シティテラス神崎川駅前〔契約者専用〕

>>1857 マンション住民さん

本当にこれが一番なんですよね。
トップに立つ人は相当大変だけど。
ただ、実際やってるマンションもありますね。

家族がお風呂で椅子引きずってしまった時は他の部屋まで聞こえます。
うちの家で誰もお風呂入っていない時も同じ引きずった音が聞こえる事があります。
引きずったぐらいでみたいな事言ってる方いらっしゃいますが、上の階の方や、左右の方が気をつけてるから聞こえた事がないんだと思います。
コンコン、ガンガン、ドンドン、響く様な行為は他の部屋まで響いてる事が多いと思います。
それぐらいで響かない聞こえないと言ってる方、少し気をつけた方がいいと思います。
響く事わかってる方は、迷惑にならない様に気を付けてると思うので。

>>1860 住民さん6さん
マンションの構造・規格として、公にしている数値を満足しているかの証明を、定められた測定方法や測定頻度にて行っているということであり、実際の使用場面・使用状況での数値とは違うため、使用者側の問題になろうかと存じます。なので、やはり問題を集約して解決を図っていく、具体的な行動が必要であり、この掲示板を見ている限りではリーダーが必要なのだろうなと感じます。マンション新築時点での振動・騒音に関する試験・報告などは、分厚いですが、重要事項説明書を紐解いてみると記載があるのではないでしょうか。

私は、鈍いのかな...笑
そんなに騒音気になりません。
たまに、上の部屋から音が聞こえますが...
あ、うちも気をつけなくちゃね！って思ってます。
一戸建てとは違い、マンションを選んだのですから、ある程度の周りとの気遣いを心掛けないとですね。

少し暑いのがおさまればまた子供の騒ぐ声にも悩まされそう。
今も数人大きな声で騒いでますし。
散歩やおしゃべり程度ならわかりますが

>>1857 マンション住民さん

もし可能ならマンション住民さんどうでしょうか。

些細な音くらいと言う方は上下左右が意識して生活している住民に恵まれているという事を忘れてはいけないし、「これくらい」と思われる行動を見直した方がいいでしょうね。

風呂場のシャワーヘッドをそこら中にあてたり排水溝の蓋をドンと置いて引きずり回すと家の中でも聞こえると思います。
その前に下階が寝てないだろう時間帯(朝10時か夜勤前の18時など)に試してください。

うちは排水溝の関係で夜間寝室にいると上階のトイレの流す音も分かります。

>>1867 住民さん1さん
もっと声高にコメントされている方が適任かと存じます。
こちらは幸いではありますが、現状困っておりませんでして申し訳ございません。
実害を受けていらっしゃる当事者が想い・熱意などの観点からも適任かと存じます。
トイレの流す音は仰る通り配管の都合上、どの部屋も聞こえるのではないでしょうか。実際、私の部屋でもトイレを流す音は聞こえております。

>>1868 マンション住民さん
トイレを流す音まで聞こえるんですか？
聞いた事ありません。
それって普通なんですか…？

確かに、排水管の流れる音聞こえますね。

窓閉めていても外の音や、声もすごい聞こえるし
コンコンとか叩く音や、何か引きずってる様な音もすごい聞こえます。

>>1869 住民さん3さん
どうなんでしょうね。音は小さいため、特に気にしておりません。
特段、このマンションが変という訳ではないと思っています。
ちなみに、流す「ジャー」って音ではないですよ。
配管を水が流れているような、そういう音です。
無音っていう訳じゃないっていう感じです。
さすがに「ジャー」は聞こえません。

>>1870 住民さん2さん
すいません、窓を閉めていたら、外の音や声は聞こえたことが無いので
そんなお宅もあるのですね。二重窓なので、静穏性が高いな～と感じておりました。

壁も直壁ではなくて、床も直床ではないのに、コンコンとか引きずる音や振動って
発生源の方はどういう生活様式なんでしょうね。
実験とか再現試験してみたいですね。

あと、「すごい」聞こえるという、定性的な感覚も人によってどう違うのかも
興味があるところです。

>>1871 マンション住民さん
私結構耳が良いので、隣戸のトイレ流した配管の音がしたら、間違いなく気づくはずなのでうちでは聞こえた事がないですね。

聞こえる部屋、聞こえない部屋があるのかな？

>>1859 住民さん2さん
重説聞いてたけど、バスケットボールうんぬんは全く記憶にないなぁ。
凄いインパクトに残りそうなものだけど。

ノーブルですか？？聞こえた事ないんですか？
そんなお宅あるんですね。

プロムナードで遊んでる子供の騒ぐ叫ぶが聞こえます。

微かに聞こえる程度なら、仕方ないかなって感じで終わるんじゃないでしょうか。
エレベーターに貼られてるような、注意書きも貼られる事もないと思います。

>>1874 住民さん2さん
防音性の質問をして、その回答を聞いて、なるほどなーって感じで聞いてました。インパクト残りましたよ。

>>1873 住民さん2さん
トイレの音云々は隣戸というより、自分の部屋より上階からの配管内を流れる流下音ですね。直上か、さらにもっと上からの音かなって思ってます。逆に隣戸のトイレ流した配管の音は聞こえません。

なんか、聞こえない、設計的にこうなのに聞こえるわけないみたいな感じで必死な人がいるのはどうしてなのかな。
注意喚起でも騒音について定期的に上がってる。
ここでも困ってる人がいる。
実際、生活音響きます。聞こえます。
聞こえる訳ないって思ってる人が隣人への配慮なく過ごしてる結果の騒音なのかな。

>>1878 住民さん4さん
トイレの水が流れる音は聞こえた事がないので、聞こえないといいましたが…
だから聞こえると言っている方々が悪いとか、おかしな事を言っているとは思っていませんよ。
設計上の話をしている方とは別です。

>>1879 住民さん6さん

トイレの音は聞こえる聞こえないあると思っています。
私もリビングに居たら聞こえないですし。
トイレに居るときだと、他の家の排水管流れる音聞こえますが。私も騒音とまで感じた事はないです。

私がおかしいなと思ったのは、設計上の話ばかり交えてる方だけですよ！！
不安というか、誤解させてしまい申し訳ないです。

私は中立の立場ですが、「聞こえるわけない」という発言はなかったと思います。個人の感じ方や、許容範囲は違ってきますが、あくまでもそれぞれの事実として「聞こえる」と「聞こえない」について、その程度を含めた両方の意見があるのと、設備や設計的なことを客観的に説明されていただけかと思います。困っている方がいらっしゃることは皆さん認識されていると思います。ビラやこの住民板でも窮状は重々承知しております。ただ、拝見していて感じたのは、困っている方が少し感情的になりすぎていることや、マンション自体を卑下するような発言、困っていることを言い放しっぱなしな感じに対して、同じマンション住民として放置・看過できないと思われての発言・助言ではないでしょうか。こういった住民板は得てしてネガティブな内容に偏りがちになります。困っていることをオープンに、自由に発言できることは大切ですが、一方で、マンションを気に入っている方や、快適に暮らされている方、そして、もちろん資産価値を気にされている方がいることも事実ですので、困っている方の意見だけでなく、困っている方の意見と同じくらい、そちらの意見も尊重されて良いと思います。火消しはマズいですが、無関心ではなく、こうして活発に意見が上がること自体は良いことではないでしょうか。ただし、困るほどの騒音・振動の原因を生み出している方が「悪い」のは普遍的・絶対的に確かなことですので、その解消に向けて「聞こえる方」「聞こえない方」でいがみ合うのではなく、どちらもが1つになって、建設的な意見・発言を心掛けて頂ければと存じます。他のマンションでもこの手の問題解決はかなり大変な様子ですが、やはり自然には解決しないことですので、地道にはなりますが、管理組合・管理会社への陳情をはじめ、実効性を高めながら進めて行く必要があろうかと存じます。

構造図ありますが、簡単に生活音が聞こえて悩まされる造りのマンションでは無いです。騒音試験もされており、結果も明らかにされております。と書かれてる方いましたが。

簡単に聞こえるのが現実じゃないのかなと感じます。
気になる気にならないはあるにせよ、聞こえますよね？
管理人さんに言いに行った時も、真上とは限らないですし、どこの部屋からと特定できないのでエレベーターに書くしかないと言われました。
という事は、それだけ響くということなんだなと感じました。
他に管理人さんに相談する人達も、今日うるさかったから言おうじゃなくて、何回も様子みた結果、我慢できずに言いに行くのだと思います。

隣人の方に恵まれてるお宅は、これぐらい響かないし、生活音がそんなに聞こえる事なんてないという認識で過ごされてるのかな。
全世帯が、これぐらいと思わず、気をつければこんな話出ず、いいマンションだなで暮らせるんでしょうが、難しいですね。

>>1880 住民さん4さん
いえいえ、ありがとうございます。

>>1881 住民さん1.5さん
そうですね。
もう管理組合で検査機関入れて調べたらわかるかな？

>>1868 マンション住民さん

即答の返事ありがとうございます。
困ってる方の力になっていただけるのではと思いお願いしてみました。

騒音に関しては、壁や床、天井は繋がっているので
体感としては上から聞こえたとしてもそれが必ずしも上の部屋とは限らず、横や下からの場合もあるようです。
そう言ったことから特定することは難しいのではないでしょうか

音の問題(他にもありますけど)は場所が特定されないので厄介です。以前、深夜に洗濯機を使ってますかとお隣から聞かれたことがあります。その時間は就寝していますと答えると驚かれたそうで反転して洗面所が壁一枚隔てた我が家からの音としか思えなかったのでしょうね。その後、解決したのかは判りませんが今も続いていて我慢されてるとしたら気の毒だと思います。
我が家も入居して直ぐはなかった引戸の開閉音が気になるようになったのでシリコン系潤滑剤を吹き付けてみました。滑りは良くなりますがやはり無音にはなりません。

>>1887 匿名さん
引戸はオートクローザーを取り付けると、閉める際の壁とのタッチ音（衝撃音）を、ほぼ無くせますよ。子供が誤って強く閉めてしまうことも抑えられるし、最後まできっちりと締まってくれます。吊り戸ではないので、引く際の音に変わりはありませんが、コスパは良いと思います。使用頻度の低いクローゼットの引戸には過剰かと思いますが、良く使用する洗面台の引戸には有効と思います。

>>1881 住民さん1.5さん
あと、明らかにマンション住民じゃない人からの、マンションを卑下するコメントや煽りコメントも放置・看過できないですよね。

外の音も聞こえた事ないと見かけましたが、全く聞こえないお宅あるんですか？
窓閉めていても、プロムナードからの声、玄関側の部屋は電車の音や、廊下の音や声聞こえるんですが。

>>1890 住民さん3さん
C棟・E棟は聞こえやすいかもですね。特に低層階となると中層階・高層階よりもさらに聞こえやすいかもですね。その分、ダクトなどは防音カバーがついているようですが、あまり低減効果は無いのかな。こちらはB棟中層階ですが、外からの音は、ほぼほぼ聞こえないです（プロムナードからの声も電車の音も廊下の音や声も）。上か左右の方の存在（在室）を、それとなく感じる程度の音と、トイレにいる際に、自宅より上部の階からの配管流下音が聞こえる程度です。一回、部屋にお互いに入り合って、違いを感じてみたいくらいです。ちなみに、C棟・E棟は玄関に近くて良いなと思っております。A棟とB棟は、地味に玄関やエレベーターから離れているので。

>>1889 住民さん1さん
そんなコメントありましたか？
騒音に困っている人、困っていない人が聞こえる聞こえないはコメントしてますが、卑下とまではいかないと思います。

>>1892 住民さん8さん

私も、明らかに住民じゃない人のコメントの書き込みはないように思います。

>>1891 住民さん1さん

C棟低層階じゃないですが
プロムナードでの子供の叫び声、電車の音や、廊下の台車通る音も聞こえます。

棟により、設計上の違いはないですよね？
少し場所が違うだけでそんなに違うんですね。

>>1886 住民さん1さん
どなたかもコメントしていた様に、本気で特定するなら音のテストをするのが良いですね。

>>1894 住民さん3さん
棟による設計上の違いは無いです。ただ、やはり音源・振源からの距離（水平・鉛直）と、波動の受け方（マンションの形・建ち方）による違いはあるかと思います。SA～NE棟では違うマンションくらいの差はあるかもしれません。

>>1895 住民さん3さん
廊下の台車を通る音は、エアコンの排水レーンがあり、そこを通過する際にガタンと音が発生していますが、それについては仕方ないところもあるかなと思っています。宅配量が多いので、台車を使われておりますが、台車を使わんとってとか、いちいち段差では車輪を上げてとか、言えないなと思っております。走っていたり、どうみても配慮がないほどに激しく走行されている場合は注意しても良いと思います。

>>1897 住民さん1さん
廊下は置いといて、どこの部屋からなのかは先の方も言っていたけど、上下・左右の人達に協力して貰ってテストすれば特定出来る。
困っている人達の参考に。

トイレの水が流れる音って、生活を脅かすほど大きいのでしょうか。
しかも、ずっと聞こえてる訳無いだろうし...

>>1899 住民さん1さん
トイレの音で困ってるって話じゃなく
少し前の書き込みから見ればわかると思うんですけど。
他のお宅からの騒音で困ってるという話からです。

>>1899 住民さん1さん

トイレの水の音が聞こえると言うだけで、生活を驚かしている、とはどなたも書いてませんよ。

様々な音が聞こえても概ね上の階が濃厚だろうしC棟E棟は外部からの聞こえやすい波動はあると思います。他にもエレベーターや階段前や角度が傾いているように繋がっている廊下の棟の両サイドなんて筒状による響音効果はあるでしょうね。

>>1816 住民さん1さん

では、個人を特定せずに申し入れる対案をご教示ください

走行中の車や電車に向かって吠えたり、散歩に出発する際に興奮して吠えることはわんちゃんあるあるだとは思いますが、無駄吠えはトレーニング次第で治せますので、飼い主の方がんばってください。

プロムナードで大声出してる子供迷惑。
ちょっと涼しくなると、毎日夕方までうるさい。
大声出して遊ばせてる親はエレベーターの貼り紙見てます？
犬の吠えてるのなんて、ほんの数分もしくは何秒。
子供は何時間も。

エレベーター保守のチラシ見ました。
前回参加してませんが、白紙撤回する理由ってなんですかね？
メーカーの関係者とか？それともとりあえず今のメーカーだと安心だからとか？

職業柄、多少知識あるので書かせてもらいますが、今回は切り替えるべきです。
そしてエレベーター保守のみならず、機械式駐車場の保守もジャパンエレベーター1社に纏めて切り替えれば、更にコストダウンは可能です。
人命を扱う、緊急性の高い全国の総合病院初め保守実績は全国でも相当なものがあります。
補足として海外はエレベーターの半分を独立系が保守対応してます。
1台のメンテナンスに毎月こんなに費用かける必要はないです。
東北大震災でもメーカー同等のスピード対応を唯一果たしたのはこの会社です。
反対する人が管理費負担してくれるなら良いですけどこれだけの賛成を反対させるって謎ですね。

これだけ推してますが、ここの社員ではありません。
そして、もう一つ今のメーカーの価格交渉でも充分に費用改定は可能だとは思いますが。
その辺りの交渉もしっかり出来てないのでは？

全住民に告ぐでフイタ
でも第5期総会で決まったものを確かに勝手に白紙撤回はどうなの？と思ってたし
しかもマンション住人全員に意見聞くとか矛盾してて意味不明。なんのための総会だよ
みんなの代表だろ？優柔不断過ぎて気持ち悪いよね

>>1905 住民さん1さん
そこまで知識があるのに、理事会がエレベーター保守の話のサポート？を募集していた時に手を挙げてくださったら、このような事にはならなかったのでは？掲示板に情報書いてくださるのはありがたいですが、直接理事会にも意見お願いしたいです。

白紙撤回自体はダメなことだと思うけど、6期の方達に撤回するメリットってあるのかな？無いのであれば、5期で決まった内容に懸念があり再検討したいという前向きな話のように思うんだけどな…。

5期の方達は、白紙撤回にフォーカスしてますけどその点どうお考えなのでしょうね。十分な契約内容だったのに6期が撤回するメリットがどうしても想像できず、単にマンションのためを思っての行動を取ったようにしか現状は思えない。

後は、流石に無いと思うけど5期は新しい業者と、6期は既存の業者と癒着があることから、利権絡みで争っているとか？

>>1907
気持ちは分かりますが、他力本願では駄目ですよ。
今度役員に立候補をしてみては?

5期はメンツを潰されたって感じなのかな。任期中、一生懸命コストカット含む運営頑張ってきた自負もあり理由はともあれ許せないのかな。

6期はダメなことはわかりつつ、白紙撤回したくなるほど契約内容に気になるところがあったのかな。

もしそうだとすれば、どちらの思いもわかるので後はマンションにとって良い方向をビジネスライクに決めていけないかな。感情的になっているのであれば抑えてほしいな…。