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万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/
[スレ作成日時]2015-09-10 21:27:35
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万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2
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西インターができれば、イオンモールやアウトレットにあっという間に行けるようになりますね。
3分の1ぐらいの時短効果はあるんじゃないかな？
料金もったいないなら、行きは、空いてる時間を一般道で行って、帰りだけ高速っていうのも全然ありですね。
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>>4000 評判気になるさん
横町なら金田や中根や古来あたりも検討してたら地名として出てくるだろ
SUUMOしか見てません！って奴なら話は別だけどな
俺（筑西からなので土地勘無し）が島名に買った時は不動産屋さんが地図見せてマーカーでチェックしながら色々教えてくれたぞ？その時に逆側の水堀なんかもいいかなって話ししたら、そっちの事情も教えてくれたしな
そうやって敢えて敵対関係作り出そうとするなよ
万博好きなの分かるけど現状見て今後に不安要素あるのは間違いないんだし、元々の投稿見たら河原崎に動いてるんだから普通の流れだろ。-
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>>4007 通りがかりさん
まず出てこないよ
仮に出てきたとしても
それを見かけただけでは検討してたとは言わないね
横町という地名を見かけただけではなく、紹介されて、
その先のステップの"検討した"ところまでいった
それがおかしいのです。
紹介の時点で10年特例の説明はされてるはず
特例権がないこともその時点で分かるはず。
普通に考えたら検討にすら入れないんじゃないかな？
土地勘無いのが嘘じゃなければ。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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土地勘無いから不動産屋に聞く
横町の10年特例用地を紹介される
その時に10年住んでないと建物を建てられないと説明を受ける
ここまではおかしくないよ
でもそこから検討し始めたらおかしいよね？
10年以上住んでることになるよね？
土地勘無いっていうのが嘘になるよ。
逆に10年住んでなきゃ住めないと分かったら
検討できないんじゃないの？
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>>4011 名無しさん
なんか色々否定的に想像してもらってすみません、妻が上河原崎推しで検討中の私です…。他の方のフォローへも噛み付く必要は無いと思うのでやめてください。
土地勘が無いのでまずは不動産サイトと合わせて地図で検討※横町は中根検討した時に入り組んでたので同時に検討。ストリートビューで雰囲気を掴んで絞り込んで、つくばの不動産屋を周りネットに出ていない情報や色々な事を聞く。の流れなので、どこにも十年特例聞いた後に検討なんて書いてないつもりなんですけど。
勘違いなのか、想像？妄想？なのか、一方的に決めつけて話されても私も他の人も迷惑なのでやめてください。
あなたへの返信も最後にします。-
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上河原崎と花畑では、最寄り駅からの距離が倍ぐらい違いますよね。土地勘ないからこそ、そういうところは真っ先に着目するところだと思うんですよ。
そこに着目すれば上河原崎と花畑の価格差に納得がいかないなんてことはないと思いますけどね。
逆に土地勘ありまくりの地元民だと>>4008のように
長年の定着したイメージで価値を測るようになってしまう。-
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万博信者なのか？
つくば駅周辺の地価と万博駅周辺の地価考えりゃ
距離や今の発展具合考えたら1.5倍もの価格差の理由がなくねーか？？
しかも土地価格ドットコムで調べたら上河原崎の地価坪7～10万・花畑の地価坪13～15万で花畑の方が高いんだけどな
イメージだけで上河原崎がすげぇ規模で造成されてるから高そうなイメージあるけど、実際の土地の取引価格は花畑の方が高いから、建売で1.5倍の価格差だとしたら建物価格が倍も違うのか？ってなるんじゃねーの？？
ネット情報を素直に吸収してるなら、何も問題無いんじゃねーか？
つーか本人もう返信しないって言ってるのにしつこいなwww
まず上河原崎が1.5倍も高い理由説明してみろよ-
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駅前至上主義で、花畑持ち上げられたのが気にいらなかったからいつもの様に妄想に走っただけだよ。
住宅の密度は大したことないけど、交通の要所で北部の研究所に近いので飲食店が豊富。
データセンターと物流拠点もできるしね。
万博スレは妄想家の被害者。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4016 通りがかりさん
ここで話題になってる上河原崎中西地区というのは、
まだ地価の調査地点がありません。
現在、土地区画整理地内の上河原崎中西地区というのは、
大きく分けて上河原崎、下河原崎、島名になるのですが、
土地区画整理地外の上河原、下河原崎、島名地区もありますので
工業地、市街化調整区域、10年前の取引ごちゃ混ぜのその平均は意味がないですよ。
だいたい1.5倍高いとおっしゃったのはあなたです。
今の土地区画整理地内の実際の取引がそういう印象なんでしょうから、それが今の取引ベースの地価の実態なのでしょう。
それから、上河原崎中西地区は、万博記念公園駅だけではなく、
研究学園駅へも花畑からよりはだいぶ近いですし、
つくば駅までの距離でさえ場所によっては花畑の方が遠い地点もありますね。
花畑というのは、今、宅地を求めてる土地勘の無い人たちからすると、もはやTX沿線内ではないんですよね
鉄道沿線から外れた地区です。
それが一般的な感覚です。
花畑の価値を過剰評価する感覚というのは、
昔から住んでる人特有の感覚で、
TX沿線開発地区というものが無かった頃につくられた感覚なんじゃないかな？
だから土地勘無いとするあなたのことが疑わしいのですよ。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>3971 通りがかりさん
>花畑とか大曽根と同価格帯かと思ってたら、全然違うじゃない。
大曽根地区というのは、花畑よりさらに駅から遠く6km以上ありますね
まあ、それはいいんですけど、
問題は、沿線外の大曽根地区と沿線地域を同価格帯だと思っていたという感覚が、あなたの中でいつどういうふうに出来上がったものかな？というところです。
今の土地勘無い人の感覚とはかけ離れていると思いますよ。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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花畑の人は、北条の人に、
なんで北条より高いの！？
大して変わらないと思ってたのに！
花畑にどんな価値があるんだよ！
花畑を選ぶメリットを教えてくれ！
って言われたらどう思うんだろう
カチンとくるまではなくても
挑発的には感じるでしょうねこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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高値で買った後に資産価値が低くて泣いてる人なんだと思いますが。自分が買って満足してればいいのに他所と比べて［いい所］が見つからなくて［駅に近い］を連呼してるんですよね。
徒歩圏じゃ無いんだから、車での生活圏考えるの普通だし、研究学園駅にしたって同じ位の距離で、万博からの方が渋滞酷いよね。コストコやイーアス行くにしても北の方が道空いてるから万博の方が実際にかかる時間は多いのよ。
俺も今価格ドットコム見てみたけど、上河原崎の宅地で見てみたら逆に坪3～4万で商業・工業地域が10万オーバーじん。
実際に住んでみて高くても良かったよ！って言うのがあれば聞きたかっただけだろうにね。しかも本人は花畑を過剰評価なんて全くしてないだろ。高くても実際に住んでる人からメリット聞きたいだけっぽかったのに。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4022 口コミ知りたいさん
だんだん小細工するのめんどくさくなって
貶せればなんでもいいみたいになってきましたね
このスレの地域の方々とっては失礼な内容がいくつか詰め込まれています。
ところで、TX沿線開発エリアって、概ね駅から3km以内に収めてますよね？
それはまちづくりのプロによる意味のある線引きだと思いますよ。
やはり、それぐらいが鉄道駅効果の届く範囲ってことなんでしょう。
それをあなたは理解しようとしないですね。
3kmも5kmもどうせ車なんだから同じだろというのは
あなたの価値観でしか無いのです。
TXと常磐線の間のエリアには、
東京直通駅から5km以上という地域はなくなりましたから、
5kmが一つの目安になるんじゃないかな？
あなたは5km以上のエリアを擁護したいあまりに、
駅徒歩圏かそれ以外かで必死に二つに分けようとしていますが、
それはあなたにとっての都合のいい線引きに過ぎないのです。
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河原崎地区とつくば駅までを繋ぐ県道123は、
研究学園駅まで繋がる新都市中央通りとの
重複道路のような通りですから便利ですね
グランステージあるしフォルテもできるし、
学園南にも商業施設できますし、
どんどん便利になっていきますね
反対方向に行けば常総道の駅もできましたし、
これで上河原崎自体に店舗集積が起きれば言うことはないですね。-
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>>4023 マンション検討中さん
よくわからないんだけど
TX開発エリアだとして宅地坪単価が4万円なのに建売が高いのは何故？じゃないか
しかも開発エリアといいながら商業施設なんか開発されてないし、今後の見通しもたってない
普通の人って生活圏が徒歩（自転車）か車かじゃないの？しかも普通駅近ってメリットあるの分かるけど、駅から徒歩4kmのメリットってなに？
駅前が栄えててその周りも発展してるならその恩恵に預かれるなら分かるけどさ
現状地価4万の所の建売の方が10万以上の土地の建売より高い理由はなんなの？そこ答えなきゃ話しにならなくないか？
その理由がTX沿線エリアだって言うなら、それは地価に反映されてると思うんだよ
実際は建築条件付きとかで上河原崎の土地が高値でSUUMOやホームズに出てるのは分かるけど、建築会社が土地の価値を吊り上げてる様にしか見えないんだよね
不動産屋や建築家もしくは既に買ってしまった人がTX沿線エリアで開発がー！って必死になってるようにしか見えない
実際元々3971さんは奥様が上河原崎に気持ちがあるからその気持ちに応えたくて、でも思ったより情報収集したけど高い理由が分からなくてここに教えてもらうために書き込みしたのは見てたら分かるんだよ
これを4024とかは殴り込みとかいい出して敵対して、比較し始めたのはーって比較なんて当たり前じゃない？不動産買う時比較しないで先走っちゃったタイプなのか？
実際住んでるなら普通にいい所教えてあげたらいいんじゃないのかな-
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ちなみに、上河原崎地区は地価調査地点に入っていないので地価は出ていません。
完了すると地名が変わりますので、
そこで区画整理地外の島名、上河原崎、下河原崎と切り離されて、区画整理地内の地価の平均値が出せるでしょう。
新地名はこれです↓
https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/urado/jigyo/documents/machiwarizu_k...-
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>>4033 評判気になるさん
取引実績にはなるけど店舗用地としてだから、宅地とは別に考える必要ないか？
いま出てる建築条件付き土地が早々に売れれば実績となって今後の地価に影響してくると思うんだけど、金利up&物価高で購入できる層が狭まって来てて、今の価格で売り切るのはキツい気がするなぁ。
上河原崎が栄えてくれたら、島名に住んでる私としては嬉しいし、是非ともブランデ来てくれ！と祈ってます（笑この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4035 eマンションさん
宅地より安いって言うけどそれが高くても安くても宅地の実売価格に影響を与えるの？って話しだよ。
そこが坪単価18万で売れたから周りの土地が坪25万で売れるぞ！って言うのは違うかなって事だよ
基準地価や公示地価が無いって事は宅地の実売価格でしか今は地価を考えることが出来ないんじゃないの。
てか売れるのかな？入札情報とか分かるサイト無いのかなこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4036 評判気になるさん
与えるに決まってるでしょう。
去年駅遠のみどりの東は19%上昇しましたよ
つまり、何もなくてもそれだけ上昇するんですよ。
何もなくても上昇基調なのに
大規模商業区画がオープンしたら
さらに上がりやすい状況になりますよ。
坪18万で買えるのは現時点で何もないからですよ。
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https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/urado/jigyo/news/documents/no56_kam...
「あすみの」呼称はもう使わないのかな、さわやか新興住宅街って感じでいいと思うんだけど…この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4037 通りがかりさん
そうなんですね。では今SUUMOで宅地1250～2780で売りに出てるのを今後注視してみます！
ちなみに大規模商業区画オープンって、商業施設しか建てられないんですか？工場や物流センターなんかは出来ないって認識でいいんですよね？
いまいちそこら辺分かって無いんで。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4039 マンコミュファンさん
店舗しか建てられません。
ホームセンターがすでに隣にあるので、
おそらくはホームセンター以外で約9ヘクタールの店舗開発となります。
入札直前で辞退されて不成立も稀にありますが、
もし、そうなった場合も、店舗以外に売ることはありません。
そうなったら公募からやり直しですね。
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>>4041 名無しさん
http://www.tikara.jp/rank/ranking_map.cgi?MOD=&tidata8_2=&tidata4_2=&t...
みどりの東（みどりの駅2900m）は茨城県でトップの上昇率でしたね
今頃は、1㎡ 7万は超えてるんじゃないですかね？
上河原崎あたりもそれより1万安い
6万ぐらいにはなるんじゃない？
万博駅前（500m住宅地）も10%伸びてるしこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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茨城で地価が大きく上昇するのは
ほんの一握りですし、これからもそうだと思いますが、
その一握りのエリアは伸びますよ。
みどりの駅から2.9kmの、駅徒歩圏でもない
中途半端なところでも、TX沿線地域であれば伸びるんです。
問題はそこが沿線と見做されるかどうかです。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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よっぽど他所と比べられるのが嫌なの？
建売高い理由説明出来ないから涙目なんだろうけど、そう言う人は掲示板とか合ってないよ。同じ地域にそんな人が住んでると思うと民度低く見られるだろうし残念だな。-
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>>4054 名無しさん
比較するのはいいんじゃないかな？
ただ、このスレではどうしても万博側主導の話にはなってしまうとは思いますよ。それは我慢してくださいね。
とにかく、比較するにしても、このスレにはどういう人がいるのかな？という想像はしてほしいですね。
"涙目"という言葉を使って他人、
特にこのスレの地域に関わっている人たちを貶す行為を自然にする人というのは、この掲示板に常駐する荒らしと思って間違いないと思います。
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大手のHM（つくばで駅の近くは大抵大手）だと7,8年前でも場所に限らず、ほとんどが4.5千万円以上だった。
5千万くらいになるように土地面積も調整している感じで、桜の建売も5千万円くらいで売ってたよ。
研究学園ですらあんな場所で5千万円と思った人は多いはず。
最近は建築費も値上がりしているから違和感はないかな。-
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これは他のスレにも言えることだけど、
このエリアにしては高すぎる！
価格に見合う価値なんかないだろ！
と、喚き散らしながら、スレに居座ろうとするのはやめた方がいいですよ。
そう思うなら検討から外して去ればいいんですよ。
なぜ荒らすのでしょうか？-
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>>4055 検討板ユーザーさん
万博主導はいいでしょ、ただ他と比較検討してる人が疑問に思ってることに対して受け答えをせずに敵対して攻撃してるだけの荒らしがいるからね。
どう言う人がいるのか想像すりゃって万博周辺に興味がある人がいるのが理解できるんだから、質問にきちんと答えたらいいんじゃないのかな。※何故建売が高いのか気になってる比較検討者がいるんだから、それに答えたらいいだけなのにね。
それにこのスレの地域に関わっめてる人たちを貶してない事は流れを見たら分かると思うんだけどな。他と比較してどうなのかって話題になる度に荒れるのは特定の人物が原因でその人に向けてる言葉でしょ。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4057 匿名さん
花畑の最初の投稿見た？
パートナーが上河原崎推してるから、こっちの方が高いけどいい所教えてね。的な投稿だった記憶。
それならいい所教えてやりゃいいんじゃないの？それを教えずに被害妄想で［このエリアにしては高すぎる！
価格に見合う価値なんかないだろ！］なんて受け取る側に問題あり。
最初から、〇〇が近くていいですよ！〇〇が広くていいですよ！とか、〇〇のお店が美味しいですよ！〇〇がオススメです！とか上河原崎のいい所を教えてあげてたら、こんな風に荒れなかったんじゃないの？この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>3971 通りがかりさん
住むメリットを教えてくださいと言っているのだから
ここに詳しい人がいると思って来ているのでしょう？
であるなら、その詳しい人の中に、
検討し終えて既にここで暮らし始めてる人がいるかもしれないという想像も働きますよね？
"涙目"発言とか、
"高値で買った後に資産価値が低くて泣いてる人なんだと思いますが"
なんていう発言を
ここで幸せに暮らし始めている人が見た場合、
その人たちはどのように感じるでしょうか？
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教えを乞うのだから、ここにいるであろう人たちに対するリスペクトは必要ですよね
それがない
検討するつもりもない
そういうのがこの後の発言で次々に表れてる
要するに荒らしたいがために
居座ってるんですよね。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4060 匿名さん
メリットを説明出来ずに荒らしてる人は高く買った自覚あるからで、幸せに暮らしてるならその土地での幸せの理由を書き込めば良くないか
それをせずに配慮しろとかリスペクトしろとかプライド傷付いたの？って思うよ、これから万博地域でご近所になる可能性がある人に対しての対応としては人として疑問に思うこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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土地勘無い人は先入観無いので価格の差は地価×坪数＋建物代で考える。その他の要因として駅から移動手段含む住環境や教育環境など総合的に考える。
だからこそ前に話題にあがった並木は駅から離れてても売買価格は高めです。駅近だから高いなどと盲目的に考えませんよ、それを駅から近いからで納得しちゃうのは不動産に興味が無い人ですよ。-
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これから家を買う人はハザードマップに加えて産総研の地質図Naviで検討している場所の地質を参考にすると良いかも。
地図でつくば付近を拡大すると特殊地質図に筑波研究学園都市及び周辺地域の環境地質図というものが見える。
市内の平地はだいたい常総層で砂・礫だけど、場所によってその割合が異なる。
一見、フラットでどこも大差ない様に見える場所でも違いがあるので面白い。
透過度が選べるので調整すると現在地と比較しやすいです。-
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>>4069 口コミ知りたいさん
駅から3.5kmを駅に近いからって盲目的に高価格だと信じちゃう人がつくばの古い住人にはいるんだね。
地元じゃ駅によっても全然違うし、駅まで徒歩10分と20分とじゃ全然違うしましてやバスなんてなったら価格激落ちだからね。
つくばは車社会だから鉄道関係無いと思ってたわ。-
2
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>>4072 名無しさん
コメリのあたりで駅から2.5kmですね
花畑は5.5で
ここと同じぐらいと思っていた大曽根地区が6.5kmぐらい
駅から2.5kmと6.5kmのエリアが同等の価格だとおっしゃっていました。
いろんなところを既に調べまわっている人だということも
その後の書き込みでわかりましたこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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画像ペタペタくんがいた時とは大違いですね。
話題がないからって近所の店のインスタとか高校がインターハイいったとかどうでもいい投稿しなくても、必要とする話題が出たら自然とこうなるんだからそれまでは過疎っててもいいんですよ。過去に投稿された必要な話題が流れるだけで後から見に来た人にとっても良くない。-
1
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上河原崎に住んでますけど、私は特に不満なく暮らしていますが、取り立ててメリットと言われても特に思いつかないです。
無理に上げても、それは他の地域でも一緒でしょと言われそうなものしか思い浮かびません。セブンとコメリが近くて便利ぐらいかな。
車で20分も走れば、ビッグハウス、タイヨーもあって、大抵のチェーン店は周囲にありますけど、別に上河原崎じゃなくても車で20分走ればどこの地域でも同じですもんね。
まぁ強いているならC1街区に賭けてバクチした側面もあるにはあるので、C1街区に何が来るか決まるまでは自信を持ってお勧めできないかな。責任取れないし。
住民の中でもどうせスーパー、100均、薬局ぐらいしかこないと悲観的な方もいるぐらいですし。
良くも悪くも 1/8 のC1街区の落札結果によって大きく評価が変わるので、その結果を待ってから検討を始めるのがいいのではないでしょうか。-
6
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鉄道が無く、学園都市しかなかった時代、
民間の住宅街自体が貴重だった時代、
花畑大曽根の過大評価はおそらくその頃に培われた感覚でしょうね
古い人間ほど過大評価しがち
浦和出身で土地探ししてる土地勘無い人
（駅近高い、都心に近い駅ほど高い、大きな街は高いけど5kmも離れたら別の駅勢圏が常識）が、
その感覚を持ち合わせているとは思えないこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4081 eマンションさん
大丈夫？〇〇の時代…過大評価…感覚…そんな過去の栄光で地価なんて決まらないよ？
大都市出身なら駅まで徒歩圏かそれ以外かだから、駅までの距離が4キロだろうと5キロだろうと7キロだろうと変わらない。車の時間にしたら8～14分で6分の差。しかも通勤が車なら余計に関係無いだろ。
駅遠同士なのにその数キロの差でしか評価できないのに自慢気に上河原崎を持ち上げる精神力は尊敬に値するよ。でも逆に考えると上河原崎敢えて下げてるのかとも思う。
まあただ知識もなく荒らしてるだけなんだろうから今後は相手にしないで話を進めていくよ。この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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つくば市地価マップ
https://tochidai.info/ibaraki/tsukuba/
ここを見れば一目瞭然だろう
駅から4km 5kmと離れたところは、
地価下落しているところも目立つね
2kmも3kmも4kmも5kmもどうせ
車利用なんだから変わらないというのは
マンション掲示板の各スレを荒らしまわってる
あなた特有の考えです。
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香取台に住んで１２年になります。
みどりの近辺に通勤してます。
みどりのは工業専用地域と住宅地が隣接した失敗した街です。
30年つくばに住んでるのでよく分かってます。
万博に家を買われた方は賢明でした。-
10
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浦和出身とか
上河原崎に住んでますとか
香取台に住んでるとか
言う必要ない情報を唐突に公表してからの
コメントは信用できませんね
ここは信用できないコメントほど参考になる！が
たくさんつきます-
3
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まず地域を貶したりマイナス点を指摘したりが
許される立場の人間を装います。
それが、
検討していた人
住み始めた人
長く住んでる人
なんですね
なのでそれを演じようとしている人には
要注意です
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あと、参考になる！の使い方な
もうちょっと統一した方が方がいいぞ
ここまでずーっと万博下げコメントに参考になる！を押してきて、
今度は
"唐突にみどりのを悪く言う万博民"に賛同するやつ多数というのは設定が狂ってるぞ
もうちょいよく考えたほうがいい
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あなたがつくってきた
ここの仮想オーディエンスは、
万博下げ民なんですよ
万博上げコメントに参考になるを押すのは
あなたのミスです
一人でやってるからこういうことになる
あなた的には、
シンプルな地域下げではなく、
"他所を貶す最低な万博民"を表現したかったのでしょうが、
参考になるを押すなら、そのコメントではなくて、
そういうコメントはするなと咎める人たちのコメントですよね？
失敗してるんですよこの投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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