで済む人もいるかもね。
一般的な家庭の話で話を進めたいけど、ガス派は必死だから自分たちは最小の使用量で
相手は最大の使用量で比べようとしてくるよ。

そして使用量の違いを棚に上げて金額が安いとか言い出す（笑）

＞588akira
脱線してるけど給湯の話だよ。
携帯だと反応早いね。

＞床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。
経験上、ガス派の差が無いって計算してみるとガスが2倍程度高い事が多いからみなさん注意。
最近も似た内容あったし。

確かにガス推進の人って数字で話す人あまり居ないな。
数値の比較出来ないというか、計算方法とかもよくわかってないのか？
基本的には同じ使用量でどれくらいの差が出るかを求めない事には議論すらできないな。
だから感覚とかあてにならないもので話す人が多いのかもしれない。

この時期深夜に安い暖房すると安くて快適

東京でオール電化にすると↓の３分の１とか４分の１とかほんとになるの？

>>593
その時期はまだ暖房は使わないな。

>>593
FPの家は10月でも寒いのか？

わずかな暖房費の為に快適性を犠牲にするなら、エアコンも床暖も不要。
対流型ストーブなら災害で停電しても使えるから便利だよ。

うちは冬季にはガス床暖かエアコンとの併用。
快適さの代償の光熱費は気にならない。

＞597
＞エアコンも床暖も不要。
＞対流型ストーブ
相当に気密性能が優れ、ガス中毒の不安のない安全な家のようですねｗ
ガス床暖が必要なのが想像できます、ないと足元が冷たい風が這い辛いでしょう。

ガス派は感性。どうしても快適性を犠牲にするという書き方になる。
同じ熱量でもエアコンの方が安くなるだけなんだけど、
ガス併用の人は電気代300kwhの壁が気になって苦痛なんだろう。

＞599
＞548
＞ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
＞ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備（床暖等）を手にします。
＞安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
＞しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
＞ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
建売、マンションを購入したらガス床暖が付いていた（付いてるから購入の動機になった）
ガス床暖が有れば使いたくなるのは当然ですガス会社の計略にはまりました。
ランニングの安いヒートポンプの床暖を使用せずにガス会社に貢献します。