シティテラス神崎川駅前〔契約者専用〕

住民はボールを投げています。

今、ボールは管理人側にあります。

それを持ったままにせず、ちゃんと
ボールを渡すか、投げ返すかして
風通しのいい健全な状態にしよう。

管理会社に伝えても動かないなら、親会社の事業本部、執行部、役員に伝達できれば、嫌でも管理会社は動くでしょう。

一般的にグループの　管理会社は、親会社から業務を委託されて温い環境ですから、鶴の一声には逆らえないです。

売主　住友不動産株式会社
近畿事業部]　〒530-0005　大阪市北区中之島三丁目2番18号
　TEL：06-6448-7047　

管理会社
住友不動産建物サービス株式会社　

皆さんがおっしゃる通り
真っ当な注意喚起がないと自分だと自覚できないですよね。
自分が騒音の被害を受けていなければ
ここのマンション壁がしっかりしてると思って
まさか自分が迷惑をかけているなんて
気にもしないですよね。

ボールを持ったままの管理人サイド
いい加減どうするのか判断して欲しいですね。
時間が経ち過ぎてこの放置状態には
いい加減不満の矛先が変わってくるかもしれませんよね。
親会社も…この事は既に把握済みなんでは？
これだけここで皆の声が上がっているんですから。

管理人側がしっかりと間に入り
騒音主にしっかり認識させる。
それがスムーズに住人同士の後々トラブルにもならずにいく方法なのに何故管理人は動かないんでしょうね。面倒事は見て見ぬ振りしたいんでしょうね。
貼り紙にはやってます感を書いてましたが
あれではね。

さー盛り上がってまいりました

ついでに駐車場から道路に出る時の右の植え込みもどうにかしてもらえませんかねぇ
走ってるカブが全く見えないんですけど…
市に言えば安全上の問題でどうにかしてくれるもんのなのでしょうか？

そこ、右折はまだマシですが、左折はガードレールも邪魔です。隅切りしてもらえると、出入りしやすいんですけどね。

あと、ジーズンズテラス側の駐輪場で、入ってからクランクになってるところ！カーブミラーが欲しいです。
乗って走行してくる人と、角でぶつかりそうです。
よろしくお願いします。

皆さんのご意見読ませて頂いて
本当に共感ばかりです。
騒音でうちも約1年悩んでます。
生活音レベルではない大きさ。
管理人室の対応にも本当に不満が募る一方です。
こんなマンションは初めてでどうしたものかと…

大変なご様子

うちは全くの無音で良かったです。

（上、左右住まわれてますが、
居ないのかなと思うくらい今のところ無音です。）

けど、困っている人がいるのなら
マンション全体の問題として
困っていない方も向き合うべきでしょうね。

音の問題は、トラブル化するとマンションの資産価値につながります。

管理人さん　しっかり仕事したほうがいいですよ。

居住者さんは、ここは我慢して、管理人に任せましょう。

騒音が問題のマンション
資産価値落ちますよね。
管理人の対応レベルもやはり
マンション選びの重要ポイントですね。
しっかりお仕事して下さい。

管理人いい加減にまともな仕事して欲しい
騒音でノイローゼになりそうです。
その上資産価値まで落ちたら…

そんなに！？

では、是非とも次の理事会では
困ってる人は発議、陳情お願いします。

うちもひどいです
毎日大工仕事や運動会でもしてるのかと
思うようなひどい音。

明日理事会あるようですね。
キッズルームに貼ってました。
騒音に関する議題を
管理人も出席しているんですから
真摯に向き合って話し合って欲しいです。

理事の人は発議、意見しないのかな？

こんなところとは言わないが、
ここでずっと呻いていても
ほとんど何も解決しないだろうし、
ちゃんと管理組合、理事会抔で
意見、陳情するべきです。
でないと、誰も正式には動いてくれません。
言いたいことは、
しかるべき主張方法に則ってやるべきです。
それぐらいの権利はあります。

黙ってると、我慢できるレベルなんだ
ろうなと認識されますよ。

今日の理事会は役員しか出れないのでは？

だから？

うちは管理組合にきちんとお話しして
理事会で議題にあげてもらえるよう
再三お願いしています。
それでも理事会の報告書類には何ものっていないのでどうしたもんかと悩んでおります。
皆さんそれぞれ出来ることをやっていると思いますよ…。

うちも管理組合に相談してます。
259さん同様、理事会で議題にあげて頂きたい旨も。

皆様の書き込み読ませて頂き同じ気持ちで
初めて私も書き込みさせて頂きます。
うちも本当に騒音ひどいです。
色々対策やってみても録音もやはり特殊な機械でないと天井からの響く音は録れないですし
管理人室の対応にもがっかりです。
ポスティングだけしてもらっても
全く改善されていないので意味がないかと。
騒音があるお部屋とないお部屋では
本当に精神的ストレスが違うと思います。
上の方が引っ越して来られる前は本当に
毎日ストレスなく良いところに引っ越して来れたなと思って生活しておりました。
それが騒音問題が出てきて本当にストレスしか感じない生活になりました。
騒音がこんなにもストレスとはと思う程です。
上の方がこんなに音を立てる方でなければ
ここのマンションの構造はしっかりしてるから
全く聞こえないんだなと思っていたと思います。
そのくらい以前は静かな日々でした。
騒音がないお部屋の方には分からないのは仕方ないと思いますが、本当に騒音問題で悩まれている方は辛いんです。
管理人さんは真摯に受け止めて対応して欲しいです。
直接訪問してはいけないのであれば私達は管理人さんに相談お願いするしか方法が思いつきません。
プロの方を雇えばいいのかもしれませんが多額の費用がかかるのでそれは厳しいのが現状です。

>>261

上の人に、隣家の人か賛同者同伴で　ピンポンして話をしましょう！！

騒音の主に渡す、手土産も持参です。

エレベーター内の貼り紙は日本語だけでなく外国語のコメントもしないと意味が無いのでは…。と、思うのは私だけでしょうか？

騒音トラブル、また管理人の対応等
流れを読ませていただきました。
長くなりますが、読んでいただけたらと思います。

マンション購入は２度目で
１度目の時に内覧会時に審査をしてくれる
専門家を呼んだ経験があります。
その時に説明を受け、実際実験をしたんですが
音は自分の家を中心に円を書いて響く、または聞こえます。
真上から騒音が聞こえていても
実は斜め上の家から聞こえている
という場合もあるそうです。
上から聞こえるから真上がうるさいと思って言いに行くと
実は違っていたというトラブルを避けるために
直接言いにいくのをやめてほしいという話なのかな、と思いました。

実際、１度目のマンションの時に
下の方から騒音の苦情のお手紙をいただいて
書いてある内容に心当たりがないので
直接お話ししにいき
私の両隣の音を注意して聞いていたら
お隣の方の夜中にバタバタしていて
その音が響いていた原因でした。
下の方は真上から聞こえるので
私の家だとばかり思ってらっしゃったらしく
そういう誤解もある為なのかなと思います。

また、一軒家にしか住んだ事がない方は
案外音に無関心で
自分が騒音の原因だとわかっていない方もいるそうです。
注意喚起のポスティングに
具体的な音が出ている内容は書いてありましたか？
もし書いていなかったのなら
管理人さん、もう一度具体的に音が鳴っている
内容を細かく書いて注意喚起してあげて下さい。

大規模マンションなので
皆が少しずつ周りを気遣いをしつつ
快適に過ごせるマンションになればと思います。
資産価値は住人が決めるものです。
マナーと気遣いは大切です。

>>263

英語、韓国語、中国語　　特に中国語は　大阪では標準語です。

市営地下鉄の案内は、日本語なく中国語でした。

電車の地図案内も多国籍。

>>262 匿名さん
ご意見ありがとうございます！

>>264 住民板ユーザーさん1さん
色々と詳しくありがとうございます。
我が家も真上だけが原因ではないと思っているので、そのお部屋だけを特定でなく斜め上隣も範囲内と思い相談しているのですが…。
管理人さんの注意喚起には全体にポスティングされ具体的な内容等書かれていないので、ポスティングされても他人事でしか読まれていないと思います。全くの改善がなくむしろ酷くなってるので。
自分が騒音の原因だと気づかないままあちらは生活をしているので、これくらいの音ならが段々ひどくなっているんだと思います。
こちらはそれをただ耐えるのみの日々です。
多少の音は当たり前。
マンション経験があるのでお互い様の音というのはもちろん理解した上で、今回は常識を逸してます。
皆が快適に過ごせるマンションになればと願うので管理人さんにはもう少し真剣にきちんと取り組んで頂きたいです。
264さん色々とお話し下さり本当にありがとうございます。

おはようございます。

いつもお世話になっております。
私は住みだして半年になります。

ふとネット見てたらこの掲示板を発見しました。
今私の部屋は特にトラブル無く快適に過ごさせていただいており、とても感謝しております。

ただ、一点だけ改善していただきたい箇所があるのでご相談させて下さい。

駐車場からスロープを登って川沿いの道に出る時に、右折はストレス無く出れるのですが、左折する時にガードレールの位置がギリギリでとても邪魔です。
いつも対抗車線まで膨らんで左折するので、左右の通行が無くなるまで待たなくてはならないです。

このガードレールをもうあと1mでも、50cmでもいいから短くしてもらいたいのですが、これはどこに相談すればよいのでしょうか？

よろしくお願い致します。

音の問題
ウォーターハンマー現象ってことは
ないですか？

>>269 住民板ユーザーさん1さん
ウォーターハンマーとはなんですか？
うちはきっと上階走り回って飛び跳ねてます。
どんどん鳴り響いてるので子供が激しく走り回ってるんではないかと…
日中ならまだしも…夜まで続くのは親のモラルの問題もあるのかな。と。

太鼓なり現象との違いは？


https://www.eco-shopping.net/water-hammer-cause

ユーチューブで見てると、
夜中も音なるし、配管が縦に伸びてるので
音被害も縦系列でなるみたいですよ。

近くに業務スーパーが12月にオープンするみたいですね。
楽しみです。

どこにですか？
目の前のファミマの駐車場の
看板にも、何か建設されるような
ことが記載されてますが、
どうなのでしょうか？

>>272 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね！
そういうのがあるんですね。
でもうちは上の階の方は騒音がない様です。
なのでそれではなく、その方の生活騒音かと…
ご自分が騒音問題ないのでこちらの深刻なストレス分からないんでしょうね…

うちもこんな異常音たてて毎日生活してる方の
マナーに対する考え方が理解できない程です。
なのでご自覚がないんだろうなと思います。
管理人には改善される様な対応をして頂きたいですね。こちらは毎日の生活ストレスなんですから。
業務スーパーは薩摩焼肉屋さんの近くに出来るそうですよ。

皆様の騒音に関する書き込み読ませてもらいました。こんなにも皆様もお困りなんですね。
うちも何をしたらこんな有り得ない爆音が出続ける生活をしてるのか疑問でしかありません。
その方にうちの部屋でこの騒音を体感して
ご自分の迷惑のレベルを感じて欲しいです。
管理人さんに相談しても結局あんなレベルの張り紙ではその方には分からないですよね…
もう少しまともな管理体制望みます。
今までマンション生活しててこんなレベルの対応しかしてくれないのは始めてです。
住民同士が直接接触してトラブルの元にならないよう管理人さんがきちんと対応してくれ改善されるのが当たり前なマンションにしか住んだことなかったので。この大規模マンションでこんな低レベルの管理体制は驚いてます。

>>274
マンションの北側です。
橋を渡った先ですね。

業務スーパー楽しみです！
うまく使い分け出来そうですね！
騒音問題もこれから解決していきそうですし
楽しみです。
問題は解決していくからこそ
問題ですもんね！
これからいろんな問題が出ても
その都度解決していき
良い方向に進むことを期待してます！

ファミマの横は何が建つのでしょうね！
情報ありませんか？
医療関係のようですが。

>>279 匿名さん

本当に住人かな？
営業の方か関係者が書き込みしてるような感じ！
業務スーパーはいいとして、騒音はどこをどう考えたら解決していきそうなのか？それが楽しみって何を言ってるのか。

>>281 匿名さん
私も同じことを思いました。
今の状況、騒音のどこが解決していきそうなのか。楽しみって…
住人ではないですよね。真剣さがない。
話題を変えようと業務スーパーのこと。
営業の方そんな書き込みする前に系列の会社である管理会社に指導したらいかがでしょうかね。

(笑)
憶測が酷いですね。
営業の人がそんなに分かりやすい
営業っぽいこと書いたら
すぐにバレるでしょ。
単に解決したらいいなってだけ。
だって、騒音問題が解決したとすれば
待ってるのはいいことの方が多いでしょ？

それとも、ずーっと解決しないつもり？

まぁ、解決しよう！と能動的に動かないと
きっと誰も解決してくれないと
思いますけどね。

すいません
いい加減、騒音の話飽きてきました
具体的に対策や話し合いを進めてる
話ならいいですけど、愚痴みたいな
同じ話が何度も何度も。
で、どうするのですか？

騒音問題の話は本当に悩んでる方には
深刻なお悩みだと思うので…
我が家は今のところ全くありませんが
以前、住んでいたところでは本当に悩んでいたのでお気持ちは本当に痛いほど分かります。
今はなくても明日は我が身かもしれないので
もう少し皆さんでマンション自体の問題として
考えませんか。
きっと解決しないつもりや、何もしてない事はないと思うので。現に管理組合に相談して改善を求められている様なので。
差し出がましいとは思いましたが、
経験者としてあまりに上記の方の書き込み方に
心が痛んだので…。
騒音問題で毎日悩まされる日々は
経験しないとなかなか辛さが分からないとは思いますのが、本当に本当に辛いんです。
解決していきそうな兆しは私も正直お見受け出来なかったので、楽しみとは…？と思ってしまいました。

ならここでなく、
次のステップに進むべし！

確かにここでは、
皆さんでマンション自体の問題として考えませんか。
は、無理がある。

うちは共働きのためそこまで困ってません。
休日やたまに平日休みで一日家にいると
騒音はやはりすごいのでストレスを感じます。
実際今日は休みで家にいると騒音はひどいです。
が、普段はほぼ家にいないのでそこまで困っていません。なので管理人さんにも相談するところまではいってません。
色々な意見はあるかと思いますが
私はここで皆様の状況や管理人さんの対応状況を
読ませてもらっていて今後どうなるのか
自分が今後本当に困り出した時の参考に。
と思って読ませてもらってました。
実際理事会の報告書ではその様な記載は見たことがなかったように思うので、ここでリアルな声を聞けてなるほどと思ってました。
他人任せで申し訳ないとは思いますが、今のうちにしっかり管理体制が出来ればと思っています。

昨晩からの冷酷な言い方の2人は
同一人物で住民でないだろ。
住民なら騒音問題のこと我が事でなくとも
あんな言い方にはならない。飽きたなど
こういうのはほっといて意見が出る場でいいだろ。
実際管理組合はここでの意見でエレベーター張り紙を変えているんだから。

ほんとに見てるの？

飽きたと言うか、他の場所で
やらなきゃ変わらないだろうし、
もっと影響力のあるところでの
訴求の方がいいんじゃない？

意見が出るのはいいが、
ここで叫んでいても、
なかなか変わらないと思う。

騒音の話がずっとこの先も
続くのかな？

けど、解決するなら
それ自体が「楽しみ」っていう意味は
分かる。

今は苦しく困っているだろうが
いずれ解決するのなら
それ自体は楽しみじゃないの？？

きっとネガティブでお先真っ暗
なんでしょう。

資産価値を自ら下げまくってるね

気持ちは分かるが

管理組合、管理会社を叩きたいなら、購入を考えている人が容易に見れるここじゃなくて別の場所でやれよって。

その辺、どー考えてんのさ

管理組合の理事もマンションの住民だし、輪番制で自分が理事になったとき同じ様に言われまくったら、ちゃんと対応できるのか？

とにかく、気持ちは分かるが、こればっかりが上ってきて、ちょっとみっともないぜ。

管理会社＋α住民でちゃんと解決しようや。

購入を考えてる人が悩んで可哀そうやんか。

私のところでは今のところ騒音は問題ないのですが、なんか書き込みを読んでいるとかなりの人が騒音で困っているようですね。
分譲マンションに住むのは初めてなのですがこんなに騒音問題って多いものなのでしょうか？

＞＞２９３

大半は静かだけど、１０人が五月蝿かったら　下の住人は大変ですよ！　

たとえ、５％だとしても。

うちも結構騒音あります。
あまり詳しく書くと上の方々に何か言われそうなので…書きませんが困ってます。

我が家は今のところ静かですが
お隣さんは困られてます。
実際お家お邪魔したらすごかったです。
なので私は他人事には思えない問題だと思っています。ひと部屋隣だと自分もこんなにストレスだったんだなと思うので。

うちは今のところ上のお部屋はまだ未入居のようなので騒音はありません。
が、入居後どうなるかと思っているので
お困りの方のお話しは他人事ではないと思っております。
改善策がきちんと確立されること願っております。

私も今は耐えているところなので
ここでの皆さまのご意見で何か改善策が
きちんと出来ればと切に願ってます。
心無いご意見は本当のマンション住民だと
この様な言い方にはならないと思います。
引戸の音が激しく大きく響いてきますが、
これは皆様のお部屋も同じでしょうか？
普通に開閉してこれだけ響くなら私も更に気をつけないといけないと思ってます。

入居前なんですがなんか不安になってきました。
騒音がない方もおられるようですが、複数の方が騒音被害にあっているようですね。
こんなに多いものなのでしょうか？
何か構造的に問題がないのでしょうか？
せっかくいいマンションに入居出来ると喜んでいたのに残念です。

そらこんだけ見てたらそうなりますよね

「本当のマンション住民なら…」って
言われますが、残念ながら本当の住人です

しかし、騒音のビラが入ったこともなければ
騒音被害もありません

もちろん子供もいます
共働きではなく家内は専業主婦です

騒音問題を他人事には考えていませんし
解決策を期待していることには変わりありません

言いたいのはいろんな性格、考えの方や
いろんな環境の方が大勢住んでいるということ

管理会社の責任や、管理会社任せの発言が
多いこと、騒音主を一方的に責めるような
発言が多く見ていて不快を感じのです

恐らく騒音主は自覚無いと思います

だからこそ、ココでずっとワイワイ陰口のような
事を言うだけでなく
管理会社任せにするのでなく、
大勢で住んでいる共同住宅なんだからこそ、
住人同士のコミュニケーションの中で
自浄することも大事だし、直接訪問も許容されて
いいと思います

その際は、お互いの言い分はあるでしょうから
言い方、言葉使いは大切です

言っても聞かない住民がいる、というなら
話は別ですが、まずはしっかりと騒音が
あって困っているという事を当事者付近に
真摯に伝えることが必要なのではないでしょうか

その際に管理会社にも伝えておくことは大切ですが
管理会社はいくらお金を払っているとはいえ
万能ではないです

補助くらいに思っておくべきでしょう

自分が今後騒音被害を受けたなら、
必ず訪問したいと思います。
痛切に困っていることを伝えると思います

ただ、引っ越しの挨拶に行っても、確実に
在宅なのに出てこられませんでしたが

そんな風に、本当にいろんな方が住まわれている
のがマンションなのでしょう

問題は解決してこそ問題です

次のステップに進むことを期待しています

せっかくいいマンションなのですから

掲示板にも書き方がありますよね。
ネガティブでお先真っ暗
別の場所でやれよ
飽きた
そんな書き方は気持ち良いものではありませんね。
住民だと思われないのは仕方ないですよね。
実際私も申し訳ないですが思ってしまいました。
被害を受けていて色々と対策を講じていたり、実際お部屋に訪問して痛切に困っている事を伝えても改善されていない人もいるでしょうし、また家庭環境で出来ること出来ないこともあるでしょうし、皆さま試行錯誤されて悩まれているからここで話して意見を求めているんではないでしょうか？管理人さんに直接訪問は止められているのだから、それを無視して行っていいのか悩んでいたり、自覚されていないからポスティング内容をもう少し変えて自覚されるようにして欲しいとか。
張り紙を日本語だけでなく多言語も必要では？や、隣の方と一緒に上の部屋に行っては？や、ウォーターハンマー現象では？など参考になる意見が出ているので、そういう方は本当に騒音解決を望まれているとマンション住民だと思います。
他人事でなくマンションの問題として改善することを願っています。自分がいくら今被害を受けてなくてもマンション自体のこと、自分もいつそうなるか分からないのですから、皆が気持ち良く住めるよう思いやりが必要ですよね。
私としてはここで出ている意見は今後改善されるべきだと思うし、こういう膿出しが今のうちに色々出てマンション住民が増えて収集つかなくなる前に管理会社の体制をしっかり見直してもらえたらと思っています。もちろん管理会社任せでなく住民の意識もです。
長々と失礼しましたがあまりに心無い書き方には正直残念を通り越し腹立たしく思いました。
良いマンションだからこそ住民同士思いやりを少しもてば、より快適に過ごせるんではないでしょうか。集合住宅だからこそ大事だと思います。
色んな性格、考え方があるからこそ人の気持ちを害する様な言い方はやめた方がいいと思います。
せっかくいいマンションなのですからとおっしゃるなら、ここでそんな不躾な言い方こそいいマンションの質を落としていると思います。

ここで意見出すだけで解決すればええねー

以前、どなたかが書かれてた
「資産価値は住民が決めるもの。」
「マナーと気遣いが必要。」
おっしゃる通りだなと思っていたので
困っている人をわざわざ不快な思いにする書き方はいかがなものかと思います。
騒音問題は自分がないからといって、その様な物言いは…。それこそ住民の質を問われませんか？
私は実際ここで読ませてもらってこんなに困っている人がいるんだと分かりました。我が家も悩んではいましたがどの程度で言っていいのか分からず我慢していたので、今度あまりにひどくなった時はまず管理人室に（直接訪問がNGとのことなので）相談、順をおって対応していきたいと思いました。

住民を攻撃するような言い方をする必要
ないと思う。
掲示板にもマナーは必要。
それも検討中の方に見られてます。
住民のマナーの質は重要。

明日から駐車場など位置変更ですね
みなさんキチンと今日中に変更させときましょうね

有効区画の立木、なかなか直せないんですね
根っ子とかの保護の関係なのかな
まだしっかりと根付いてないだろうし
植え替えることはないだろうから
無理して枯らせることのないように
様子見なんでしょうかね

けど、大きな台風毎にこうなると大変だねー

ハナミズキが綺麗に紅葉してる
ハナミズキってこんな樹木だったんですねー

エレベータ内の騒音等に関する注意喚起の
張り紙 はがされてましたね。
より良い注意喚起ポスターになるのかなと
期待を込めて今後の対応見守りたいと思います。

ペットの鳴き声の騒音で困ってたりってのは
案外無いんですね～
あるのかな～？

定期管理委託費月額って、この規模の
マンションだったら、
こんなにするもんなんですか？

月額750万。

内訳見たら、

グランドマネージャー業務費40万はいいとしても、
アシスタントマネージャー業務費230万
その上、別で事務管理業務費80万を計上
清掃業務費170万
建物・設備管理業務費200万
植栽管理業務費30万

月額750万って、年額9000万

一邸あたり年額12万

なんか、一邸あたり月額1万円を
集めて、無理やりこじつけて
各管理費を決めてるような
気がするけど。

民間に競争入札させたら
もっと安くなると思うんですけどね。

みなさんどう思います？

そんなもんだったらいいんですけど。

けど、これを見ると、ますます
多様な問題に耳を傾けて真摯に対応
してもらいたいですし、するべきですよね。

ごく普通の感覚では、
えっ、そんなに！？
ですね。

745戸（1街区：411戸、2街区：334戸）



以前、３００戸以上タワーマンションで４００万円でした。　管理費を見直し安く変更して

2.5倍とすると950万円なので　概算ですが高くはないですね。

そうなんですね
けど、住戸数分だけ
単純に2.5倍ほど
人や管理に手間をかけてる
訳じゃないし、増えれば
増えただけ、分母が大きくなって
お得になると思うんだけどなー

ちょっと高くないですか？

高いのが嫌じゃなくて、
内容、程度を変えずに、
少しでも安くなればいいなと
思いました。

私も思いました。
こんなに高いのものなのか…と。
こんなに費用を住民が支払っているのなら
ここでみなさんが話されてる問題
もう少し真摯に対応してもらいたいとより一層思いましたね。
騒音被害を受けてる方はより一層その思いが
強まるでしょうね。

同感です！
こんなに高いのか…と。
それなら管理人さん達
しっかりお仕事して欲しいと思う気持ちも。

管理費用は、安くなるでしょう。

現状維持で。植栽はマージン取りすぎです。



管理会社変更　　理事会決議
大手の管理会社

３社ー５社　相見積もり
http://www.haseko-hkh.co.jp/find/flow.html

>>309 匿名さん
全く同感です。

従兄弟が東京で管理会社にいましたが、ご指摘の通り、金額に内訳を合わせているとのことでした。

同感！！
金額に内訳合わせてますよね。
私としてはグランドマネージャー40万円も
驚きの金額でした。

まぁ、そこは手取りではなく
総支給なので、会社のマージンも
考えるとまだ許容範囲ですが

他が高すぎますよね。

人件費よりも、マージンを
取りすぎです。

実費に経費をかけるとしても、
こんだけ中間マージン取られてたら
間接的に住宅価格をこちらで払ってる
ようなもんですね。

競争原理を働かせて、
内容は現状維持で、業者相見積もりで
真に価値のあるところに委託しましょう。

マージン高は許されません。

住民も、清掃で働いてくれてる方も
管理人も幸せになれない。

管理会社だけが潤うなんておかしいです。

月１万くらいやったら
文句言わんやろうと
舐められてるんでしょうか？
バレんやろうと思ってるんでしょうか？

管理費多い人で8700円ぐらいですよね。
その月1万はどこから出てるんですか？

私もそこが疑問です

概算でしょ
細かいな

どうしても多い人で
8700円要るなら分かるが
相場に合わせて設定して
無理やり内訳を設定してたら
不満ありますよね。

無い人はどうぞお気にせず。

高過ぎますよね。びっくりしました。
うちは騒音問題あり
管理人に相談しても…だったので
この金額見て仕事もうちょっとして欲しい
と思ってしまいました。
マージンはあるけど何だかなーとなりました。
清掃の方は本当に毎日一生懸命キレイにして
くれてるので感謝です。

我が家も騒音問題で困っており
管理人室に相談してもあのポスターや
伝わらないポステイングで
改善全くされてなく我慢の日々の中
（直接訪問はNG出されてます）
あの金額を見てしまうと…
思うことはやはりあります。
お門違いかもしれませんが。
それならもう少し真摯に対応して欲しいです。

玄関の飾り花、造花で全然問題ないんですけど、
季節に合わせて何種類か変えてくれるんでしょうか？
四半期ごとくらいに。
正月、春、夏、秋、冬、Xmasとか。
高額な管理費の中でしてもらいたいな。

ひとり当たりの管理費のことを
論点にしてるんじゃないんでしょ？
（ひとり当たりの額で見ると一般的なので問題無く
思えるが、大規模マンションのメリットが
イマイチ活きてない。そこが問題のよう。
邸数が倍だからって、管理費が倍になるわけではない。
一般的には邸数が多くなれば、追加で管理量・料は
増えるが、固定費を全邸数で分担するので
ひとり当たりの管理費は割安になる。）
大規模だからこそ高額になる総額の使われ方を
いってるんじゃないのかな？
総額7,474,680円の。

これを745邸で割ったから、
10,033円って言ってたんじゃない？

＞＞玄関の飾り花、造花で全然問題ないんですけど、
季節に合わせて何種類か変えてくれるんでしょうか？
四半期ごとくらいに。
正月、春、夏、秋、冬、Xmasとか。


確かに、季節のローテーションは重要ですね。

クリスマスにツリーが出るくらいで
あの造花は一年中変わらずです。
もう少しセンスのいいお花を季節に応じて
変えて欲しいですよね。

概算で1邸1万ぐらいの計算なら単純に管理費8700円なら安いのでは？
もちろん8700円が安いか高いかは別の話ですけど。

管理費のお知らせ改めて読んでますが
私は高いと感じます。
世帯数が多いと割安になるはずが
それを感じられません。
そして読んでいる最中の今現在も
上階から響いてくる騒音が本当に耐え難く
私もお門違いかもしれませんが
325さん同様、管理人さんもう少しまともに
対応して頂きたいと思ってしまいます。
あの金額を見てしまうとより一層思ってしまいました。

参考になれば…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3556/

管理費は私も高いなと思いました。
皆さんそんなに何も思われなかったんでしょうかね…？

管理費が高いと思うなら購入しなかったら良かったんじゃないですか？
管理費もマンションを購入するときの判断基準に入りますから！

そういうこと言ってるんじゃないんだよなー
そんなのわかった上での話やん

１邸あたりの月額を言っているのではないと思います。

総額の使われ方・内容が、ここでのみなさんの
「高い」という評価・感覚になっているのです。

買う時には内容まではなかなか知らされてないからね。

総額の内訳やその単価に「割高感」を感じるのでしょう。

間違いなく、割安感は無いと思います。

もっとスケールメリットが効いて欲しいです。

あの内訳はあくまで予算書であって、管理費を集めたものの、
使う必要がなかった分を、修繕費にきっちりと
振り替えて頂くことを願っています。

無理して当てはめるように使わなくていいです。
役所の予算ではないのだから。

そうですよね。
価格がではなく内訳が！の話ですよね。
こういう人を攻撃する様な言い方をする方が
騒音問題に対しても心無い発言をされるんでしょうね。

>>334 匿名さん

そう言う言い方で文句があるなら住人で話し合って管理組合で決議して管理費を安くすればいいだけの話だと思いますよ。
管理組合で決定出来れば、管理会社もその他も変えることができますから。

>>335さん
管理費は基本他に流用は出来ませし、管理費自体が必要経費から決められてるので100％使うようになってるはずです。

高いと思いました。
335さんがおっしゃる通り総額の内訳にです。
詳しく皆の気持ち代弁ありがとうございます。
そしてあの内容を見るとやはり多様な問題に
管理会社は真剣に取り合って欲しいと思ってしまいました。

管理会社のマージンも含めて必要な運営経費は
当然認められるべきだと思います。

ただ、「私たちのマンション＝住民の暮らし」であり、
管理費により、報われるべき利益を得るべきは当然住民です。

住民の暮らしの向き合った、住民の望みに寄り添った
管理費額・管理内容になるように、住民で能動的に関与していき
支払った金額同等以上の価値を感じれるように
ニーズに合わせて変化していければいいと思います。

大規模マンションなので、多様な考えの方が
いらっしゃり、簡単にはいかないこともあるかと
思いますが、進んで浪費や損をしたい方はいないと
思いますので、管理内容・程度について
試行錯誤、取捨選択しながら、管理組合を通じて
あるべき姿にしていきたいです。

それこそ、住民ファーストの管理活動にしていきましょう。

修繕費積立についても、駐車場、駐輪場などに
ついても、今後話し合いが深度化・具体化することを
期待しています。

無関心が一番の難敵ですね。

管理員は悪くない。指導ができていない管理会社に問題があると思います！