シティテラス神崎川駅前〔契約者専用〕

階段で大声で叫んでる子供、プロムナードで大声で叫んで遊んでる子供。
この子供の親は周りに迷惑をかけてると思わないのかな？
公園や、遊ばせるべき場所じゃないところで遊ばせて迷惑かけて、恥ずかしいと思わないのが不思議。

プロムナードで、走らせて、叫ばせて遊ばれてる親は、うるさくしてる、住人に迷惑かけてるって自覚はないの？
プロムナード＝公園だと思ってるのかな。
同じ住人として恥ずかしい。

>>2062 住民さん4さん
親に羞恥心が無いんでしょうね。
もっと言えば、車が来ないからここなら安心して子供を遊ばせられるって勘違いしてるんだと思います。
その親に育てられる子供も、ここは伸び伸び遊んで良い場所なんだと認識してしまうでしょうね。
子供が悪いのではなく、やっぱり親ですよね。

>>2063 さん
先日、プロムナードで親と子供がボールで遊んでいて、子供が蹴ったボールが歩道に転がってきたのでこちらが止まったのに親はすみませんの一言もありませんでした。

当たり前の様にプロムナードで遊ばせていれば、遊んでいい場所と認識になりますね。
実際、年々ひどくなってると感じます。
小さかった子供が大きくなるに合わせ、声も大きくなり走り回って騒ぐのがひどくなってると思いますし。
親として、ここが公園同様に遊ばせるべき場所じゃないと気付けないんですかね、、

>>2064 住民さん4さん
そうです、そうです。
子供は小さな頃からプロムナードで遊んでいれば当然遊んで良い場所だと認識しますよね。
全ては親の躾ですよね。

謝罪も出来ないお礼も言えない、そんな人達ですから注意されてもなぜ注意されているのかも理解できないでしょうね。
困ったもんですね。

>>2065 住民さん7さん

躾もしない、注意もしない親に育てられていけないことの判断ができない大人になるんですかね。
マンションに住んでるんだから、住人への配慮は必要だと思うんですけど。
分譲マンションだし、自由に好き勝手にしていいと思ってるのかな。
ここに住む前にも分譲マンションも賃貸マンションも住んできましたが、1番ひどいです。

子供にそんなに強く蹴ったら危ないでしょみたいなこと言ってましたが、こちらには一言もなくでした。
第一声にこちらへの謝罪じゃないことにびっくりしました。
ちゃんと躾もしてもらえない、遊びに連れて行ってももらえない子供が可哀想に思います。

>>2066 住民さん7さん
わかります。
集合住宅なんだから他の住人に迷惑がかかる行為はやめて貰いたいですね。
日常生活のルールもモラルも考えられない人は戸建てに住み替えて貰いたいですが、今度は道路で遊ぶようになるでしょうね。
まさに最近流行りの道路族。

プロムナードで遊ばせる親は単に公園に連れて行くのが面倒とか、手近で済ませようみたいな感覚でしょうね。
今後も続くならマンション全体の問題として提起するしかないかもですね。

>>2067 住民さん8さん
ファミリー向けマンションだからと、子供が騒いでもいいマンションではないですよね。
以前、子供が大きくなればプロムナードで遊ばなくなるというような書き込みを見ましたが、走れるぐらいになってから小学生の間は遊ぶと考えると何年も我慢し、さらに他の子も、、と考えるとほぼずっと続きますよね。
のびのび育てると躾しないは別の話だし、自由奔放にのびのび育てたい！や、公園に連れて行くのが面倒なら、公園の近くや、少し田舎の方に住めばいいのにと思います。

少しの周りの変化に、マンションの価値を考える人がいるようですが、今のこの現状が価値を下がると思います。
低層階じゃないにも関わらず、大声で遊んでる子供の声が窓閉めていても家の中まで聞こえますし

マンションの価値は下げたくないと思う方は大勢おられると思います。
エレベーターのマナー、ゴミの捨て方一つにせよ。

遊ばせてる近くに親もいるなら保育園、幼稚園もしかりですよね。
マンション向かいに保育園があるので終わったら公園替わりに大勢で遊ばせてますよね。同じ子供を見かけた時は暇なのかと思いました。

幼稚園の親も4～5人が入口付近で話に夢中でした。無意識なのか通行人の妨げで通報されてもおかしくないと思います。
子供の高い声や人の笑い声は上の階でもよく聞こえるので遊ぶなら公園行くしかないですね。

>>2069 住民さん1さん

価値を下げたくないのはみんな同じだと思いますが、下げないようにという意識はないのかなと思います。
いくら価値が上がろうが、実際に内覧に来た人がこの現状見た時にどう感じるかじゃないですか。

近所の人からもここのプロムナードは遊ばせてるいい場所何だと認識されてしまってる可能性もありますね。

入り口でもエレベーター前でも道を塞いで話し込んでる人はよく見かけますね。
共有部分の使い方もう少ししっかりした方がいいように思います。
ベランダにしても、遊ばせたり騒いでるのも、こんなに自由でこの先酷くなることはあっても、良くなる事はないと思います。

購入後、部屋の中はリフォームなどで綺麗にできますが、周りの環境や、マンション住人の行ないは変えれないもんね。
売り出し中の部屋の内覧に来た人は共有部分で騒いでる子供や喋って道を塞ぐ親を見た時に購入しようと思うのかな？
どんなに価値が上がろうが、売ろうと思った時に売れないと意味がないと思うのは私だけ？

>>2071 住民さん5さん
これ！その通りです。
結局マンションの価値なんて、売りたい時に売れないようなマンションなら意味がないですよね。
マンション内の改善した方が良い点を指摘すると「価値が下がるから言うな！」みたいな事を言う人がいますが、ただ臭いものに蓋をしてるだけなんですよね。
その臭いものに目を向けなければ本来の資産価値を保つ事はできないのに。

共用部で騒ぐ、迷惑をかけるレベルで遊ぶ、このような住人のせいで売却に支障が出れば元も子もないですよね。

指摘だけで終わるからあかんのじゃないですか？
とてもお強い想いがあるようですので、
問題点と解決に向けた課題、それの対策案を次回の議題にあげるべきです。
是非とも！

>>2072 住民さん7さん

今後、購入を考えて内覧に来る方は、住人の雰囲気や共有部分の利用の仕方が見えてしまう部分だと思うんですよね。
車の走る音や生活音はどこに住んでも仕方ない範囲だとして、プロムナードや共有部分でこんなにも大声で騒いでうるさいのはおかしいと感じるのではないかなと、、

>>2070 住民さん4さん

>近所の人からもここのプロムナードは遊ばせてるいい場所何だと認識されてしまってる

それはいけませんね。
境界線は非常にわかりにくいですが一般論だと「住民以外通り抜け禁止」なので住民以外の子供を遊ばせる神経が分かりません。

>>2074　住民さん8さんとか適任ですね！
>>2071　住民さん5さんも！

期待しています！

ただ、ここも盛り上がっているわけではないので
5人程度じゃ難しいかな。期待しても無理かな。
結局、動かないなら実効性無いか。

こちらはダイドーボウル際なので、そのような実害を経験したことが無いのですが、
動かれるなら、マンションのためにも是非協力したいです。
今後に期待してます！例えば何かやられようとしていることはないですか？

>>2075　マンション住人さんも是非！

以前、プロムナードで足の爪切ってるお年寄りや、たこ焼き食べているおばさん見たことあります。
住人の子供だと思いますが、お菓子食べ散らかしていたり、足洗い場の水で水鉄砲で遊んでいたり。
周りから見ても、そういう場所だと思われるんじゃないでしょうか
公園と同様に騒いで遊ばせてもいい場所という認識になっているんだと思います。

良くも悪くも下町なんだと思います。
私は自分に輪番制の管理組合の役が回ってきても、これらを劇的に解決できる自信はありません。ここで発言されている方はすごいと思います。なので、みなさまに役が回ってきたら、今の一住民として以上に、ある程度の権限的なモノも発生するでしょうから、今お考えの「こうしたらいいんじゃないか？」っていうことを、実行して欲しいと願います。でも、マンション生活が息苦しくなるような取り締まり的なことは、なるべくやめて欲しいです。

まぁ、管理組合の輪番当番での役でなくても、一住人でもある程度、プロムナードの使い方に対する苦言について、改善に向けてやれることはあるんじゃないでしょうか。ここで発言する以外に何もできないですか。声掛けたりしてみましたか。

色々な方がいるので、マンション全体のことを考えるのは本当に大変なことだと思います。

エレベーターに貼ってあったお年寄りの方の集まりの会って、少し前に「第１回」だったのに、気がついたらもう「第５回」って、とても活発に交流されているんですね！そういう交流、楽しそうで良いなと思いました。「第１回」のお知らせを見た時は、正直、この交流は盛り上がるのだろうかと心配していましたが、そんな心配は不要でしたね。失礼しました。

自分もマンションで高齢を迎えるのも良いなと、楽しみが1つ増えました。

>>2079 マンション住民さん
取り締まりとは？

>>2080 住んでますさん

いろいろ企画が変化してるのも良いですよね。
次は何するんだろ？って、参加するわけでもないのに楽しみにしてます。

>>2075 マンション住人さん
>>2081 住民さん4

空地利用を活用しているので、プロムナードが「住民以外通り抜け禁止」ってわけではないと思います。公開空地であるプロムナードの使い方はマンションの重説にも載っているし、説明も受けているはずなので、そこは住民としてきっちりと守りましょう。守らない・守れない・使い方を知らない人には、守れるよう・守らなければならないよう・知れるように、困っている人たちで話し合って対策を考えましょう。彼らが自ら気がついてくれる・直してくれるのを待っていても叶いません。

https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000492/49...

取り締まりというのは、過度の監視などのことを言っているのではないでしょうか。プロムナードで椅子に座って足の爪切ってるお年寄りや、たこ焼き食べているおばさんくらいは、許容されても良いようにも思います。これって甘いでしょうか。

<<2082 住民さん8

企画が得意な方がいらっしゃるんでしょうね。私も定年を迎えて時間ができたら、自分の時間を大切に、マンションの同世代の方と交流が持てるといいなぁと思っています。子どもさんの企画（お祝い）や、高齢の方の交流会など、住人さん8さんと同じように、私も参加するわけでもないのに、新しいポスターを拝見するのを楽しみにしています。仲の良い方がマンションに出来たら、生活の雰囲気も変わるでしょうね。

>>2083 えらいこっちゃさん

じゃあ私もこれからは足の爪を切って切った爪を落とし、焼きとうもろこしを食べますね。
許容してくださいね。

爪切ってる人、たこ焼き食べてる人、許せるんですね
そういうところと思われてる事を許せるのがすごい。
これから先、どんどん酷くなるでしょうね。
一度、そう認識された場所を正しく導く事ってそう簡単ではないです。
もう手遅れかもしれませんが

ここで発散している方々は、実際に声掛けたり、ダメよーとか伝えたことあるのでしょうか。ないならそれってすでにほぼ許容してしまっているのでは。ここで言うか言わないかの違いくらいで、みんな同じことを思っているなら、みんなで解決しませんか。ここで言う人は少しきついので、言い放つだけでなく、どうせ言うならみんなが乗ってこれて、機運が高まるような、そんな発言になりませんか。

>>2080 住んでます

いいね！

>>2087 マンション住民さん
みんな匿名掲示板で思った事を投稿してるだけでしょ。
実際住んでて不便だな、不快だなって内容を。
特に言葉キツイって思う投稿もないけど。
ここに書くだけじゃなくて～って何人か言ってるけど、べつにここに書くだけでもよくない？
マンコミュをどう使うかは個人の自由。

ここは、たこ焼き食べて足の爪切りをして、よく見かける西成のような町が居心地良いマンションの一つなのですね。

ちなみに、声をあげましょうと煽るような輩がここの掲示板にいますが当方は少なくとも5回以上、危ない子供に注意してます。

だいたい遭遇したところで知らぬ顔が多数なので知られてないだけでしょうが、管理人室にも直接話されてる方もおられます。

言いたいのは子供全員がむやちに乱しているわけでなく中には素直なお子さんもおられます。
気付いていない友達に通路をあけるよう注意したり、友達の代わりに先に謝ってこられたり。そしてその友達に謝るよう促したり。

先日はエントランスのインターホンの柱でふざけてる子もいましたが、親は雑談してたのでそれやめてくれますか？といいました。未就学児でしたが相手の親は「怒られてるで」とだけ注意されてました。
いや、他人に怒られてるからやめなさい、はどうかと思いました。あなたは迷惑かけたとも思ってないのですか？と。

>>2090 住民さん1さん
同感！！
やたらと煽ってきてる人いるよね。
ここに書かずに理事会に意見しろ、してんのかって。
取り締まりしてんのはどっちだよって。

きっとここに書かれると都合悪い人がいるんだね。

ここにマンションのマイナスな点を書かれて嫌がる人はなぜ嫌がるのでしょうか。
嘘書かれてる訳でもなく、本当の事しか書いてないのに。
ファミリーマンションだけど、子供をほったらかしに好き勝手させていいマンションではないですよね。
子供がいる世帯が多数いる中で、好き勝手に騒ぎ立てて遊ばせてるのは数人。恥ずかしくならないですか？
親も一緒になって、鬼ごっことかしながら騒いでる人もいますけど。
人の家の前で、公園で遊ぶみたいなテンションで大声でキャーキャー騒いでるんですよ？
非常識以外に何があります？

シンプルに質問です。
なんか解決する方法ないですか？
解決までもいかなくても、改善に向かうような。

ここの話って、管理組合や管理会社に
影響を与えているのでしょうか。

そのへん、どう思われておりますか？

ちなみにここに書かれて都合悪い人＝迷惑をかけている人、は、
まず、ここを見ないし存在も知らないのではないかと思います。
残念ですが。

>>2093 中古マンション検討中さん

誰に言ってるん？

エントランスのインターホンで親といつまでも喋ってる子供がいましたが
それも親は一回帰ってくる事を促すのではなく、いつまでも喋ってるぐらいだから、騒ぎ立てて遊んでても注意もしないでしょうね。
家でうるさいと注意するでしょうに。
外なら他の人に迷惑かけても関係ないんですよね。

>>2094 住民さん8

あなた様を含めて、直近で投稿されてる３人くらいの御方にです。
よろしくお願いします。

ここで苦情を綴っても基本何も変わらないです。理事会や町内会の方に聞いてみたらわかると思いますが、誰も見てません。

皆に知って貰って、皆で対策を考えたいですね。

ちなみに私は２街区に住んでるので、プロムナードが騒がしくてもあまりわかりません。子供達の楽しそうな声が聞こえるなあ程度です。
どれだけ外からの声が響くのか、スタディルームで検証できるでしょうか？

今も普通にマンション住人の方がマンション出たところでタバコ吸ってますよね。
数人いる事見かけます。
私が家族なら換気扇の下で吸うなりしてもらいます。
ましてや、マンション出たところで吸うなんてやめてもらいます。
住人として恥ずかしく思うからです。

自分さえよければ、自分さえ快適に暮らせればと思ってる人が少なからずいる結果ですね。
部屋の中がどうであれ、いいと思います。
周りに迷惑かけるような虫が出たり、大きな音を出して迷惑かけるとかでなければ
ですが、玄関を出れば共有部だという事を忘れてはいけないと思います。

換気扇はベランダのダクトから匂いが出るので、もしかしたらそれを考えて気にされて外でって感じかもですが、マンション出てすぐのマンション敷地内の共有部は×ですね。河川敷かな～。

>>2097 住民さん1

いいね！

>>2099 入居済みさん
換気扇の下で吸うと廊下にも臭いがいくよね。
結構換気扇の下で…って家があるようだけど、実はご近所さんからは煙たがられるんだよね。

おっしゃる通り、共用部は絶対的にアウト！！

私も見かけた事あります
共有部分ではなく歩道ですが、マンション出てすぐの歩道です
そもそもが、出てすぐに止まって吸ってるとここのマンションの人だなってなりますよね。
マンションの価値を気にする人が多いように感じますが、そういった外からの目って気にならないのは何故かなって不思議に思います。
売る時に、購入を考える人はそういう点を気にするんじゃないかなと思いますが。

確かにこれから中古物件の購入を考え内覧に来られる方は全てはわからなくても、住人の雰囲気やマンションの共有部分の使い方やベランダの使い方がどのように使っているのかわかります。
購入後に室内はリフォームすればいいと考えると、重要視するのってそういったところになるのかなと。
新築だと、どんな人が住むのかもわからないし、マンションがどんな雰囲気かもわからないけど、これからからこのマンションを購入しようとする人にはわかってしまいますね。

今まさに、男の子が大声で騒いで遊んでいますが
本当に常識のない親がいますね。
低層階でなくてもうるさいと感じる程の声です。
子供を遊ばせるスペースとしてプロムナードを設けてる訳じゃないと思います。
知人の分譲マンションも同じ様にプロムナードがありそれに加えて、子供を遊ばせるスペースとして小さい公園みたいなスペースがありますが
ここのマンションみたいに好き放題に大声で走り回っているような子供はいないそうです

これから中古マンション買う人、ここのマンション4000万以上出して買おうと思うのかな。
もう築浅でもなく、駅近以外の魅力がないように思います。

駅前のキコーナ跡地、何ができるんでしょうか？

>>2102 住民さん8さん

オアシスの人だったことがあって、階段スロープの向こう側はオアシスの土地だという見解出る前だったので、オアシスに苦情入れようとして写真撮ったらマンションの中まで追いかけられたことがありました。皆様もお気をつけください

物が壊されてるとか、汚されてるとか、嫌がらせされてるとかなら写真撮るのもわかるけど
人を写真で撮って苦情言うとか、普通しないと思うので大丈夫だと思います

>>2107 住民さん6さん

盗撮？

>>2107 住民さん6さん
いくら苦情言うためであっても、人を無断で写真撮ったらダメじゃないですか？
苦情言うためだから当たり前の事したのに、追いかけられたから気をつけて！って感覚なのかな？
無断で、人を写真撮る行為はしてはいけないと思います。