ブランズシティ久が原ってどうですか？

水に浸かったキズもの物件でありながら、そう簡単には値下げできない販売事情･･･
うーん、行くも地獄、退くも地獄ですなあ。

本当の地獄は水没しなかった住民が非協力的な可能性が高いこと

通りがかりさんが興味津々（悪意あり）なのは十分分かりました。

>>3842 通りがかりさん
一体、なにに、非協力的？？

>>3842 通りがかりさん
何か嫌なことがあったん？
おじさん聞いてあげるから言ってみ？な？

>>3844 匿名さん
1階の防災対策の為に修繕積立を値上げするとかか？

1階=共用部ですから普通に考えて反対する人なんていないと思います。そこを
許容出来ないならマンション自体向いてないですね。

なんだかいろいろガチャガチャだな、ここは

そうでもないだろ。対処費用は全部デベ持ち、値引きは現状ない
今のそんなところだし。検討できるならすればいいだけ、ネガしても
今後の市況考慮すると安くはならないよ。

周辺は被害ないんだよね？警報もなさそうだし豪雨というよりただの局地的大雨。責任問題になりそう。

>>2534 匿名さん

今年は中庭での東京フィルの演奏会はありますか？

昨年のような周辺住民への招待は行われないのでしょうか？

>>3850 通りがかりさん
そりゃデベロッパーが責任とるだろうな。
そして治して元通り。

冠水関係のレスは一巡した感じですね。
新しい情報もなさそうなのでここで一旦冠水関係のレスは禁止にしませんか？臆測で話すのは住まわれている方々の迷惑になりますので。

住人だけど、浸水被害の話してもらってもかまわないですよー。起きたのは事実なので。
再発防止がちゃんと取れれば、資産価値は大きく下がらないと考えてます。
購入者検討者からすれば、気になるのは当然だし、わざわざ話題を禁止にする方が違和感があります。

>>3854 名無しさん

本当に住人さんなのでしょうか？

>>3853 匿名さん
禁止したってしたい人はするんだから匿名掲示板でやっても意味ないでしょ。

知る権利だってあるんだから、禁止って変じゃない？
営業マンは、大した事じゃないですぅ〜、って言うだろうし。

>>3855 匿名さん
特に証明する気はないですが、住人ですよー。特定の話題を禁止にするのはフェアじゃないなと。もちろん誹謗中傷は困りますが。
隠すような事があるマンションと思われる方が嫌だなと感じてます。例えば10年後とかに売るときに「ああ、こんな事あったけど、ちゃんと対策取れたんだな」「あれからは起きてないようだ」と分かる方が良いなと思ってます。

むしろなぜ禁止にしたいのかなと疑問です。
特定の住戸のネタは良くないと思いますが、販売中の物件を検討する観点で、災害への強度は欠かせないと思うので、ぜひ話題にしてもらえればと。
そして東急さんには、強固な再発防止策を検討いただけると嬉しいです。

もし完売してたら、どう対応したんだろう？

東急は対応すると言っていますしね。
あとは購入者でも検討中の人でも聞けば対応なり
教えてくれると思いますよ。
資産価値と販売に直結する部分ですから
その辺りもきちんとしてくるでしょう。

話題を続けるのも結構だと思いますが、同じことの
繰り返しになるようでしたら避けた方が良いと
思います。あとは個々の判断手良いのではないてしょうか
既にいる明らかなアンチみたいな人は
邪魔な気もしますが、
そういう意見はスルーが妥当ですかね。

もはやこのマンションを手放しで気に入った人はすでに購入してしまったので、現在の購入検討者は、他ともじっくり比較してるとか値下げを虎視眈々と狙ってるとか、一筋縄じゃいかない人ばっかりでしょう。また、検討したけどやめた人も相当数いるでしょう。だから、販売初期の頃のような、夢と希望を抱いた前向きな書き込みなんてあるはずもなく、ネガが中心になるのは自然だと思います。
そして、他のマンションのスレの荒れ具合を見てると、たいてい購入者がネガに過剰に反論するあたりから醜い罵りあいが始まっているように思います。
気持ちはわかりますよ、自分も第三者として検討中だったころと違って、自分の家の悪口をあることないこと書かれてるわけですから。
でも、ここは匿名掲示板なので、ヒステリックに腹を立てても意味がない。そういうタイプ人は、もうこんなとこ覗かないほうがいいと思います。せめて、住民スレに移行すべきでしょう。

そういう貴方みたいな人が悪態ついて中傷まがいのことしてるから荒れるのでは？
そういう方も不要だと思います。真っ当な意見の中でのネガ要素だったら良いと思いますが
通りがかりさんからは悪意しか感じないような気がします。買う気も無さそうですしね

>>3862 匿名さん

おっしゃるとおりだと思います。その意味でもやはり冠水関係のレスは禁止にするのが良いのではないでしょうか。

禁止は必要ないでしょう。
進展しない限り、続けてもどうせ同じようなことしか出てこないでしょうし
進展したならしたで知りたいですしね。アンチの意見は頭悪そうなのですぐ分かります
そういう意見だけスルーで良いのではないでしょうか。

禁止にしようなんて、臭い物にフタをしようとしていると思われて、かえってその書き込みを増やすだけだよ。
検討している人には、今回のようなトラブルに対しデベや管理組合がどのような対応をするかはすごく重要な情報だよ。素早く的確な対応するなら検討上はむしろプラス要素だよ。

>>3865 マンション比較中さん

本気で検討してる人はデベに確認しているでしょう？もっともらしいご託を並べて結局ただの野次馬根性では？

>>3866 匿名さん
こんな匿名板は野次馬ばかり、書き込み禁止とか野次馬に燃料投下するだけで逆効果だと言ってるのよ。

>>3865 マンション比較中さん
確かに。今回の東急の対応は素早く、第三者評価までとってあり、信頼がおける。
資産価値についても、中古販売の際には、事故内容、対策内容と共に対策内容への第三者評価も付けて情報提供するんだから、ゲリラ豪雨対策バッチリの物件として、むしろ資産価値は高まったのでは？

あの程度のゲリラ豪雨で起きたことが問題な気が…。

>>3869 通りがかりさん
またアンチか、、、
発表では過去30年にない豪雨だったとのこと
あの程度というものではない

>>3870 匿名さん
周辺の住宅は無事なんですが。。

排水設計って難しいって言うしね。周辺の小さな物件や戸建てと比較しても無意味でしょう。

「発表では過去30年にない豪雨だったとのこと 」
とは、どこの発表ですか？

浸水で消毒はされてますよね？

>>3869 通りがかりさん
ゲリラ豪雨ではなく大雨です。大田区のHPにもそう記載されてます。

あははは！
管理人は喧嘩両成敗したんですな

これでネガも少しは懲りるといいね

これでムキになって反論する住民も懲りるといいね

この感じだとまだ悪意のある馬鹿の投稿は続きそうだな

敷地広いし傾斜もあるから排水の設計は降雨強度なども関係してくるし
中々難しいだろう。これで問題点が洗い出されてしかも全部費用はデベ持ちなら
販売期間中でかえって良かったんじゃないかと思う。

東急だけじゃないが、これから出てくるマンションは土地の仕込みとコスト高がより顕著だから
既存の物件も安売りは無しだね。それでも在庫減ってるようだし。
値引き期待の人もいるだろうけど、まあ厳しいだろう。
時期が良ければ住み替えも良いかなと思ったが・・

>>2530
>>2532
>>2534

演奏会、今年は無いんだね。単に昨年のは東急の営業イベントだったってことか。

何をやるにしても無料のものなど存在しないのですし仕方が無いですね。
聞きたいのなら自分でお金出すしかないよ

いつだかの議事録に、近隣から苦情がきて警察も来たと書いてありましたよ。演奏会。
だから今後の開催は難しいと。
素晴らしい演奏会だったので、本当に本当に残念です。

はい、昨年クレームがあったと東急の方がおしゃってました。
演奏会等は2度とないと思われます。

持ち出しあるなら反対もあるだろうし、無くてもいいと言う方も多そうですしね。正直どっちでも良いかなと思います

まだ反対派の周辺住民の反感は強いという事でしょうか？
普通アナウンス済で周辺住民まで招待している、しかも一流フィルの演奏会でクレームやら、警察に注意を頼むなんて考えにくいです。

反対派の住民ブログに、事前に、東急に対して内水氾濫の危険性を指摘した件が記されましたね。東急、これで言い逃れができなくなりましたね。設計ミスによる損害補償するのかな？それとも東急、２年の期限が過ぎるまで粘るか？

法的に問題ないなら言い逃れも何もないだろう。
あとはその設計に対してどう思うかという問題。
結果的に治す羽目になったが、それで、対策を
とって良しとするか、文句を言い続けるのも
検討止めるのも個人の問題だしね。

床上浸水、しかも事前に知り得た訳だから、品確法上の瑕疵に該当するのは明確です。法人である売主には修繕義務が発生するうえ、この設計によって資産価格が毀損していると立証できれば損害賠償請求も併せて可能ですよ。共用部分は区分所有者皆のものだから、管理組合で訴訟起こせばいいのに。

浸水問題大変ですね。

東急主導で治して第三者も入るしそこをどう捉えるかだね。確かに法律には違反してないし、排水の設計は難しい。瑕疵になるかどうが微妙なところだね。より安全になった物件に納得できるかどうかだね。私は良いと思いますが、近隣住民さんの主張は知りません。今のところ大規模な動きがあるような気配はないですね。

ブログ読むと確かに浸水の事書いてますね。。
どこにでもありえる事ですよね

安全が担保されるなら反対派住民の主張や根拠は割とどうでもいい。と思う。

一回浸水したら、安全担保されますか？

ここに半地下物件はやりすぎだったのか？

>>3907 評判気になるさん

されるんじゃないですか。
問題点は分かったことですし、
あとは対処するだけですから。
第三者の証明書付きですし
長い目で見ればこの時期に問題が
洗い出されたのはいい事だと思います

>>3909 匿名さん

すべては所有者が決める事ですよ。予測することが出来た浸水に対する措置を怠ったわけだから責任は重大で、品確法での10年間の瑕疵担保責任以上の責任が問われるでしょう。被害状況の程度にもよるが売買契約の解除まで可能ではないでしょうか。管理組合の理事長は欠陥住宅訴訟を詳しい弁護士に相談するべき。訴訟にまで至らなくても和解で見舞金を受け取るべきです。

公共排水の処理能力にデベは口出し出来るのだろうか？
今まで天明家の広大な雑木林の土に染み込んで自然処理されていた雨水分が公共排水の処理能力を超えていたとすると、デベも被害者？

天明家の雑木林が無くすのだから、デベは大きな雨水貯留槽を作るべきだったという意見もあるだろうが、それは民間がやる事なのだろうか？
原因が雨水で、公共の道路が冠水したのであれば、当然行政の責任になるのでは無いだろうか？

>>3910 匿名さん

争うのなら予測できたかどうかだね。
法的には則って建ててる訳だし。
予測できたというのを証明しないといけない
わけでそれはそれで大変だろうね。
私自身もどう確実に予測できていたのか
反対派住民さんの主張は知りませんし。
まあ今のところそんな話は聞かないので
想像レベルの話になりますが。

>>3846 住民板ユーザーさん
今回の防災補強費は全額、東急負担です。

豪雨のときに1階の住戸が浸水したということは、ここは地下室マンションだったのですか。
世田谷区ではもう地下室マンションは建てられなくなっているはずなのですが、大田区では建てられたのですかね。

この近くのオープンレジデンシアも、下水があふれたと言っていましたよ。業者がたくさん来ていたので直接聞きました。やはり短時間ですが降水量はすごかったのでしょうし、またマンションの排水は難しいのだなとも思いました。

東急に限らず普通にどのデベも半地部屋作ってるし昨今はそういうものなのだろう。そこを選ぶかどうかも人それぞれ

ここはオプレジと同レベルか…

残28戸→27戸だと。
1戸は売れたようですね。。。

環八がちょうど天明家の大きな家屋の上に通る前の、1960年代の航空写真。

http://maps.gsi.go.jp/?z=16&ll=35.59263,139.68955#17/35.577650/139.682284/&base=std&ls=std%7Cort_riku10%7Cort_USA10%7Cort_old10&blend=000&disp=1111&lcd=gazo1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1

天明家のすぐ左の六郷用水路は暗渠になっていて現在は道だけど、この暗渠は下水道として使われているのだろうか？

対応と動き出しは早かったのとメジャー7ですし、安心感はあるかなと思います

下水道があふれるって、そんな簡単にあるんですね。
対応してくれるなら良かったですね

割とあるよ、最近のゲリラ豪雨で道路もよく冠水してるし。
対策を講じてくれるならそこは安心して検討出来るかもね

オプレジは完売してたし下手したら…

第3者機関の証明や評価も入るようですし、ひとまず安心ですかね。他の物件が高過ぎてまたここに戻ってきましたが流石にもう残り少なくて選べる部屋は少ないですね

>>3919 通りがかりさん
浸水した一階の部屋が販売一時停止とかじゃない？

>>3926 匿名さん
一階はもう完売だよ。

審査の第三者機関となる業者は誰が選定して、費用負担するのでしょうか？
それが東急自身だとあまり意味が無いように思います

東急と利害関係がない業者が選定されてますよ。気になるなら会社名まで教えてくれるだろうから、聞いてみるといいよ。

>>3927 匿名さん
そうなんですね
半年ぐらい前に価格表見たときは、一番端はまだ売っていたので
最近売れて、入居後すぐ浸水はかわいそう

結構前に売れてたよ。まあ今回の件に関しても東急が全額負担するそうだよ。流石に資金力はあるからその辺りはしっかりしてるな

浸水したところってサウスの1階？
なら抽選になったパンダ部屋ですね。

>>3929 匿名さん
東急が選定、発注者ならなぜ利害関係が無いと言えるの？
管理費割いてでも管理組合が独自で雇うとか、選定するとかは無いのでしょうか

それなら管理組合や理事が懇意の会社選んだらどうするの？疑い始めたらきりないけどさ。
東急が仮に利害関係のある会社を選んだとしても
正常に評価してくれれば何の問題もないよね。
嘘ついて評価をでっち上げても大雨降ればすぐバレますよね？その方が風評被害は大きいですし
わざわざ東急にそんなことするメリットありますかね？

任意の業者に工作してるのがバレた時のデメリット考えてたら、普通に診断してもらって、修理対策する方がずっと安上がりだと思う。

評価書付けたうえで再度問題が起こったら、それこ東急の他の物件にまで影響する責任問題だからね。

想像力豊かな人は色々考えるのかもだけど、仮に偽装とかそんなことする意味あるのかなぁ？悪意というバイアスが掛かってるから？かな。

上の人も書いてるけどそんなもの再度ゲリラ豪雨があればすぐばれてしまいますよね。なのでそこはどこの会社を選定したとしても、東急さんも真摯に対応、評価すると思いますがいかがでしょうか。

どうしようが次豪雨で浸水したら終わりだよ

そうならないための対策ですからね。万全を期すんじゃないかな

どんな工事するんだろ？