物件比較中さん [男性 40代]
[更新日時] 2019-08-26 19:07:52
ブランズシティ久が原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都大田区鵜の木一丁目192番3他(地番)
交通:東急池上線 「久が原」駅 徒歩4分
東急多摩川線 「鵜の木」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.40平米~94.83平米
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-09-10 20:18:31
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物件概要 |
所在地 |
東京都大田区鵜の木一丁目192番3(地番) |
交通 |
東急池上線 「久が原」駅 徒歩4分 東急多摩川線 「鵜の木」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
278戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上12階地下階数1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東急不動産株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社
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施工会社 |
大豊建設株式会社 |
管理会社 |
株式会社東急コミュニティー |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ブランズシティ久が原口コミ掲示板・評判
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274
物件比較中さん
久が原というと落ち着いた住宅街を連想しますが、ここは環八沿いのマンションなんですよね。。
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275
匿名さん [男性 30代]
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276
買いたいけど買えない人
高いですねぇ~。立地も仕様も魅力的ですが、この価格では、ちょっと…。(涙)
普通のサラリーマンで買える人いるのかな?
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277
土地勘無しさん
ここが億ションみたいな書かれ方しているけど、7000万円に満たない部屋もたくさんあるよ。他の大手デベがやっているマンションの価格表と見比べると目に優しい方だな~
またこう書くと、鵜の木、環八沿い、仕様、うんぬん言われるのでしょうが。
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278
匿名さん
坪単価330が高いと感じるなら、買わなけりゃいい。
値段にあったものであれば買う人はいます。
ただ、遮音性は床スラブ厚が本当に180なら期待できませんが。
確認した方いますか?
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279
匿名
>>278
ここで聞かず、自分でデベに確認すりゃいい。
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280
匿名さん [男性 30代]
180ってそんなにヤバイんですか?ネットで調べたら180から220ってなっていたので最低ラインはクリアしてると思ってしまうのですが。
値段に見合わないという意味ですか?
素人でスミマセン。
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281
匿名さん
床スラブ厚は本当に180mmですか?
一般的に防音効果が得られるスラブ厚は、200mm以上からと言われているそうです。
コンクリートスラブではなくボイドスラブの場合は300mm以上のスラブ厚が必要だそうで、こちらのスラブの工法はどのようなタイプか確認すべきだと思いました。
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282
匿名さん
HPの絵を見る限りでは、ボイドではなさそうですね。
230もしくはボイド350あれば、絶対アピールポイントですからのせますよね。
でも180はさすがにないでしょと思ったが、もしかしたら建築費用を抑えたのかな?
遮音性はマンションで快適に生活するためには妥協できないポイントですね。
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284
匿名さん
パークハウスはあの辺りでは別格で、社長さんの運転手が朝になると待っている光景がみられますが、子供はほとんどいません。他のリバーサイドのマンションはファミリー向けで、幼稚園のお迎えバスを母親が待っています。
このマンションからは多摩川は遠すぎて、求めるものが多摩川ライフではないのは確かです。
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285
ご近所さん
久が原に住んでても多摩川が近いという感覚はないですね。
子供が野球かサッカーでもしてない限りまず行かないですね。
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286
物件比較中さん
高いなぁ…。この立地、この仕様で、周辺住民と調停真っ只中なのに、なぜ坪単価330超なの?私には気づけない隠れた魅力があるのか?
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287
物件比較中さん
高くても売れると考えているのでしょうね。
周辺対策費や土地取得代が高額だったのかよくわかりませんが。
私もまだこちらの魅力に気づくことができておりません。
第一期の71戸というのは多いのか少ないのか。
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288
物件比較中さん
スーモに価格のってましたね!
最安値の陽の当たらぬ2階、3階ばかり。
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289
買い換え検討中
「紛争状態では近隣も購入者も不幸になる」周辺住民のブログを読んで、ここに住むのがこわくなりました。こじれすぎて、ドロ沼ですね。近隣住民との軋轢を考えたら息苦しくなる。東急不動産も、杓子定規な対応をやめて、もっと誠意ある対応してくれればいいのに。近隣住民の要望どおり、都でも警視庁でも行って、協議してくればいいのに。
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291
匿名さん
いくら駅近の大規模物件とはいえ、相場からしても感覚からしても高すぎやしませんか?
数年前なら坪単価200ちょっとの場所だったはずでは・・
もちろんその辺のマンションとは違い、高級仕様なのでしょうがそれにしても、ですよね?
東京の外れの小さな駅ですし、都心へのアクセスもよいわけでもなく、独立して発展した町でもない。それが悪いと言うことではなく、よい意味で地味で庶民的な町のはずです。
それなのに坪300近いなんて、この価格では庶民は住めません。
六郷のプラウドもそうですが、町の人に格差が生まれそうでこわいです。
そもそもお金を誇示したいかたはこんなところでなく田園調布にでもすめばいいのに。
公にはしなくても値下げ必須な気がしてなりません。周辺住民の反対もありますし、ここは失敗なきがします。
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292
匿名さん
高いです…久が原じゃないし。
二期以降安くなる可能性ないですかね?
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293
買い換え検討中
>>292
営業の人に聞くと、「2期以降、上がることはあっても下がることはない」そうです。あり得ません!
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294
購入検討中さん
一期は抽選になるところもあり完売の勢いのようです。二期での値下がりは難しいかと。
ただ今回売りださなかったところも100万単位の価格はだしているので値上げはないと信じたいですね。
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295
匿名さん
もし値上げはあったとしても、値下げをすると、
これから買おうとする人にとっては嬉しいものですが、
すでに購入済で、しかも住んでいると悔しいものです。
でも値上げより値下げの方が、あり得ると思いますが、
そうなるかなぁ。
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296
匿名
多分ですが最近のマンション全般が以上に高値ですので
中古になった際は上層階より逆に低層階の方が資産価値が上がる時代が来るのでしょうか?
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297
匿名さん
エントランスが三階ということは、環八側からみたら一、二階は地下って事ですよね?
ここの低層の資産価値…どうでしょうね。ここなら五階以上がいいと思います。ただ高い!
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298
匿名さん
マンション価格がバブルの頃の値段になってますね。
でも金利が安い、消費税があがるから行くしかない。
でも、ここでなくてもいい。
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299
周辺住民さん [男性 50代]
みなさん、鵜の木ですよ、鵜の木!
住所は鵜の木一丁目、久が原じゃないですよ〜。
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300
購入検討中さん
でも,鵜の木駅はマンションからアップダウンあって遠いよね。
久が原駅はフラット4分で,本当にすぐ着く感じ。
久が原と名乗っていいんじゃない。
アドレス鵜の木が悪いこととも思わないし。
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301
購入検討中さん
確かに住所も大切かもしれないけど、実際住むのに重要なのは場所!駅から遠い呑川のほうも久が原だけど。それと比べたら住所が鵜の木でも全然オッケーだけとね。
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302
周辺住民さん
地元民からすると、ここで久が原と名乗っちゃうの?と少し思いました。
俗にいう久が原エリアは、駅の反対側ですからね。
あのモデルルームのシアターは、失笑でした。
なにがなんでも久が原というイメージで売りたいんだな、と。
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303
購入検討中さん
みんなもっと鵜の木に誇りを持とうよ。
鵜の木が一体何をしたって言うんだ!
鵜の木がかわいそうじゃないか。
久が原も知名度いまいちだし、
これを名乗ったからどうってことない。
「どこに住んでますか?」
「久が原です」
「??」
となることが絶対多い。
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304
匿名
俺は…俺は~
鵜の木が…大…好きだ~
住んこと無いけど
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305
買い換え検討中
>>297
図面を見ますと、一階住戸は専用庭が上方になっていて、住戸が下方になっていますね。雨が降るたびに泥水が押し寄せますよ。なのに、6千万!
5階以上はその点安心でしょうが、その分かなり高額ですね。
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306
匿名さん
鵜の木に誇りを持ちましょう。鵜の木をみんなで愛しましょう。
マンション名を、「ブランズシティ環八鵜の木」に変更だ!
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307
ビギナーさん
鵜の木ってどういうところがネガティヴ要因なんですか ?
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308
ご近所さん
鵜の木全然悪くないです。
ただ地元だと久が原は昔から高級住宅地でイメージが良いわけです。だからブランズもブランズ鵜の木よりブランズ久が原のほうが価格も高めに設定できるんだと思いますよ。
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309
物件比較中さん
となりの駅の沼部なんて住所が田園調布南なもんだからマンション名に田園調布名乗ってるよ。知らない人が聞いたら田園調布に住んでると思うわ。
ここの久が原なんてたいした問題じゃないよ。だって鵜の木も久が原も知名度低いから。
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310
物件比較中さん
>>305
さすがにそれはないですよ。一応一階もバルコニー形式をとっているので。雨が降るたびに泥水入るようなもの東急さんがつくるわけないじゃないですか。そう、つくるはずがない!つくるはずがないと信じたい!
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311
匿名
>>310
高さ制限があるため、地下を掘って地下一階分の住戸を作り出したんでしょうね。
水は高い所から低い所へ流れますから、本当に住戸が庭や周辺道路より低くなってるなら、流れ込むでしょう。
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312
物件比較中さん
>>309
言えてる!久が原を知ってる人って地元民くらいじゃないの。
ブランズシティ鵜の木 であっても立地がいいから売り出し価格は変わらない。
駅まで4分、4駅で京浜東北線駅に着く立地の良さで、この物件は強いよ。
いよいよ明日、第1期抽選だね〜
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313
ご近所さん
もっぱらの大田区民のイメージ⬇
久が原=高級住宅地域
鵜の木=何もない所
決して鵜の木が悪いところという訳ではなく、高級住宅地域にあるマンションという設定で高く売りたいのでしょうね。
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314
買い換え検討中
商売でやっているのだから当たり前のことで、それをもって東急の根性がねじまがっているとは言えない。どこのデベもやっている普通のこと。
しかも最寄駅が久が原駅で、至近4分なのだから全く違和感無し。
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315
匿名さん
ここはすでにイーストレジデンスをのぞくほとんどの部屋を400万円値下げして価格調整をしているので2期以降の値下げはないです。もし値下げを期待するなら物件完成後、しばらくして…でもほぼ期待できないでしょう!
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316
匿名さん
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317
入居予定さん
情報として
1期71戸完売(もちろん契約はまだですが)
一部抽選あり。
最上階では6倍ついたところも。
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318
ご近所さん
完売納得。
ここが高すぎると言っている方、鵜の木がどうのって言ってる方ははあまりこの環境をご存じないかと。
それか利便性都会シティライフ至上主義。
そこそこ高台だし緑があり閑静であの辺りはいい環境ですよ。
落ち着いててのどかでいいとこ。学生さんも賢そうでいいこ。パチンコ屋とか怪しいお店ないし。
線路脇に土筆が生えたりしてるのに一応東急線で都内なのにホッと出来るのどかで住みよい街を私は知りません。
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319
匿名さん
元々要望書入りそうとこだけ出して戸数絞って売ってるから、完売はあまり意味がないのではないでしょうか。
一番売れるはずの1期で25%程度(追加販売あるかもしれませんが)しか売れなかったので今後の販売は長期化しそうですね。
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320
匿名さん
319さんに同じく。
一期販売は全て要望の入っていた部屋なので、その方達がそのまま購入となっただけです。
逆にいうと、約70戸にしか要望が入らなかったということでしょう。
二期以降、販売の勢いが続いていくといいですね。
ちなみに、パチンコ屋は駅前にあります。
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321
匿名さん
久が原、鵜の木から歩いていて、緑を感じるとは素晴らしい。
残念ながら、私では緑は感じられません。
緑を潰して作っているのが、ここのマンションではないかと。
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322
買い換え検討中
>>318
激しく同意。
この物件のポイントは、のどかな環境でありながら、東京あるいは横浜までのアクセスがいいところにある。
都心で周りをビルで囲まれた物件では、気が休まらない。でも都心までのアクセスはゆずれない。そういう人の狙い目物件ですね。
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323
ご近所さん
久が原の駅前のパチンコ屋は潰れたのでもうないですよ〜。
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324
購入検討中さん
現地見ましたがとても緑感じます。
都内であってこれで緑が足りないと思う方は自然豊かな環境が当たり前の環境で暮らしてきた方なのでしょう。
建設前が工場跡地ではなく森という点も検討者にとっては土壌汚染の心配のないプラス要素です。
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325
周辺住民さん
スマイルパチンコ、外観もそのままですが中はもう営業してないんですね。
昔からありましたがついに潰れたのか。
その隣にあるケーキ屋さん美味しいですよね。家内が気に入っててたまに買ってます。
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326
通りすがり
これだけの大きさの建物を建てると、基礎工事で大量の土壌固定剤が使用されます。微量ですが六箇クロームも混入していますので、建設前は綺麗だった土壌はすで汚染されています、残念ながら。
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327
多摩川のカッパ
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328
購入検討中さん
ハザードマップの上記については建物全体じゃないです。一部分だけ。
ここは高めの位置です。
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329
物件比較中さん
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330
ご近所さん
この辺りはパチンコをやる人が少ないのでしょうね。でも久が原のパチンコ屋のあとはやはりパチンコ屋がはいるのでしょうか⁉︎建物の作りがパチンコ屋仕様ですね。地元民としては飲食店が入れば有り難いです。
もう不動産屋は勘弁してほしいです。
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331
匿名さん
現地を見に行き、はじめて鵜の木駅にきたのですが、何にもないですね…
久が原駅は栄えてますか?
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332
購入経験者さん
ここは、立地の割に価格が強気な印象でしたね。
2路線使えるっていっても、多摩川線と池上線で、
当然メトロの乗入れなんかもないし、アクセス良しなんてことは全然ないと思います。
それに鵜の木はほぼ何もないので、会社帰りに買い物は望めません。
ほぼ池上線を使う人にとっての利便性しかないなと思いました。
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333
匿名さん
まあこの辺りの価値は都会の方、田舎の方にはわからないでしょう。栄えているところを求める方にはむかない町です。今後の発展もないと思います。
そのかわり成熟した町のため衰退もないでしょう。
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334
匿名さん
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335
ご近所さん
鵜の木住民ですが鵜の木は住宅街ですからお店が増えて騒がしくなるのは反対ですよ。ドトールもほどほどに静かで仕事し易いです。マルエツや薬局など必要最低限は鵜の木で調達し、お洒落なもの美味し過ぎる食事は通勤途中や休日にでも10分以内で行ける田園調布や自由が丘で解決。
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336
匿名さん
結局のところ、このマンションを買うのはここら辺が地元の方が多いんですかね。
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337
検討中の奥さま
久が原にはサミットとオオゼキ、鵜の木にはマルエツがあるなんて、スーパーが充実ですね。
コンビニもセブンイレブンとローソンが近くにあっていいです。
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338
購入経験者さん
久が原に住んで15年。不便を感じたことはありません。とても住みやすいです。電車で30分程度で品川、横浜、渋谷に行けます。車だと30分程度でディズニーランドにも行けます。
治安もいいです!あやしい人もほとんど見ません。また駅周辺で酔っぱらって騒いでる光景も見ませんし、からまれたりすることもありません。
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339
申込予定さん
ご近所の方に教えていただきたいです。
朝8時頃の電車は、池上線と多摩川線とどちらが混みますか?
蒲田駅方面なのですが。
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340
匿名さん
下丸子にキャノンがあるから、多摩川線の方が混みそう。
一駅我慢すれば下丸子からは空いてるのでは?
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341
ご近所さん
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342
申込予定さん
339で質問した者です。
>>340さん、>>341さん、ありがとうございます。
久が原駅利用で考えてみようと思います!
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343
周辺住民さん
8時台の五反田行きは殺人的に混んでます。
蒲田行きも、五反田行きほどではないが混んでます。
このマンションができたら、更にラッシュが酷くなるのではと思うと憂鬱です。
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344
通りすがり
高すぎて販売に苦戦するマンションだから大丈夫ですよ〜
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345
匿名さん
苦戦はしても完売はするでしょう。
そうなれば大丈夫じゃないですよ。
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346
匿名さん
場所の割に強気な価格だと思いました。
2路線って言っても、多摩川線と池上線ですよね。
当然ですけどメトロへの乗入れなんてしてないし、ちょっと微妙です。
鵜の木からはスーパーもほとんどないので、帰宅時になんて買い物できないし、
実質久が原を使う以外にあんまりないとすると、いよいよ微妙な気がして見送りました。
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347
購入経験者さん
久が原のサミットも鵜の木のマルエツも午前0時までやっているんだって。帰りが遅くなってもこれなら大丈夫だね。
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348
申込予定さん
>>338
品川、渋谷、横浜に30分で行けるっていいですね。そんな場所あまりないですよね。
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349
物件比較中さん
数年前まで多摩川線沿に住んでましたが、とっても便利でしたよ。自由が丘、目黒などおしゃれな街も行きやすいし、新宿池袋も行けるし、蒲田経由で東京、銀座もそこまで苦なく行ける。雪が谷大塚〜蒲田間の本数少ない池上線より使ってましたね。ただ、誰に言っても「どこ?多摩の方?神奈川?」など説明するのは面倒でしたね。
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350
てっちゃん
蒲田へ行くときは鵜の木から。踏切を渡らないで電車に乗れる。
久が原は踏切が開くのを待って、走っても間に合わない。
ただし、鵜の木は時間によっては土手高のガキが駅にあふれているので、電車にたどりつけない。
渋谷、目黒方面はもちろん鵜の木だが、踏切またぐので一本遅れる。
渋谷でJR山手線に乗り換える人は少なくなった。
井の頭線に乗り換える人は、むしろ久が原から五反田でJRで渋谷。
目黒でJR山手線乗り換える人は鵜の木から多摩川で乗り換えるよりも、五反田がよい。
時間が余裕があれば多摩川、千鳥町、武蔵新田まで歩く人多し。
電車料金の節約と軽いウォーキング。
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351
周辺住民さん
鵜の木駅からマンションまでの道は、夜は暗くて人通りがなく、女の子の一人歩きはおすすめしません。
私は娘に、「暗くなったら鵜の木はダメ」と言っています。
久が原駅からの方が夜は安心です。
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352
周辺住民さん [女性 40代]
351さんに同感です。夜だったら鵜の木まで娘をむかえに行きます。
私も以前はここにマンションができるのは反対でした。環境破壊になるかもと。
でも以前この土地は管理されていないような状況の土地で木が鬱蒼とはえ夜は恐くて一人では歩けませんでした。しかしマンションができれば明るくなるし敷地内には一般に提供される道もできます。
なので反対される方もいらっしゃると思いますが私は、はやくマンションの完成を待っています。
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353
匿名さん
久が原であの価格、ちょっと信じがたいです。
歴史があるのは分かりますが。地元で愛着がある人向きなんでしょうね。
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354
申込予定さん [男性 30代]
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355
申込予定 さん
>>352
なるほどマンション建設には、そんなメリットもあったのですね。放置されて木が鬱蒼としているところを夜通過したくないですからね。
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356
購入検討中さん
今まで久が原という地には全く関係がなかった者ですが、現地に何回か行って、田舎すぎず都会すぎない空気感が大変魅力的だと思いました。
池上線も昼間はなんだかんだで1時間に10本くらい走っていて待たされたことがないです。3両編成もなんかカワイイ。
東急キャラの のるるん を思わせます。
久が原を知って3ヶ月くらいですが、今ではすごく愛着があります。
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357
匿名さん
周辺は狭小住宅ばかりだし、マンションに多少高級感があっても、
地域にワクワク感がなさそう、、、。
同じ値段出すなら、ロケーション考えるな。
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358
匿名さん
ワクワク感よりも、ゆったり感やのんびり感が得られるのでは?
ちょっと足を伸ばせば自由が丘や渋谷にスグなのだからワクワク感も充分得やすい環境です。
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359
匿名さん
環八沿いでゆったり感かー。
いろんな価値観の人がいますよね。
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360
匿名さん
冷静に今のこのロケーションを見つめてゆったり感ありますか?
現実は環八を背負った大規模の立派なマンションそれだけです。
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361
周辺住民さん
環八といってもここの区間は第三京浜から二子玉あたりのような渋滞はしません。っていうか混雑もしませんよ。なので周辺に住んでいてもさほど気になりませんね。
まあ、環八アレルギーがある方はやめたほうがいいですよ。
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362
匿名さん
そうですね、環八は避けられないロケーションです。幹線道路なんで、昼夜トラックも走りますからね。その点は考慮が必要だと思います。
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363
匿名P
環八を背負ったからこそ13階建てマンションが実現したわけよ。
久が原で億ション、一見高いと思われるが完売したわけさ。この場所で投機目的は考えられん。金持ちだからこそ価値のないものには金はださない。最上階は6倍ついた物件もあったんだろ。そうなんだよ、ここは環八が通ろうが駅前が栄えてなかろうが価値は間違いなくあるわけさ。そして価格は高くはないんだよ。妥当なんだよ。
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364
購入検討中さん
環八はバルコニー側ではないし、建物と環八の間には木を植えて裏庭っぽくする。
新築なんだから防音サッシもちゃんとしてるから良しとしたよ。
200以上の世帯が住むわけだしチェーン店じゃないお洒落なお店ができないかな。
そういう場違いなお店がポツポツ増えていけばいつかさびれたお店がなくなるから。
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365
入居予定さん
ここより安くてお店も充実してる環境のマンションあるよ!
京急沿いにねー。
ここよりお洒落街なのに、ここより安いマンションあるよ。
23区以外に!
城南地区にあるとしたら駅徒歩15分以上バス通勤だろうね。
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366
入居予定さん
これだけの数の世帯が入るのだからオサレな店がポツポツでもいいから増えて欲しい!
でも派手な店が出来て落ち着いた住環境が損なわれるのは勘弁して欲しいです。
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367
匿名さん
城南希望で第一京浜周囲がいやなら、世田谷区で探してみたらいいよ。
新築マンションもあるし、値段が高いか比較しやすいと思うよ。
城南しかも鵜の木、久が原、千鳥町などの周囲でここ2年以内に販売したところの相場を知ると悲しくなるから比較はやめるべし。
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368
匿名さん
>>365
?
ここがまるで23区の底辺みたいな言い方しないでくれますか?
足立区、葛飾区、台東区、江戸川区、江東区、練馬区、板橋区、北区、荒川区なんて大田区より安いとこいっぱいあるでしょう。おとなりの品川だって場所によってはかなり安いし、世田谷にも高級じゃないところはいっぱいありますよ。
逆に23区外でも多摩西部とか、神奈川いっても山手や青葉台とか、埼玉は大宮、千葉は浦安あたりなら高級だったりしますよ。
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369
匿名さん
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370
買い換え検討中
368さんは意図的に曲解して、365さんにつっかかっていますね。
365さんは、ブランズシティ久が原並みのメリットをもつマンションで、坪単価200万を求めると、どういうロケーションになるかを言っているだけです。
ちょっと的はずれな抗議で目に余りますね。
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371
匿名さん
鵜の木は本当に変わらないよな。
あのフレンチの店はまだあるのかなぁ。
このマンションから近いよなと思っていたら、移転してたよ。
ルベリデュプレ
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372
匿名さん
掲示板は個人の意見を書けばいいと思うんだけど、それは言わない方がいいとかそういう書き込み見ると、何か言われたくない目的がある人がいるんですかね。営業の人とか、販売担当者とか。
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373
匿名さん
>>365
23区というくくりならここより安いところはいくらでもあるけど、城南というのは目黒品川世田谷大田でしたかね?
そうだとすると、たしかにないかな。
品川の勝島あたりならあるかも。
そもそも何故そのくくりになるのかわからないくらい、大田区だけ庶民的な区ですよね。
広いので山王や田園調布のような場所もあるけど、そもそも基本は東京の端で川の近くで町工場や長屋がたくさんあった庶民の町(合併前の蒲田区の頃)で、貧しいながらも心あたたかい人達が築いてきた町だって、じいちゃん言ってたな。
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