床暖房は必要か？ PART２

>エアコン暖房の優れているところは光熱費？

■室温上昇速度
エアコン＞床暖房

■温度調節
エアコン＞床暖房

■ランニングコスト
エアコン＞床暖房

■メンテナンス・買い替え
エアコン＞床暖房

>398
＞設置費が１５０万～２００万程度で、「第一種換気＋エアコン＋床暖」より、とても安価です。

うちは、高気密高断熱住宅で第一種換気とLDK床暖が標準でしたが

オプションで
＋６０万円程度のダイキンの全館調湿換気と、１階廊下・洗面に＋１０万程度で床暖
調湿換気なので、エアコンはほとんど不要ですが、暑い都内なので、
３台ほど東芝のデュアルコンプレッサーの前年度モデルで安いもの10万円×３台にしました。

比べると５０万～１００万円安価ですが、調湿換気で夏はカラッと快適、冬は床暖と組み合わせて
無風・無音で、乾燥も無く肌もしっとりと快適にできました。

>401
高気密高断熱にすると、そもそも、冬でも室温変動がとても少ないので温度調節は気になりません。

旅行などで長期不在で帰宅した場合でも

■室温上昇速度
エアコン＜床暖房＋エアコン
ですね。

エコジョーズで、給湯のおまけなので自動補水でメンテナンスフリーで、将来給湯器を買い替えたら一緒に新しくなります。
ランニングコストは都市ガスの割引料金になるので、無いと割引もなくなるから、さほど負担は無い感じです。

デメリットが全く無いのが良いところと思います。

>396
高気密高断熱の家での連続運転で比較していますか？
>397
好みはそれぞれですから春秋の冷暖房不要な気候より寒さを感じながら暖を採る方が好みならその通りと思います。
むしろエアコン暖房の特長は暖房を意識させない自然さではないでしょうか？

暖房を意識させない無音・無風で陽だまりのような自然な暖かさが特長ではないでしょうか？

自然な暖かさなら、何かしらのヒーター+低温床暖房がいい。

全館空調はどうだろう？
まず設備機器メーカーがこぞって参入しているなら、将来性はある
そうでないなら・・・ まあそういうこと。

海外ではセントラルヒーティングは、特に集合住宅で主流
日本のマンションでも30年前には活躍していた。
今はどうだろう？


うちの実家は灯油冷暖房式、全館セントラルだった。
家の照明はダウンライトとシャンデリアと壁面ペンダントのみ。
じっちゃんが一儲けして建てた自慢の家だ。

貴方の家の全館空調も、孫に託せるといいですね。

まだ床暖床暖言ってるの日本くらいだよね。
そんなに底冷えする住宅ばかりなのかね？

春秋の縁側で日向ぼっこは気持ち良いですが無風で適温の室内でガラス越しの日射しに当たっても不快です。
同様に室温を適温より少し低くしなければ床暖房の熱が不快になりますから寒さを感じながら暖を採る快適さに近いと思います。
熱を直接感じる生活に慣れた方なら最初はエアコン暖房に物足りなさを感じるかも知れませんがエアコン暖房の年間通して変わらない生活感に慣れれば考えが変わる方も多いと思います。
気密断熱が低く上下温度差が大きい場合や節電を意識した制御を行う場合の快適性は低くなります。

>>406
「底冷え」とは数値的にどのような、状態のことを指しているのでしょうか？


＞春秋の縁側で日向ぼっこは気持ち良いです
＞が無風で適温の室内

良くご理解なされているようで

うちは、LowE樹脂サッシなので日射の影響が無くて
前記の快適さのみが享受できています。

>402
その標準の第一種と床暖を加えると、楽に200万円を超えるヨ。
標準のものは既に住宅価格に含まれているのですヨ。
世の中の仕組みくらい勉強してから、家買った方が良かったですヨ。

>408
最近はLowEガラスが一般的ですが日射遮蔽LowEでも4割前後の熱取得があるので室内が本当に適温なら窓辺でガラス越しに日向ぼっこをしたくはならないでしょう。
今の時期に享受している日射の影響がない適温の快適さがエアコン暖房の冬の快適さに近いです。

＞まだ床暖床暖言ってるの日本くらいだよね。
＞そんなに底冷えする住宅ばかりなのかね？

半島の国にも北欧にもあるよ。
暖気が自然に室内を上昇するから快適。
エアコンだけなのは冬寒くない国。

北欧には床暖がない。
むしろ、パネルヒーターがある。
床暖は畳みに座る文化がある日本のもの。
お寺の仏間に床暖が用いられる。
オフィスビルはセントラル冷暖房の空調です。

要するに、床暖は時代遅れの品物。

>>409
ローコスト住宅の場合、標準仕様が低くなるので、
高気密高断熱や熱交換換気・床暖房といった
快適設備がオプショナル仕様になるのですよ

>>410
無風で適温の室内

では無くなりますね。

>>410
そもそも暖かい今の時期は、エアコン暖房しないですよね？
同様に床暖房しません、暖房無しで快適です。

風があっても暖かい。
だから、無風の必要がない。
しかも、効率良くて安価。
それがエアコン暖房です。
床暖信者の家は、全体では寒いのでしょう。
だから、床に寝て床暖から暖をとる狭い家のスタイル。

うちは全室エアコンも床暖も両方あるよ。
家族の好みによって使い分け。
でも床暖を使うとエアコン暖房は使わないね。

床暖して真冬に素足で歩くと気持ちがいいです。

床暖は快適、最近のエアコンは北国でも暖かくコストも安い！
ってことで両方あった方が快適ってことなんじゃ？
どちらかひとつ何て言われてないよね

>>412
パネルヒーターは、海外のホテルで空調と組み合わせて
見かけるけど

自宅では夏にじゃまになるから、床暖房のほうが好みですね

欧州方面で日本馴染みのエアコンって見なかったな
朝になるとカッキンカッキン音がする温水ヒーターか
セントラルヒーティングのどっちか。

まああっちは日本みたいに冬は乾燥しないから、暖房と同時に
加湿が要らないし、たとえ空調の生暖かい風でも
室温さえ上げられれば、それで十分快適なのですよね。


電気バカ食いの、うるさら加湿やデシカ調湿なんて
物好きな日本人しか欲しがらないですよ。

西海岸や地中海の乾燥した気候と、多湿な日本の気候では
まったく異なりますから、
旅行から帰国したとき、日本のむっわっとした暑さ感じますよね。
多湿な日本だからこそ、除湿換気は快適さに有効な設備です。

断熱性能が低く室内に冷気が入り込み床付近にたまる。
基礎換気口から外気が入り込み床下が外気と同じ温度になる。
住人は足元が冷えるのでスリッパを履きエアコンを強運転する。


ホントちょっと前までそんな家ばかりだったから日本式の床暖房が生まれた。



今なら高気密高断熱は当たり前で床下は換気せず年間を通じて温度変化の少ない住宅なら床暖房がどうしても必要とはならないはず。

私は床暖房自体は否定しませんが導入するだけのメリットは感じられません。

高気密高断熱ですが全室に床暖があります。
東京でも冬は床暖のほうが快適ですよ。

温風や冷風が苦手な人は結構いるけど、床暖が苦手な人は何がだめなの。

>>426
床暖が不快な人はめったにいないと思いますよ。
ただ、スレタイは床暖が必要かどうか。エアコンで十分に快適ならば、あえて高い金をかけて床暖をつける必要はない。エアコンのみでは不十分な時に、床暖にかける費用と快適さのバランスを考えることになるのでは？

私はエアコンで十分だと思います。

＞４２４
いろいろ経験されてからのことと思いますが、
どのぐらいの断熱性能を比べてのことでしょうか？

＞４２７
費用はどの程度でしょうか？

エアコンが最高なのではない、冷暖房の最低限がエアコンとなっているだけ。

付加的なものとして床暖房がある。
そしてその付加価値が、ある人にはコタツ、ある人には薪ストーブ
ある人にはガスファンといったもの。

床暖はあっても無駄になりません。
ストーブやヒーターのように場所もとらないし片付ける必要もない。
寒くなったらスイッチを入れるだけ。
利便性と快適性です。

結局は予算次第じゃね？

初期導入費用と維持費（電気代、ガス代等）

予算に余裕があれば何でもつけられるし、つけて損するものではないが、無理してつけるものでもない

床暖ありきのエアコンではなくエアコンありきの床暖ですよね。


例えば床暖房が進化して夏場は水を通して床を冷やすとか出来るようになればいいと思いますがね。

>>432
そう思います。
温暖な都市ガスエリアで
標準仕様で設置して、割引料金等で特に負担の無い方と

地方で多いオール電化で
床暖がオプションで、電気料金が割高になる方など色々な
ケースがあるので

安く感じる方、高く感じる方、色々と思います


>>433
夏は空気中に含まれる水分を除湿することで
潜熱へ対処するのが心地よさのコツ

冬は建材そのものを暖かくして、
伝導熱や輻射熱による暖かさが心地よさのコツ

と対処すべき要素が異なるので、夏に床を冷やしても効果は少ないと思います。

>433
床暖に水を流したら、結露してカビだらけになる。
だから、メーカーはやらない。

頭寒足熱の観点からは、夏は壁全体でも軽く冷えて欲しいかも。
昔は水冷クーラーがあったのだから、水で冷やすのは有りだと思う。

ただ床を冷やして結露するのは目に見えてるから
まあやらないだろうね。

>>436
無闇に室温を下げるより、
除湿メインで夏はカラッとそよ風が心地良く、
夏と冬では快適さのポイントが異なります。

頭寒足熱が良いのは冬だけと思います。

高気密高断熱で連続運転ならエアコン負荷が小さく風量が弱いので設置位置や風向の調整で直接風が当たらないようにすれば殆ど風を感じません。
今の時期にエアコン暖房すれば設定温度より室温が下がれば暖房しますが設定温度以上では停止しますからエアコン暖房しても問題無いです。
今の時期に床暖房をしないのは室内が適温の時は床暖房が必要なく床暖房をするとその熱で不快になるからだと思います。
春秋の適温の時期に床暖房無しでも素足で良いように室内が適温であれば真冬に床暖房無しでも素足で良いです。
エアコンと床暖房を併用する場合はエアコンの設定温度を適温より少し低くして床暖房をすると良いと思います。

設定温度は何度にしてますか？
消費電力もわかると良いですね

＞例えば床暖房が進化して夏場は水を通して床を冷やすとか出来るようになればいいと思いますがね。

冷気は下にたまるから床が冷えても無意味。

>439
冬場の設定26℃で室温24℃~25℃程度。
消費電力は0.2kwh~0.3kwh程度。
24h稼働だと消費電力が安定してきて0.2kwh切る感じですね。

もう暖房とは、早い！
うちは連日天気がよくて暖かいですよ、昨日は夏日だったとニュースしてました。
エアコン２６度は冷房設定ぐらいだから暑すぎですよ、
みなさん、寒い地域にお住まいなんですか？

＞442
指摘するのも面倒だけど、冬場と書いてある。
あと夏場の室温25℃と冬場の室温25℃は体感が全然異なる。
そういうの理解してから書いてはどうだろう。
思い込みでの話は無駄に話が長くなるだけ。

＞今の時期にエアコン暖房すれば設定温度より室温が下がれば暖房しますが
＞設定温度以上では停止しますからエアコン暖房しても問題無いです。

と書いてあるので勘違いしちゃいました。早とちりすまない！
冬場はさぶいから、どんどん設定温度上げるのですね。

＞あと夏場の室温25℃と冬場の室温25℃は体感が全然異なる。
夏だと寒いぐらい、膝掛が必要なレベルだけど
冬だと、暑いぐらいだし、乾燥して肌にも悪そう、美容も大事！

あのね冷水じゃなくただの水道水ね。冷気なんてたまらないよ。

ほんの数ヶ月しか使わない床暖房設備を有効活用できればまだマシかなと思っただけで自分は床暖房不要だと思ってるのでどうでもいいです。

我が家も室温24℃程度で厳冬期の消費電力は月250～300kWh程度です。
雪の積る少し寒い地域で全館暖房です。
適温は個人差がありますが私は夏26℃冬24℃程度がちょうど良いです。
冬は外気に含まれる水分が少ないのでどのような暖房方法であれ暖房する場合は何かしらの水分で加湿する必要があります。

＞445
言い訳はいらない。
ほんの数ヶ月かしか使わなくても快適な床暖がいいね。
新築時につければたいして費用もかからない。
電力自由化をひかえて、電力・電機系企業は
電気製品離れを食い止めようと必死。

床暖がなくても快適に過ごせるのが今の家。

床暖がなきゃ快適に過ごせないのはどんな家？


床暖はあったかいよ。でもその暖かさで低い住宅性能を誤魔化されないようにしてくださいね。

確かに、
うちは温暖な都内の高気密高断熱住宅なので、
冬でも天気がよい日中は暖房が不要で快適です。

もう少し性能が良ければ、いわゆる無暖房住宅になると思います。
その性能不足分を床暖房で補っている感じです。

>>448
その高い住宅性能ってどんな家？

>449
>もう少し性能が良ければ、いわゆる無暖房住宅になると思います。
それは無いですね。
いくら家の性能が良くても内部発熱が相当無いと無理。
日光での熱を吸収するには窓を大きくしないとダメだけどそうすると熱逃げるしね。
家が小さいとQ値も低くすることは難しいし、大きくしてQ値下げれても
その分放出される熱が逃げる。
今の住宅性能だといくら都内といえども無暖房は現実で不可能。

よって、
＞床暖がなきゃ快適に過ごせないのはどんな家？
に対抗した空想の家ですね。
そういう数値を理解できていない方なのでしょう。

床暖房って床が暖かいだけで快適ってわけでなく室内の空気が暖められて意味があるわけで空調の基本は室内の空気の温度管理なわけで


あぁ〜床暖信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。

＞452
室内の空気の暖め方が快適化どうかだよ。
風のない輻射熱のほうがいい。

頑なに床に敷き詰めたホッカイロが快適なのじゃ！とおっしゃられてます。

冷気は上から暖気は下からがいい。

>455
高高の家は、どこでも温度差がなく、ヒートショックがありません。
その温度は２３～２４℃程度の暖気になり、とても気持ちいい状態です。
だから、高高＋エアコンは最高。
しかも、エコで経済的。

床暖で、足元が暖かくて気持ちいいのは、部屋が寒い時のみ。
家中が同じ温度の場合は、足元暖かいとムレて、気持ち悪い。
だから、普通はムレ防止のため、床暖を止める。

低温水タイプならより快適ですよ

そうでなくても、
普通は設定温度を下げるだけだと思います。

>普通は設定温度を下げるだけだと思います。

床暖はすぐに温度が下がってくれないので、ムレて気持ち悪いのです。

ひと昔前の床暖のイメージがあるのでは？今はどこのホームメーカーもカイロみたいな床暖なんてないですよ

あぁ〜金のないエアコン信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。

>>460
必要性を感じないところに金をかけないだけですよ。

>>459
電気式で閉塞温度があがるとか、
足が蒸れる体質とかなのでは？

>>461
あなたの地域には必要性がないのですか？それとも日本全国、北から南まで必要性がないと思っていますか？

金のないエアコン信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。

>464
>金のないエアコン信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ。
まぁ、こういう返ししかできない人が反論してるから床暖房のイメージが悪くなるんだよね。
床暖房はランニングコストが高いけど、足元も温めれて快適。
エアコン併用だと少し高いだけで済むから、良いとこ取りすればいいと思う。

うちは極寒時期じゃなければエアコンのみで、寒いときだけ床暖房併用です。
併用時はガス代が給湯量×2倍程度。
床暖房のみで暖房とかちょっと怖くてできないですね。

>>463
私に必要ないということですよ。正確には、床暖が無くても私は十分に快適だから、あえて高い金をかけて床暖をつける必要性を感じないということです。
必要性を感じる人は、どれだけでもお金をかければいいんではないですか？
他人にとって必要かどうかなんて、分かるはずがない。必要だと思う人には必要でしょう。付けている人を否定はしませんよ。

「何かしらの設備を付けない = 金が無い」という短絡的思考や、自分と違う選択をした人をけなすことしかできない発言にに反論しただけです。

＞床暖房って床が暖かいだけで快適ってわけでなく室内の空気が暖められて意味があるわけで空調の基本は室内の空気の温度管理なわけで
＞あぁ〜床暖信者にどうこう言ったって意味ないんだよなぁ

本当ですか？

>>466
私も金がないからとか訳のわからない意見はおかしいし無視して良いと思います。
そしてあなたの地域はどこですか？地域を教えていただかないとあなたの意見はなにも参考になりません。
私の地域は北海道なので床暖だけにするかエアコンをプラスするか輻射パネル？にするか悩んでいます。

標準プランに床暖房が含まれてて住宅ローンでまかなえたけど、

エアコンは後付けで住宅ローンに含まなくて、入居後に家電量販店で現金払いしたから、こちらのほうがお金かかったように感じました

エアコンも無くて荷物も引っ越しもまだの、なにもないときに音も風もまったく無いのにポカポカ暖かかった記憶があります

>468
北海道なら、パネルヒーターが必須でしょう。
局所的にすぐに暖かくできるし。コールドドラフトが防げるのが魅力です。

スキーリゾートのロッジは、かなり前から床暖だったな。

>>469
事前にエアコンを支給して建築中に取り付けてもらった方が後で家電量販店に取り付けてもらうより気密もとれて良いですよ。

>472
うちも、気になったのですが、まだ使わない部屋（子供部屋）もあり
先行スリーブというのをサービスしてもらったので、後でどこで工事しても同じだそうです。

>スキーリゾートのロッジは、かなり前から床暖だったな。

和室の安ホテルは、床暖だった。寒くて、窓の結露がすごかった。
ベッドでの高級ホテルは、空調暖房と窓にパネルヒーターが付いてた。
フワフワベッドは快適だった。

スキーリゾートのロッジは、かなり前から底冷えしてたな。



0時頃寝るときにダイニングの座卓下に敷いたホットカーペットのスイッチ切るの忘れて寝たら朝LDKがポカポカだった。床暖房は暖かいだろうね。


ただね三畳程度のホットカーペットそうなら全室全面床暖房とか無駄でしかないような気がしますがね。

設定26℃で室温24℃~25℃で暖かいよ

外気温によっても変わってくるけど、夏は２６～２７度、冬は２３～２４度くらいが快適だね

>476
断熱が悪いですね。
ウチは、エアコン設定が２４℃で、室温どこでも２４℃±０．５℃です。

過疎ってしまったのは床暖が必要なくなったからですかね？

秋なりの暖かい日が続いているから、暖房はまだいらない感じです。
例年12月に入ってから利用しています

荒唐無稽の話は看破されるから書き込めなくなったんだと思うよ。
床暖房はコスト高いしね。

結局、床暖は不要。
畳屋敷時代の過去の遺物。
高高住宅では、これから使う人がいないだろう。
エアコンの方がランニングが安いし。

そうだね必要は無いけど、有れば気持ちが良いね。　エアコンでは比較にならないまったり感。

そうそう、不要ですよ。

今日試しに床暖つけてみましたが、ぽっかぽかのぬっくぬくで、最高に幸せでした。
もう床から離れられないくらいです。

でもエアコンがあれば、十分暖房としては間に合います。
コストも安いですしね。
床暖なんかコストかかるから、オススメしませんよ。やめたほうがいいです。

ただ、これからの季節、風もなく足元から暖かいのは最高です。
あ、すすめてませんからね、本当に……

豪雪地域でなければ必要ありませんね

関東だけど床暖最高です。
まぁエアコンでも暖房は出来るけど、快適さがまるで違うからなぁ。

エアコンってサウナ、床暖房は岩盤浴っていう感じですよね。

片方のみで、想像での意見と
両方あっての意見、どちらが真実か自明ですな

そして床暖房が安いと連呼のループですね。
実際は東電と東京ガスの比較ですらガス床暖房のランニングコストが
エアコン暖房の3倍程度掛かる。

＞どちらが真実か自明ですな
エアコン暖房は周囲すべてが同じ温度で自然なのに対し、
床暖房推進者宅は室温が低くて床だけが不自然に暖かいだけ。

無暖房で寒さを感じない快適な時期とどちらが近いか自明ですね。

全室灯油ファンヒーターとかじゃなければ自分が良いと思った暖房が一番良いよ。結局は悩んでる人ってのは自分の意見の後押ししてほしいだけでしょ

床暖が安いなんて言わないさ。
少なくとも毎月のガスや電気の使用量を見て一喜一憂する人が検討するものじゃないよ。
8の満足度が10になるけど、コストは倍とか掛かるものですから。

エアコン信者は周囲が全部同じ温度になる、とか489みたいに呪文のように自分に言い聞かせてるけどそんなことはないよ。
床を放射温度計で測ってみれば分かるよ。
やっぱり足元が低いんだよなぁ・・・

一条で全館床暖で建てました。

電気代を気にして初めはエアコン暖房を多用してましたが、今は全く使用しなくなり24時間床暖点けっぱなしです。
高高ですとエアコンでもそれなりに快適な環境ですが床暖の方がはるかに快適ですし、電気代がかかるといっても大した金額ではありません。
一条ブロガーの皆さんエアコンも当然付いてるでしょうが床暖を絶賛するコメントばかりでどちらが快適かは明白かと思います。

一条のアイスマは全館床暖が標準で外せませんでしたが、他所のメーカーで建てる場合全館床暖房にした場合費用がどれくらいかかるかわかりませんが私は坪４，５万程度なら採用してそれ以上なら考えてしまうくらいの必要性ですかね。

うちは、良くある、ＬＤＫのみ標準のプランで、その他はオプションですが１帖２万円程度の追加でした
暖かい都内の高気密高断熱なので、１階の暖房のみで十分でした。

高気密高断熱だと、周囲が全部同じ温度になりますが、それだけでは冷え性の解消にはならないし
意図的に頭上と足元で温度差を多少付けたほうが心地良いです。

ウチは一階の8割程度に床暖房入れました。
玄関の土間にも入れたんですが、この時期靴を履いた瞬間ぬくっと暖かくていいもんです。オススメします。

玄関に暖房って発想は無かったですね。

まだ、今シーズン暖房はしてませんが、

放射温度計で測ってみたら、玄関土間は18.8℃、
玄関の床面や壁面が20.8℃程度だったので断熱欠損してますね。
リビングは21.5℃でした

>491
＞エアコン信者は周囲が全部同じ温度になる、とか489みたいに呪文のように
＞自分に言い聞かせてるけどそんなことはないよ。
最近の家ならエアコン暖房でも床温度１℃程度低いだけだよ。
自宅で試したことないから憶測でそういう言葉が出てくるんじゃないの。

電気代気にしないみたいですし、24ｈエアコン暖房やってみてください。
環境と実際の温度変化コメントもらえれば家の性能がわかりますから。
間欠でエアコン暖房使用するのと、24hエアコン暖房するのはそんなに電気代変わらないですよ。

>床暖が安いなんて言わないさ。
>少なくとも毎月のガスや電気の使用量を見て一喜一憂する人が検討するものじゃないよ。
まぁ、そういうコメントはしたくなるものですが、
実際に東京ガスのガス代を見ると年間6万円平均です。

給湯・床暖房を使うには必要最低限程度か使わない人が多いというのが見えてきます。
統計からはみんな気にして使えないか使わないようにしてるのがありありと見えますね。
こういう掲示板だと自分を過大評価したくなるものですから、心情はわかりますよ。

>>497
年間６万とは安いですね。ほんとですか？
その平均ってどこで見られますか？

>498
ログたどればあるから、それくらいは探してほしいな。

>>496
＞最近の家ならエアコン暖房でも床温度１℃程度低い
４９３の通りですね。

より快適にするために、意図的に頭寒足熱にするのです。

>500
意図的にというよりは電気代やガス代を気にして室温20℃以下にしてるの間違いでしょう。
足が床に触れてれば温まりますが、触れてないと寒いですしね。

４９３見ると、雰囲気２７℃はありますね
２０℃は無暖房での室温です。

確かに室温27℃くらいありそうですね。
そういう時にエアコン暖房だと頭のぼせるのは当たり前ですね。
で、床暖房だと室温が上がらず足元だけだからのぼせないと。

これは実際の環境とは異なる使用方法での実験という事ですね。
10月の実験みたいですし、そりゃふつうは無暖房だわ。

＞10月の実験みたい

どこにもそんなこと書いてないけど、妄想？

>493
その貼り付け写真を見ると，床暖は，３３～３４℃で設定温度が高すぎですね。
その状況だと足が蒸れますので，水虫になりやすくなります。足洗いを１日２回以上しましょうね。
家中のみんなが水虫になりますので，十分注意しましょう。

さらに，その写真だと，床暖使用は，床暖の床に対して，暖めていない壁などとの部屋内の温度差が大きいので，健康に悪いです。
結局，床暖は，その程度しか，温度の均一効果がないのですね。
大して実力がないということが分かりました。

一方，左側写真のエアコンの方は，全体的に２４℃程度で部屋内の温度差がなくなっており，床暖より均一温度で，快適そうです。
もし，エアコンで温度が低く感じるなら，設定温度を上げれば，さらに均一に暑くできるでしょう。
部屋内の温度の均一性と暖房効率という意味で，改めて，エアコンの優位性を認識させられる写真でした。

エアコン暖房だと，２３℃設定で，十分に暖かいです。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

エアコン暖房は部屋内の均一性が高いので，無駄に床温度を高くする必要がないので，使用電力量も床暖よりかなり低くできます。

>504
書いてあることが読めないんですね。
恥ずかしいので投稿削除をお勧めします。

>492
>他所のメーカーで建てる場合全館床暖房にした場合費用がどれくらいかかるかわかりませんが私は坪４，５万程度なら採用して

床暖が坪４万円で付くなら、４０坪で１６０万円。
それなら、冷暖房ができる全館空調と同じ程度の費用。
冷暖房が可能な全館空調の方が、より快適性が得られます。

一条は構造上で全館空調できないから、残念！！！！

>507
>書いてあることが読めないんですね。

読めてますよ。
これを書いた会社の方は，あまりにも床暖を売るための営業トークに走り過ぎて，均一温度による快適性のことが頭から抜けています。
壁に触った時に冷たい温度差を感じるのと感じないのとは，感じない方が自然ですよね。
快適環境というものを冷静に判断しましょうね。

>507
貴方も，頭が抜けている方ですか？

＞10月の実験みたい
>どこにもそんなこと書いてないけど、妄想？
画像に2005年10/26と27と出てますね。

＞５０８
敷設率１００％はできないので、実際には７割程度、延床４０坪なら２８坪分程度
温暖な地域で気密断熱が良い場合１階のみで十分です。

＞５０８
床暖房は冬しか利用できませんから、みなさん、空調は別途あります。

まぁリビングにちょっとだけ床暖房ではあまり快適ではないけどね。
でも一条とかの全館系の施主たちのブログとかでは悪く書かれているものは殆ど無い。

こういう匿名掲示板では妬みとかでしょうもない書き込みを連投する人がいるからなぁ・・・
本気で全館空調とか全館床暖房を検討中の方は施主ブログを見たほうが良いよ。

全館○○を設置できない人が検討中の人を自分と同じ境遇に引き込もうとしているのかな？

ここは床暖房が必要か？という議論スレなので、不要でしょう。
床暖房派の人たちがエアコン暖房派を貶す書き込みが多いのが問題だと思います。

必要か不必要かで言えば不必要でしょ
快適性に寄与する物で無くても困らない
贅沢品とかオプション的な位置付けで欲しい方はお好きにどうぞ
っな感じやね

湿度調節は換気システムで
夏の冷房はエアコン、冬の暖房は床暖房
それぞれ、適材適所で利用するのが快適さのコツですね。

>>517
そうでしょうね。エアコンだけで快適温度の２１℃以上に持っていくことは可能です。Q1住宅レベルなら全室２３～２４℃にしても東京でも年間全館冷暖房代と換気代合わせて６万もいきません。ここまでの温度を維持できるなら冷え性のきつい人でも問題ないでしょうし、Q1住宅レベルだと上下温度差が２℃以上になることもあまり考えられません。

>>517
そうそう。
必要かと言われれば必要ではない。
予算がキツキツで、毎月の光熱費に困っている人は床暖はつけないほうがいい。
余裕がある人の快適設備です。
あまりに快適なので、一度味わってしまうと二度と床暖なしの生活には戻れません。
余裕がない人は絶対につけないでください。絶対につけてはいけません。
大事なことなので二度言いました。

より快適にするための＋α

>>519
でも、Q1住宅にするには34坪で5000万円もの予算が必要なんでしょう？
根拠は↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

貧乏だからそんなに高い家建てられないよ……
なら中中にエアコンと床暖房でいいや。

>>519
あなた、都内の事情知らないでしょ
明細UPしなさいな

>523

こんなのあるよ。
「全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は3７,620円」

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/801

>>524
522はわかった上で書き込んでるの。
519を書いたのが、522のリンクにある「あ」ってやつ。
5000万円の予算で34坪の家を建てる予定の荒らし。

37620円÷16円(kwh）×3（効率）＝7053kwh
暖房使用を2/3程度とすると4655kwh
床暖房のみの暖房だと4655kwh÷12.7kwh÷0.95（効率）＝386㎥

全館：37,620円×0.66＝24,830円
床暖房：386㎥×140円＝54,040円

全館がエアコン並みの効率になったら導入する家庭増えそうな予感。

>526
37620円は，夏と冬の冷房・暖房費だよ。
電力単価16円(kwh）の根拠は？
関東は２５円くらいだな。
効率3も１０年位古いな。
今の機種は，効率５くらい。
残念な計算やり直してね。

>527
良く見ると
「４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。 」
と書いてるが・・・・・・・

＞527
全館空調で効率５なんて機種あるか？
あったらアドレスよろしく。
あと単価は東電の低電圧単価ね。
25円の根拠の方が・・・。

>529
ＨＰでは以下のように，書いてます
業界No.1のAPF値（5.6）※1で、きれいな空気質を効率よく提供します。
http://paradia.jp/reason/

電力単価：電化上手
（１２円＋２６円＋３２円）／３＝２３．３円≒２５円

>532
あら、そうなの？
そのシリーズのエアコンも駄目ですな

>532
４０坪（８０畳）タイプのＡＰＦは？
同等タイプじゃないと比べられないよ。
冷暖房面積を同等にしたら、エアコン数が８台に増えるので、それをカウントすれば、結局、1台当りのＡＰＦが大きくても意味がなくなるよ

エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

それから、最小能力での稼働時間がほとんどですので、最小能力ができるだけ小さいものが良いです。
おすすめは、各社効率・出力のバランスが良い４kWクラスと、上記の小型なものが良いです。

ガス床暖房は既にほぼ限界の効率だから離される一方だね

>535
>エアコンの目安畳数は、昔の、省エネルギー等級２～３の頃、Ｑ値4.2～5.2が基準になっています。
>今の高気密高断熱住宅の場合、その1/4～1/5ですから、８０畳の場合、１６畳程度の能力で十分です。

>530の全館空調のAPF値（5.6）は、昔の基準で言っている目安畳数。
だから、勝手に自分の都合よく畳数を小さくしないで、同じ８０畳で比べるべき。
その場合、要するに、全館空調のAPF値5.6より、エアコンお世話になっております。APFが小さくなって、エコではなくなる。
貴方はこれを一番言われたくないのね。

Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？

＞全館空調のAPF値（5.6）
これって、８０畳用のやつなの？リンク先のどこにも書いてないけど

＞５３８
都内ですが、そんな感じですね。消費量見ると１日あたり、0.3㎥～１㎥程度
割引料金で給湯部分（オフシーズンも）が安くなるから差し引きすると、負担はほとんど無い感じです。

ただ、ヒートポンプの効率もどんどん良くなってるので、太陽光の固定買取期間10年間が終ると、
調度、リフォーム時になるので、ヒートポンプ給湯床暖のエコワンにしようかなと思ってます。

エアコン併用で面積も狭い間欠暖房の節約利用なら月2～3千円くらいになるのかな？
給湯はオール電化エコキュートの方がランニング安いしオフシーズンとか関係なくない？

>>539
３馬力だから20畳くらい？

>>534
台数増えても効率が悪くなる訳じゃないから意味なくないよ
同等能力冷暖房するならAPFの良いエアコンを台数動かした方が効率良いよ

>>541
給湯のランニングコストならエコキュートよりエネファームの方が安いですね。

シーズン関係なく割引あります。

>543
小さいエアコンでAPFが良くても、80畳を8台使って、電力量たくさん掛かるので、大型で1台ですんだ方が電力量少なくなってエコです。

＞545
＞542さんの指摘通りPARADIAは「小屋裏タイプ3馬力」の場合と記載が有ります。
3馬力ｘ0.75ｋｗｘＡＰＦ5.6＝出力12.6ｋｗ
＞535の14畳用定格5.0ｋｗ　ＡＰＦ7.4
5ｋｗｘ3台＝15ｋｗで楽に足ります。
14畳を2台と6畳用1台で5ｋｗｘ2台+2.5ｋｗｘ１台＝12.5ｋｗでほぼ同じ出力になります。

エアコンの方が当然ランニング費、イニシャル費、メンテ費の全て安価です。

＞533のエアコンの効率が劣るのは室内機の寸法制約が有るからです。
特に幅と高さです、高さは窓の上に取り付け可能に300ｍｍ以下、幅は柱の間に入るように800ｍｍ以下です。
寸法制限がなければ効率は良くなりますが売れないそうです、現在は販売されていません。

>Ⅳ地区の床暖房の光熱費なんて月に2～3千円でしょ？
使用面積や使用時間で全然変わると思いますが。
それを教えてもらえますか？
エアコン暖房だと1000円未満になってしまいますね。
狭小住宅の短時間使用の例を挙げられても一般家庭と合致しないですよ。

ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備を手にします。
安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
短時間使用の局所床暖なら当然安い床暖ガス代になります。

>当然安い床暖ガス代
設備は安いけど、ランニングコストは3倍程度掛かりますね。
勘違いを起こす書き方はやめましょう。

＞549
＞短時間使用の局所床暖なら
何故？前置きを読まないの。

前置きは機器が安くなる話であってガスのランニングコストが安くなるわけではない。
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

エアコン暖房は24時間運転でないと寒いけど、

床暖房+エアコンは間欠運転でも快適

なのでランニングコストはさほど変わらない。

APFが高い小型エアコンをたくさん入れると、壁に多くの穴を空けるので、気密・断熱が落ちて、かえって電力量がたくさん掛かる。
どうも意味ない脳内理論だな。

ところでエアコン暖房はAPF値と実際の燃費はどれくらい差があるの？

＞553
＞546ではPARADIAに合わせるため3台にしてますが2台で高高なら十分でおつりが来ます。
エアコン1台で全館空調をしてるＨ.Ｍはたくさん有ります。
PARADIAも1階2階各1台にしたりするようです。
住宅用全館空調は細いダクトに空気を流しますから効率が悪化します、ビルのように太いダクトにすれば解消できます。
エアコンも全館空調も寸法制約で効率が悪化します。

＞554
APF値は東京の気候を対象にしてます、Ｑ値に偽りがなく、高気密なら東京では差はないはずです。
逆に日射を有効に取り入れば少ないと思います。

>>549
ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし割引料金がある場合もあるから、なんとも

お住まいの地域の明細ではどうなってますか？

＞552
＞床暖房+エアコンは間欠運転でも快適
＞なのでランニングコストはさほど変わらない。
車の60㎞定速で走る場合と、町中の渋滞を走る燃費と似てて、
エアコンの場合も間欠運転は効率が悪いですね。
なるべく最低限のエアコンにして暖房が微風で出続けるのが一番効率良いですよ。

床暖房+エアコンの場合とエアコン暖房で比較の場合、
床暖房併用の方が2倍程度のランニングコストとなりますので、
ランニングコストがさほど変わらないというコメントは誤解を招きますね。

>557
＞ガス料金は地方により、高いところ安いところまちまちだし
＞割引料金がある場合もあるから、なんとも
東電と東京ガスの比較でガスが3倍程度のランニングコスト。
オール電化が高くなる事例は北海道などのごく限られた地域の話ですね。

>>558
そうなねよね！

エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく

24時間動かしたエアコンと8時間動かした床暖房は同じ燃費！

>>559
24時連続運転のエアコンと8時間間欠運転のエアコンはどっちの方が光熱費高いの？

>559
意味不明ですね。
エアコンが5,000円で暖房した場合、
床暖房で補う場合は15,000円程度掛かるという話。

>558
東京にお住まいですか？
床暖無くてもお風呂でガス代かかりますよね。割引も無くなるるから
さほど変わらないですよ。

>562
オール電化だとガス代金の基本料金も払う必要が無いので、
その分も割引になるのと、電化上手なら5％割引なので、もっと安いですよ。
エコキュートにすれば給湯代も1/4程度になりますし。

明細を見せてください。

＞エアコン暖房は連続運転してやっとAPF値に近づく
ＡＰＦ値は24時間連続ではなく18時間/日の運転時間です。
https://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/e_saving_energy.html
24時間連続の場合は負荷の大きい起動がなくなり負荷も少ないですからＡＰＦ値より効率が高いと思います。

オール電化は都市ガスの来ていない地方や郊外で選ばれる仕様です。

高級マンション等でもTESと言ってガス温水給湯暖房です。
そのほうが快適さをアピール出来ますし、選ばれる方も知っているからです。

>>563
今日も24時間連続運転ですか？

マンション建てる方は導入費用が安くなるから選ばれるだけ。
高級だから導入されてるわけではない。

＞567
今日は床暖房付けてるの？

>570
計算すらできないと何が正確な情報か判断できないようですね。

計算なんて必要ありません。事実を示せば良いのです。
事実が示せないのであれば、妄想と言われても致し方無いかと

衣類乾燥機は電気よりガスのほうが効率がいい。
床暖房もガス温水。
予算があるなら床暖をつけた方が間違いなく快適です。

>>572
同一条件で比較しないと一般家庭の電気料金明細をただ出しても意味ないと思うけど

>>573
洗濯乾燥機の乾燥機能にヒートポンプを使ってるのもあるし干して乾かすならエアコンの衣類乾燥モードもあるよ

熱器具は電気よりガス。
床暖も電気よりガスのほうが立ち上がりも早くて効率がいい。

つまり、1/3、1/4になった明細は存在しないから
提示出来ないとの主張なのでしょうか？
反論をお待ちしています。

>577
あなたみたいな無知な人は過去ログにたくさん出ていて、
何度も同じ話が出ていますよ。
一度読み返してみてはどうですか？
いつも突っ込みが同じで堂々巡りになっているんです。

■東電と東京ガス比較
エコジョーズは1㎥辺り12.7kwh×0.95％＝12.1kwh（140円）
エコキュートは12.1kwh÷3.5（効率）×12円＝41.5円

単価が1/3になるから売上も1/3になると数字だけ主張する無能な輩がいるが、
そのような主張を「机上の空論」と言う。
少なくとも何らかのエビデンスが添付されて然るべきだろう。
それが出せないなら、マイノリティの戯言と言わざるをえない

残念だ

>>579
エコキュートは冬場はCOP値よりかなり劣るよ

なのでエアコンのAPF値も同じ

>>574
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
このサイトで、近隣の同じような家の平均でますよ

>581
冬場は落ちるが夏場は上がる。
東京で効率が極端に落ちる日なんて数日しかないのに悪いところを強調されてもねぇ。

＞581
アキラさん何時まで古いデータにしがみついてるのｗ
エアコンは毎年進歩してます。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
定格暖房5ｋｗ
低温（2℃）暖房能力8.9ｋｗ
低温（マイナス15℃）暖房能力7.2ｋｗ

>>583
床暖房は夏場使う人は少ないかと？

床暖房が月に2000～3000円ならエアコンは月に1000円以下なの？

>>585
暖房が床暖房のみで、月に2000～3000円ですむの？

給湯機の違いによるランニングコスト差。
大体10年で40万円程度は変わるみたい。
夫婦程度の使用量でこの差だから、大家族とかだともっと大きな差になりますな。

そろそろ床暖房の話に戻らないか？

>>587
それ深夜電力での話でしょ？

床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。

＞586
10坪未満の大きさの家とかあるから、それくらいで済む人もいるかもね。
一般的な家庭の話で話を進めたいけど、ガス派は必死だから自分たちは最小の使用量で
相手は最大の使用量で比べようとしてくるよ。

そして使用量の違いを棚に上げて金額が安いとか言い出す（笑）

＞588akira
脱線してるけど給湯の話だよ。
携帯だと反応早いね。

＞床暖房使う時間帯なら差ほどかわらないね。
経験上、ガス派の差が無いって計算してみるとガスが2倍程度高い事が多いからみなさん注意。
最近も似た内容あったし。

確かにガス推進の人って数字で話す人あまり居ないな。
数値の比較出来ないというか、計算方法とかもよくわかってないのか？
基本的には同じ使用量でどれくらいの差が出るかを求めない事には議論すらできないな。
だから感覚とかあてにならないもので話す人が多いのかもしれない。

この時期深夜に安い暖房すると安くて快適

東京でオール電化にすると↓の３分の１とか４分の１とかほんとになるの？

>>593
その時期はまだ暖房は使わないな。

>>593
FPの家は10月でも寒いのか？

わずかな暖房費の為に快適性を犠牲にするなら、エアコンも床暖も不要。
対流型ストーブなら災害で停電しても使えるから便利だよ。

うちは冬季にはガス床暖かエアコンとの併用。
快適さの代償の光熱費は気にならない。

＞597
＞エアコンも床暖も不要。
＞対流型ストーブ
相当に気密性能が優れ、ガス中毒の不安のない安全な家のようですねｗ
ガス床暖が必要なのが想像できます、ないと足元が冷たい風が這い辛いでしょう。

ガス派は感性。どうしても快適性を犠牲にするという書き方になる。
同じ熱量でもエアコンの方が安くなるだけなんだけど、
ガス併用の人は電気代300kwhの壁が気になって苦痛なんだろう。

＞599
＞548
＞ガス会社は顧客を増やすための戦略として設備費をかなり負担します。
＞ハウスメーカーは負担をほとんどしないでガスの導入、設備（床暖等）を手にします。
＞安い建売にもガス床暖房が多い理由です。
＞しかしコストが有りますから全館床暖まではしません。
＞ガスの顧客を増やし、Ｈ.Ｍは床暖を売りの宣伝に利用すれば良いのです。
建売、マンションを購入したらガス床暖が付いていた（付いてるから購入の動機になった）
ガス床暖が有れば使いたくなるのは当然ですガス会社の計略にはまりました。
ランニングの安いヒートポンプの床暖を使用せずにガス会社に貢献します。