床暖房は必要か？ PART２

>175
ランニングコストが高いのを、上辺のサービスで誤魔化されてる、知識のない方なのね。

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>178
カビ問題、これですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610

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コストが最重要なら厚着をするか、石油ストーブでも置いたらいい。
暖かいし電気も使わないから、停電や災害の時も便利。
床暖の快適さや利便性には当然相応のコストがかかる。
エアコン暖房派は、暖房専用設備に費用をかけられないだけ。

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>182
換気システムのダイキン「ベンティエール」（一条ではロスガード）はひどいな
これで、カビが拡散した

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>183
床暖に費用を掛ける必要がないから、エアコン暖房主は費用を床暖に掛けないだけ
理解力がないな

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高高住宅は、カビがすごいのですか？

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>187
一条の家は内断熱と外断熱の複合だけどね
これとあなたの紹介内容は、何が異なるのでしょう
矛盾してませんか？

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どうぞ

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

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>>188
結露やカビに生えない工法の紹介

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>190
一条の家は、全館床暖ですよ。
床暖はカビが生えやすいということ。

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一条の家は乾燥しまくりって書いてるのが殆どでカビは生えそうもないが・・・

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高高プラス全熱交換換気の宿命じゃね？

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＞床暖に費用を掛ける必要がないから、エアコン暖房主は費用を床暖に掛けないだけ
＞理解力がないな

戸建てなら建築時に床暖つけてけておいたほうがいいよ。
エアコン温風暖房より快適。騙されたと思ってつけてみたら。
金がないならしょうがないけど。

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床暖は良いですよ！　お勧めします。　温水式ならランニングコストは安いですし、快適です！
木質床でも必要ですが、タイル床なら必須です！

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>>182
それ原因不明でみんなスレだと悩んでますよね。特殊事例すぎるかと。
>>191
いや床暖房でカビやすいって聞いたことがないのですが。
>>194
床下エアコンで十分じゃないでしょうか。これなら床暖房と同じです。

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床暖を既に取り付けた人は、確かにあった方が快適。これは事実。
でもイニシャルコストは高くつき光熱費も案外高い、新築なら節約不可の固定資産税もアップ。
付けてしまった以上外せないし。これが自分を含めた既設者の大半ではないかと思う。

付けていない人は、今時の家なら別に無くても平気。これも事実。
寒冷地で無ければエアコンだけでイニシャル、光熱費も最安で間違いなし。
だから付けていない人は、当然必要ない無駄な設備になります。

もう一度建てるなら付けるかと聞かれたら、「付けない」と答える人が多いと思う。自分なら
大切なお金は他の部分に使いたい。コストを度外視すれば、快適なことは間違いありませんが。

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いや～、一度床暖房の快適性を味わっちゃうとエアコン暖房には戻れないわ。
たしかにエアコンしかなければそれでも我慢できますが・・・
なのでイニシャル高かろうが、ランニングが多少高かろうが建て直すときは付けますよ。

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うちは、以前住んでたマンションで付いてて気に入りました。

HM標準プランで
エコジョーズ・床暖・浴室乾燥がセットの都市ガス割引プランか
床暖無しのオール電化プランがえらべたのですが、
もちろん、床暖ありの都市ガスプランにしました。

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床暖房入れている人は、
トイレとか、浴室洗面所はどうしているの？

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たぶん、床暖房が良いと言ってる人は24hエアコン暖房経験してないと思われる。
他の人も書いてるけど、24hエアコン暖房だと微風で風の流れはほとんど感じないし、
室温と床、壁、天井がほぼ同じ温度程度で温度差が無い自然な環境です。

冬場でもちょうど今の環境と同等です。
この環境で床が暑いと不快じゃないですか？

床暖房のみの場合よりも暖房費1/2～1/3程度です。
エアコンは年々進化してますし、定期的に買い替えできるのも利点です。

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＞床暖房のみの場合よりも暖房費1/2～1/3程度です。

　何円程度安くなりますか？

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>201
うちには床暖無いが、ウソは良くないよ
ランニングコストは床暖房って一括りにするんじゃなくて熱源が何かでしょ
ヒートポンプならエアコンと同等（安くなる要素もあれば少し高くなる要素もある）

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太陽光売電単価：42円/kWh　
都市ガス割引単価：約11円/kWh
約４倍差

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エアコンの冷風はいいが、温風は不快に感じる。
輻射熱の床暖のほうが快適。

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>>203
いやそんなばかな。空気から空気のエアコンと空気から水の床暖房でどっちが効率いいかなんてわかるでしょ。
２倍とは言わないまでも結構な光熱費の差があるよ。普通。でなけりゃエコキュートのJISなんてとっくにエアコン並になってるよ。

>>205
いやだから家のQ値も関係するからそこら辺書いてくれないと。

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冷暖房で快適さを求めるなら、使用環境で変化する仔細なコスト差なんて考えない。
一番安い暖房なら対流式石油ストーブでいいよ。

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>>200
>>151のように浴室暖房乾燥とセットが多いけど

LDKのみでなく
１階フロアを全面的に床暖房にするのが良いですが
洗面脱衣所に床暖房を追加のみでも快適さが上がります

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>>201

でもやっぱりエアコン２４ｈ暖房は上の方（頭）が微妙に足元より暑いよね。
足が冷える女性には厳しい。冷え性の人に合わせると上せるし・・・

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乾燥した温風を加湿しても快適じゃない。
エアコンのように部屋の空気を強制対流して暖房するのは不自然。
床暖は暖気が自然に上昇するので、エアコンのような違和感がない。

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＞＞２０９
高気密高断熱の床下エアコンだとそれもないかと。

＞＞２１０
高気密高断熱にして床下エアコンだと気流を感じない0.15m/s以下の吹き出し速度にできるため問題ないかと。

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床下エアコンねぇ・・・
特殊工法の一種になるから出来るＨＭがあまりない。
ただ単に基礎断熱して床下にエアコン設置すりゃ良いもんでもないだろうし。

それと床暖房とエアコン暖房とでは床暖房の方が室温が低くても快適なんだよね。
頭寒足熱、足元がじんわり暖かいと心地よい。

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>212
エアコン暖房は、設定温度24°Cで床・壁と室温が同じ温度。
どこも同じ温度で、温度差がないから快適。
温度差はヒートショックで健康に良くない。

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>>213
何か勘違いしてるようだけど、ヒートショックは暖かい部屋から寒い部屋に出たりした時になる物だよ。
床の温度が室温より微妙に高いだけでなると思ってるの？

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24度の床温度だと床は若干冷たく感じるねぇ。
スリッパなしだと足が冷えちゃう。

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あ、因みに床暖房で室温24度設定だと私は暑いです。

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床暖入れると室温の数値が体感温度と乖離してるのが良くわかる。
床が暖かいと室温20度でも暖かく感じるから、暖房は輻射熱のほうが効果的。
エアコンの温風が苦手な人も床暖房なら大丈夫。

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>>212
面倒な施工が入る床暖房とどっこいかと。日経ホームビルダー２０１５年９・１０月号が参考になりますよ。
個人的にはこれぐらいやれば結露とは無縁かと
・全熱交換換気の採用
・床下は夏はエアコンで除湿をし、冬はきちんと暖房をする
・絶対に夏冬は床下エアコンを切らない。そのほうが得

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知人マンションでしか経験がないが、
あの床がフカフカした感じが気になるな。
あと、素朴な疑問はなぜ新築戸建てもマンションも、
南向きのリビングにしか床暖ないの？
北側の個室やトイレ、廊下にはまずついてないよね。

あと、戸建てで問題なのは二階への設置。工務店が
ガスのヤツは水が落っこちるからやめとけ。電気ならＯＫって
言ってた。

うちは現在エアコンとファンヒーター。
既存戸建てで床暖入れるには壁や窓も全部断熱強化しないと、
ガソリンまきながら走っているクルマと同じだそうで・・・

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>>219
都内物件をhomesで検索してみました
http://www.homes.co.jp/

新築建売：３９１件
床暖房有：１６５件（４２％）内３階建：５１件（１３％）
２階リビングへの設置は、ごく一般的に設置されています。

ちなみに、
オール電化床暖房は２件ありました、
他はすべて都市ガスです。

床下エアコンは存在しませんでした

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24hエアコン暖房のメリットはリビングしか温めてなくても、
他の場所が温まるところ。
二階も風呂場とかも15℃以下にはならなかった。

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>221
環境悪いなあ
うちは22℃以下の場所は無いよ

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＞219
うちは戸建ての新築時に2階まで全室に床暖をいれた。
フローリングだが、ふかふかした感じなんか全くしない。
二階もガス温水タイプで全然問題ない。
電気より立ち上がりが早く効率もいい。

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床暖がないので１階のリビングだけエアコンを朝までつけっ放しにしたら床が冷えないのかなと思っていますが、試した人は、おられますでしょうか？　その場合電気代は、どのくらいいるのでしょうか？　

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>222
床暖房のみで？
もしそうなら小さな家じゃないと無理だね。

＞224
うちは新生児いたときは1日中リビング付けてましたが、
床は冷えなかったですよ。
1月、2月の寒い時期で12,000円程でした。（オール電化）

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>うちは22℃以下の場所は無いよ
ガス式床暖房でQ値1.0としても、ずっと22℃以上維持するには大変ですよ。
40坪としても30kwh/日は必要だから約3㎥。
1か月なら90㎥は必要ですね。

熱源の部屋などは30℃近くあるのでしょうか・・・。

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>226
90㎥だと東京ガスで13,000円程。
東電でエアコン暖房の場合は5,000円程度。

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体感温度をシミュレーションしてみました。

■計算式
輻射熱体感温度＝（室温+MRT）÷2
MRT:平均輻射温度（天井、壁、床、全表面温度の平均）
湿度微風体感温度はミスナールの計算式(改良版)
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058

■条件
断熱：（平均）熱伝導率0.050W/m･k、（平均）厚さ150mm、Ｑ値：１W/㎡K、全熱交換換気効率：100%
気温：3℃、室温：23℃、内外気温差：20℃、湿度：40%、日射取得：深夜想定で無し
エアコン風速：0.15m/s、床暖房面積：７割敷設（床面温度28℃）

エアコン
　体感温度：２０．３℃～２３．０℃
床暖房
　体感温度：２３．６℃

■消費量試算例
延床：100㎡、気積：250m3
延床１㎡当たり20Wh（天井・壁面・床面の表面積１㎡当たり6.67Whのロス）
総熱損失：１時間あたり２kWh、内部発熱：0.4kWhとすると

エアコン消費電力：約0.4kWh
都市ガス消費量：約0.14m3/h

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床暖房
　体感温度：２２．７℃～２３．６℃

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>228
床暖房＝ガスというのはナンセンスですよ
ガスエアコン、ヒートポンプ床暖房、ヒートポンプパネルヒーター等いろいろあるのだから

ガスエアコンはかなりマイナーだが
ヒートポンプパネルヒーター、ヒートポンプ床暖房ならそこそこあるよ

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地方・寒冷地のことは存じませんが、>>220を見る限り
設置されている床暖房は、ほぼ全てがガス温水式ですよ

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都区内在住ですが、日平均気温が１０℃を下回る１２月中旬～３月中旬頃に床暖房をタイマー設定して、毎朝する感じです。
寒冷地と違い、天気のよい日中は暖房が不要な感じです。

気象庁資料によると、この年間で最も寒い３か月（９０日間）の平均気温6.4℃
時間帯別に、１時間当たりの平均と、３℃未満となった時間は下記でした。

時刻：平均気温、３℃未満
０時：5.5℃、延12時間
１時：5.2℃、延19時間
２時：4.8℃、延23時間
３時：4.4℃、延26時間
４時：4.3℃、延26時間
５時：4.1℃、延31時間
６時：4.1℃、延36時間
７時：4.1℃、延32時間
８時：4.6℃、延24時間
９時：5.4℃、延14時間
10時：6.3℃、延7時間
11時：7.4℃、延4時間
12時：8.4℃、延3時間
13時：9.1℃、延2時間
14時：9.2℃、延3時間
15時：9.0℃、延3時間
16時：8.8℃、延3時間
17時：8.4℃、延3時間
18時：8.0℃、延4時間
19時：7.4℃、延4時間
20時：7.0℃、延4時間
21時：6.6℃、延4時間
22時：6.2℃、延6時間
23時：5.9℃、延9時間

2160時間中、３℃未満は302時間

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>床暖房は必要でしょうか？迷っています
必要かどうかであれば、必要は無いと思います。
嫁さんの実家は床暖房（電気式）が付いていましたが、年金暮らしの為
電気代が高すぎて（数万円）使うのはお客さんが来たとき等しか使わなくなったと言ってました。
ガス式の倍はランニングコストが掛かるので、仕方ないかなとは思いますが。

人が一生に稼げる金額というのは決まっているので、働いている間はお金が入ってくる
から暖房費は高くても良いというのではなく、その人が一生で稼げる金額は決まっているので、
使えば使うほど一生の金額は減ります。

エアコン暖房であれば今は1か月5000円の暖房費としても10年後、20年後であれば
APFはどんどん良くなっていくので同じ熱量でも4000円、3000円と減っていくでしょう。

気軽に交換を行えるエアコン暖房がお勧めと思います。
体感温度を1℃上げても約５％程度の値上げ（5000円→5250円）は殆ど影響無いと思います。

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頑張って、親孝行してあげなよ
義理の弟は蓄熱暖房のオール電化住宅に建て替えてとても快適なようです。
（建物本体は融資・税金面の都合上支援できなかったけれど、後付けの外構工事分を祝いに出したら喜んでもらえました）

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建築資金にゆとりのない人はエアコンでいいでしょう。

十分にゆとりがある人は全室床暖。
エアコンの温風暖房なんかより快適。
使わなくても邪魔になりませんし。

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ローン組む時点でアウトだと思うけど。

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>226の場合だと5か月の暖房費
13,000円×5か月×50年＝325万円（ガス式床暖房）
5,000円×5か月×50年＝125万円（エアコン暖房）
ざっくりこんな感じ。
体感温度が微々たる差しかないのに大金を払うかどうかやね。
室温24℃維持できてれば床の温度なんて気にならないんだけどねぇ。

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>>237
エアコンのCOPやAPFの数値で計算してでしょ？

実際はCOPの計算値より外気温低いからエアコンの効率も悪くなるから光熱費はあんまり変わらない！

ガス式の床暖房ならリビングタイムの電気料金のCOP3～4位の光熱費だしね。

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>>237
232、228の都内高断熱高断熱だと
5,000円×3か月×50年＝75万円（ガス式床暖房）
だいたいこのぐらいです

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>238
akiraか・・・。

＞239
その場合、エアコンなら1,900円×3か月×50年＝28.5万円ですな。

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50年間って、リフォームや建替えするレベル
15年間程度で考えて十分かと・・・

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エアコンなら10年程度で買い替えした方が性能も上がるしお得。
床暖房だとガス式は性能変わらないし、壊れた時の費用が酷そう。

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毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。

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＞仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。
つまり、必要か？　に対しての答えは不要ということですね。

＞毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
これは設置費用に含まれてるだけであって、無料ではないですよ。

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>>244
快適さが違うから、手放せないです

保証期間10年内なら無償修理、それ以上なら
給湯器の寿命だろうから、交換と思います。

まだ新しいけど、次は性能が良いエコワンとか良いかも？

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>245
エコワンは思ったよりもガス代も電気代も下がらないみたいです。
エコワンスレみると結構愚痴の書き込みが・・・。
初期投資も高いからあまり効果は見込めないみたいですよ。

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ヒートポンプで床暖は省エネで効率が良いと思ったのですが
やはり冬季は効率が落ちてそれほどまで良くならないのでしょうね

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今は機器代の安いガス式を導入して(都市ガスならば)
将来的に寒冷時効率が向上したら、ヒートポンプ式に変えればいい。

体感ではまず針葉樹無垢床なら、そんなに床が冷たいってことは無い
合板の床はどうしても冷たい。
先にこのあたりを考慮するのもいいかと。

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床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。

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＞床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。

都内の家ですがそんなにかかりませんね。
ガス温水は余熱でも暖かいので、各部屋ごとにON・OFFタイマーを設定しておけば
エアコンと同じような光熱費です。

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日中は太陽光売電1kWh４２円より
東京ガス割引料金1kWh１０円が安い

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＞251
そんな瑣末な計算で快適性を犠牲にするなら、最初から床暖なんかつけない。
全てをコストで決めるなら、安い賃貸アパートに住んで貯金したらいい。

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>都内の家ですがそんなにかかりませんね
都内の家だとガスから通常の2倍~3倍の熱量が取り出せるのでしょうか？
都内とは不思議なところですね。

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東京電力の料金（30\/kwh）や太陽光の買取り単価（37～42\/kwh）と比べたら
東京ガスの暖らんプランとかの割引料金（135\/m3）と割安だからさほど変わらないということと

あと、>>232 のように、気密断熱が良いと、さほど暖房費用がかからない点でしょう

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都内なら日中は殆ど暖房が必要無く気温が高ければエアコンの効率も上がるが本当にエアコンの光熱費と比べたのかな？

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床暖房信者の人は、ガス代金は気にしないのに電気料金には過敏。
300kwh以上の単価が気になるのなら電化上手にすれば良いのに。

300kwh/月を超えるのなら、そっちの方が安くなる場合が多いよ。

ちなみにエアコン暖房を24h使っても、最近の高高なら大体150kwh/月程度（0.2kwh×24h×30日）
電化上手なら4000円/月行かない程度。
家の大小でも多少変化するけど、エアコンついてる部屋が24℃前後でエアコン無い部屋も
余熱である程度温かい。

同じ熱量だと都市ガス70㎥前後必要で、都内でも11,000円程度必要。

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＞250
こういう話し合いで厄介なのは体感とか感覚で話す人やね。
人の意見に聞く耳持たないのも特徴かな。

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>256
都内にお住まいでの実体験からですか？

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>>256
ガスの床暖房はエアコンと違って24時間付ける必要ないからそんなにガス代いらない

床暖房だけでなく普通エアコンもある。

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>>255
熱量計算からガスの方が1kw辺りの単価は安いです。

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>260
都市ガス1㎥＝12.7kwh（150円程度）
熱量1kwh辺り約12円

エアコン暖房1kwh＝0.2~0.3kwh程度
熱量1kwh辺り2円~5円程度

ガスの方が高いね。

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>>261
どちらの地方の料金ですか？

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年に１～２回の吹雪いた日でも霜取り運転することなく安定して稼働するのも良いところです。

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>>263
最近は寒冷仕様のエアコン性能が向上したらしいね

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エアコンは年々進歩するからね。
電気代もかなり下がる。

http://www.kosodatedou.com/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%...

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>>263
Panasonicのエアコンのホームページを見に行くといいですよ

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エアコンと床暖両方あるけど、冬は床暖のほうが快適。

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>267
エアコンを使わず床暖房だけでしょうか？
うちはエアコンと併用で、温まったら消すといった感じで費用抑えてますが、
床暖房のみだと温まりも遅く、コストも高いのが難点ですね。

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ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
快適性を考えればコストも安い。
安価な暖房なら対流式石油ストーブでいい。

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>ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
抽象的ですね。10℃の室温が20℃に上がるまで何十分掛かるのでしょうか？

コストは上に出ている通り、エアコン暖房の2倍~3倍掛かるので
無意味にコストの安さを強調するのは如何なものでしょう。
それに石油ストーブは最近の家では窒息の危険と発生する湿度でカビが発生する可能性が高くなります。

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うちの場合エアコンと違って床暖なら室温16度でも十分。
コストで空調機器を選ぶなら石油ストーブ。

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>270
温暖地で高気密高断熱の場合、室温がさほど下がらないので朝のタイマーで十分です

旅行等で長期不在で帰宅した場合、エアコンと床暖の両方同時に利用すると、
エアコン暖房に床暖の出力11.6kWが加わりますから、
その分、より早く暖かくなりますよ。

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>>270
エアコンも外気温度低いと効率が落ちるので光熱費はそんなに変わらない

エアコンと床暖房両方使えば良い！

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>273
>エアコンと床暖房両方使えば良い！
本当、そうですよね。
一部の方は微風でもダメと言い張る強情な人がいるので。

確かに外気温が低いと効率は落ちるみたいですが、都市部とかだと殆ど影響無い程度ですね。
冬場はAPFの2割落ち程度らしいので、それでも4倍~6倍程度の効率。
エアコン暖房はガスの1/2程度にはなりそうです。

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暖かい都内だと、利用しても0.7m3～1m3程度なので、差は数十円程度
快適さをとるか節約に励むのか、お好みでしょう

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エアコンに床暖を設置すれば万全。
費用のない人はエアコンだけでいいでしょ。

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>快適さをとるか節約に励むのか
>費用のない人はエアコンだけでいいでしょ
どこを節約するかは人それぞれだけど、ガス派は体感という曖昧な部分を
極端に強調するからおかしな話になってるだけ。
体感温度も室温を上げれば変わらない。
今の時期は大体何もしなくても室温24℃前後になってると思うけど頭熱足寒になりますか？
無いですよね。　足も寒くないですし。

＞利用しても0.7m3～1m3程度なので、差は数十円程度
節約を気にしないという割に必要最低限の利用というのが節約を意識している証拠ですね。
本当に気にしないのであれば1日中付けてればもっと快適でしょう。
付けてる時間を倍にしたとしても2倍の使用量にはならないので。

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無風だから

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＞278
微風も気になるのは室温が低いから寒く感じる。
（そういう人の室温は過去の事例から15℃～20℃程度の過酷な状況）
室温24℃の微風だと気にならないし、そもそも風がずっとあたる環境ってどんなの？とおもう。

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床暖なんてたいして費用がかからないからつけておいたら？
あれば快適だけど、光熱費が高いと思うなら使わなければいい。
エアコン君は金がないだけ。

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