ブランズシティ久が原ってどうですか？

反対派住民が、ご丁寧に日照のシミュレーションを掲示してきました。
部屋選びに有益に活用したいですね。

http://rokugouyousuimamoru.blog.fc2.com

モデルルームに行ってきましたが、あまりに高くてびっくりしました…さすがに大田区でこ値段はびっくりです。いくつか新築を見てきましたが、ノブレス西馬込が自分の中では、適正価格かと思います。ましてや中国がはじける可能性が高いので。

高いのですか？ちなみにどれ位だったんでしょうか。
大田区だとなんとなく押さえ目の価格もイメージがとてもありますけれどもそれよりもということなのかしら。
なぜだか今はマンションってどこを見渡しても高い。
市場がそういうことになっているのか。

敷地内でBBQってここはできるのですか？
どうなんだろう。
におい・煙はなぁ。子供さんがいる人にはたのしいのだろうけれども。

価格は非常に高いです。大田区の幹線沿い物件のくせに、都心区物件並です！
地下住戸など、一日中陽が当たらない住戸以外は、坪@330万を超えてます。

上海市場から、バブルはじけ始めましたからね。
今、買ったら高値掴み。資産価値、暴落。
誰も買わないでしょう。

BBQは、中庭で、できるそうです。
しかも、その材料を用意するのはコンシェルジュ！
全住戸の管理費で雇うコンシェルジュです。
タクシー手配、クリーニングの取次、お花の取次もしてくれるとか！
繰り返しますが、コンシェルジュは全住戸の管理費で雇うんです。これで潤うのは東急グループです。
ぼったくりマンションもいいとこです。

価格は、相場から考えるとやっぱり高めかなとは思います。
コンシェルジュはいらないかなとは思いますが
結局、住んでしまうと利用するものかもしれません。
設備も良いし、駅にも近いので住みたいと思う人が多いと感じる物件です。

専有部の設備いいんですかね。
ダブルアウトフレームではなさそうですし、部屋とウォークインクローゼットも開き戸ですし…
その他はなんかいい設備あるんですかね。

>>114
それ、ダメですね。
一流なのは値段だけか。
この物件、近隣住民の対策費(説明会開催費、対策業者費用、弁護士費用など)も全て価格に盛られてるから、高いんでしょうね。

東京簡易裁判所に民事調停を申し立てました　とありますが？

http://rokugouyousuimamoru.blog.fc2.com/blog-entry-105.html

　解決しないと、マンション住民が裁判することになる？

裁判について説明されなければならないはずですが、

東急からきちんときいていますか？

>>116
調停費用、弁護士費用など諸々の費用はぜーんぶ、マンション価格の中に含めてあります。
解決しようが、しまいが、周辺住民とモメた代償は、すべてマンション住民が支払うことになっておりますので、ご心配なく。

どっかの物件みたいに、もめた結果引き渡し中止もありえるわけですか？
時間と金が無駄になるのは勘弁だよ
ここは鵜の木一丁目で、金持ちが住む所ともともと違うし・・

ん～、周辺住民と揉めてしまったマンションには、調停費用、弁護士費用などが上乗せって、
そんなことを聞いてしまうと、良い気がしないです。
本当にそうなんですか？

でも解決したのなら、もう周辺の人たちとマンションについて揉めることも無いのでしょ。

係争中って事ですか？
やれやれな物件だなぁ
環八の外側なのにそんなに高いのか

某不動産会社に勤めている人間です。確かに少し高いですが、久が原エリアで大規模はなかなか無いので、希少性はかなり高いです。賃貸がかなり利回り良い場所というわけではないので、投資目的のみでお考えではもしかしたら、オススメではないかも。。
でも、昨今の建築費高騰を考えても土地の仕入れ状況が高くなり続けているので、少なくともここ5年間は高くなるかと。
建築費が下がっても、都心の物件の売れ行きは良いので、下げることは少ないかと。。。
バブル崩壊がもし起きたとしても、その時は購入意欲が高い人はいないので、結果的に買おうという人は少ないです。
その時に買う勇気がある人は良いかもですが！
でも、消費税も上がりますし買うタイミングを待っていても、ここ数年は高くなる一方です。
この物件は湾岸物件ほど化けるとは思いませんが、結果的には上がる確率が高いと思います。

あがるかね？
近くの下丸子の大規模物件、例えばパークハウス、リバープレース、シェルズなんかは、今後このような大規模物件はでないと謳っていたけど値段が維持されている物件はないよ。
多摩川線も池上線も基本不便だから、親が近くに住んでいるとか、職場が近いとかの理由あるなど購入層は割と絞られる。
同じ程度の値段なら便利な武蔵小杉の方が資産価値は維持できそうだがそもそも資産価値の維持を考えてたらここは買わないよ。

｢資産価値｣は、割高物件を売るための宣伝文句です。この先、上がる保証なんてどこにもありません。確実なのは、当物件は割高であるということだけです。

>>121
自分もそれなりの不動産会社に勤務しておりますが、値段は、あまりに高すぎです。
中国がはじけたら、経済も悪くなり誰も見向きをしない金額かと。
リセールする際10パーセント近く下がると思いますが。

>>124
正直、上がるかどうかは誰にも分かりませんが少なくともここ数年は上がるのは、土地の仕入れ状況を他社さん含めても分かっております。
いつ売るかによって違いますが、10%落ちる物件はよくある話ですので、なんとも。。。確かに高いのはおっしゃるとおりですが（笑）

>>125
ここ数年で売る人は、こんな田舎の物件、買わないでしょう。
今は中古は20％ほど高騰してる時ですから、10％落ちるのを分かってて、ここを買う人はいないでしょう。

>>126
そもそも20%高騰の数字がおかしいですよ（笑）新築が上がっているので、比率でいうと20%も高くなってたら大変だ〜〜

中古購入価格でなく売却価格が20パーセント上がるところって山手線の駅3分以内の物件か超都心物件ぐらいだろうし、売るときには仲介手数料もかかる。
この辺りに10年以上住んでいるが、資産価値を維持するようなインフラや文化施設、商業施設は全くと言っていいほど何もない。

>>128
それはおっしゃるとおりですな！！
まぁ、正直上がるとは私も全く思いませんが、落ちすぎることはないかと。
そもそも、地縁がある人しかあんまり検討しないでしょうし。結論、資産性なんて誰もわからないっすよ。
5年後なら値段は下がってないと思いますが、10年後は誰も分かりませんわ！

近くに住んでいたから、ここは昔から環八通る度にすごい個人の所用地がありよく見ていました。
自分の土地だけを歩いて、田園調布から蒲田まで着くと噂の大地主さんでも土地を手放すしかない今の時代は悲しいですね。

もう東京の都心部は、マンションうあビルばかり。
なんだか冷たい風景が広がっているようにも感じられますけどね、

環八沿いで、田舎と感じるところってあると思うでしょうか。


ところで、環八周辺の地主さんたちって、どれだけの資産をお持ちなんでしょう。
土地って大事ですよね。

この辺りはビックリするほどの地主さん達がいますね。
本門寺も池上さんちらしいし、ここの地主さんも寺？がありますね。
家の中に鳥居があるお宅や田舎でもそうですが特に都内の郵便局長のお宅はヤバイですね。

70平米で7600万円超えてる！
お強気ですね…

三井不動産のパークシティ武蔵小杉ザカーデンタワーズイーストの値段表で70平米7600万を参考にすると50階以上の超高層階の価格帯。
いくらなんでも鵜の木一丁目ですよ。
やっちまったか？

>>134
この敷地の大きさなら三井不動産とかもマンション計画したんでしょうね。一番高い土地値をつけたのが東急不動産なんでしょう。

予定より高い土地取得金と周辺住民の根強い反対運動に対する対策費用。
建築予算を捻出した後から起こった中国経済下降による需要低下と原油価格の低下による建築費用の低下見込。
様々な要素がからんだ値段設定ですか。

反対運動の対策費っていくらぐらい見込んでるんでしょう？工事説明会の会場費や資料作成費なんてそんなに高いものじゃない気がします。弁護士みたいな人にも動いてもらってるのかな？工事迷惑料一軒いくらとかもあるんですかね。

>この敷地の大きさなら三井不動産とかもマンション計画したんでしょうね。一番高い土地値をつけたのが東急不動産なんでしょう。

三井不動産は「奇跡の森」を伐採したりしないのではないかな。
http://ja-jp.facebook.com/permalink.php?story_fbid=875671769120817&...

要望書を出したのですが、どう考えても価格が割高なので、購入を再考したいと思います。一般的に要望書を出しても、購入しないことは可能ですよね？それとも要望書自体を取り下げた方がいいでしょうか？

>>139
本申し込みしなければ良いだけですよ。
第一期の売り出し住戸候補を決めるためと、幾らぐらいなら何とか買ってくれそうかを見極めるためのジャブなので。

裏目的としては、要望書を出させて、次の商談を継続するのに繋げるという意味合いもあります。
打ち合わせを重ねると、セールストークが上手くはまり、その気になってくる見込み客もいますからね。

あと、いったん検討が途切れると戻ってくる客は殆どいないので、検討を継続させる手段だったりもします。
商談の回数を重ねるほど、真剣に費やした時間を無駄にしたくなくて、何とか前向きな要素を見つけようとしがちになりますから。

そういうのに流されがちなら、やめた方が良いかも。

買わないなら取り下げた方がいいのでは？
その間取りが気に入ってたのに、妥協する方がいるかもしれませんから。
押さえていたんですからこちらも困るんですよ、とデベにチクチク言われる事で罪の意識が出てきて苦しむかもしれませんぞ。

>>140
>>141
139で質問した者です。
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
システム的には買わなくても良いけど、後になればなるほど断りにくくなるということがよく分かりました。
要望書を取り下げようと思います。

>>142
そう思うなら、その方が良いかもしれませんね。

別の売主での経験ですが、要望書は契約ではないのでお気軽にどうぞと言っておきながら、要望書出した後に熾烈なクロージングにあったことがあります。
あなたのためにこの部屋をお守りして何人もお断りしてるんですよとか、気になる点を強引なセールストークで問題ないと言い張られたり、挙げ句の果てには真剣にこの物件を検討してるのか問い詰められ本申し込みを迫られたり。

あまりのひどさにクレーム入れたら、ベテランの物腰柔らかな方が出てきて、ここまで検討されたのも何かの縁なので、とりあえず本申し込みしてみてはどうですか、最終的に契約しなくても問題はないですので、、、なんて違う角度から説得されたり。

東急はそこほど酷くはないとは思いますが、高価格で見込み客が少ないなか、高くても買えそうな有望な見込み客には色々な駆け引きを仕掛けてくると思うので、要望度がそれほど高くないなら、面倒を避けた方が良いかも。

無用なトラブルを避けるためにも、早めに対応したほうが良いかもしれないですね。
お互いのためですから。

環八超えればすぐに駅。
買物環境も良好。
落ち着いている地域。
暮らしていくのには環八に面しているというデメリットを組み込んでも
プラスになる分が多くなってくると思います。
だからこの価格…？
ただ高いと感じられる方の方がスレッドを見ていると多いです。

某大手不動産の営業してる者です。
確かに高いけど、昨今の高騰から考えると仕方ないなと思い、要望入れました。良い部屋にかなり価格を寄せてるので、実はお買い得な部屋は多いです！！
あと、要望の状況を聞くと高層階からと低層階から入ってるそうです。
これは、人気物件の売れ方なので悪くないみたい！！
確かに、高いけど僕は地元ということもあるし、この規模はそうないと思うのでアリだと思い即決しました（笑）
結構、不動産業界でも注目されてるので資産価値があるかは分かりませんが、買うのもアリかなと思いますよ！！

>>145
高層階と低層階から売れるのって人気のマンションなの？
単にバカ高いマンションの傾向じゃないの？
幾らでも出すよって人が高くて良い部屋を押さえ、普通の家庭は何とか手の届く低層階に来るってのがよくある話。
では中途半端に高い中層階をどうはめ込むかってのが課題だよね。

>>146
それも一理ある（笑）
だけど、上にも下にもお客さんがいるってことは、徐々に埋まっていって最後に真ん中が残るから、悪くない値付けなんすよ！！
ここ最近、出る物件は虫食い状態になるケースがおおいから！

>>147
人気の指標は売れ方ではなく販売数では？
売れ方の良し悪しは営業似にとって売りやすいかどうかでしょ？

一期で売りきったり、抽選が多い物件ではないだろうし、デベも分かっているだろう
スラブが厚いなどいろいろ高い分に見合った仕様であればいいのでは？

高い高いと言う方が多いですが、昨今の建築費上昇、立地希少性、近隣マンションとの相対からして、妥当だと思います。やや高いかなーというくらいで。

結局のところ、売れるかどうかです。
引き渡しの頃には、完売に近い状態になってると思いますよ。
また、10年後のリセールバリューも暴落率10%以下といった所でしょうね。
要するに、高い高いと言ってる人が買わなくても、買う人がきっちりいるますよ。大田区は土着率が高いですし。

150番さん
これはどう考えたって高いですよ。
中国の経済が衰退していく今、どう考えたって値崩れするでしょ。不動産業者ならいくらなんでもわかるはずでは。

>>151
この物件が高い、に同感です。
今の不動産の高騰は、オリンピック需要による建築資材高騰や人工不足が原因ですから、あと４年もすれば急激な暴落に転じるのは明らかです。
また、立地についても、デベはマンション名に｢久が原｣と入れて、久が原ブランド物件として錯覚させようとしていますが、ここは幹線沿いの｢鵜の木｣であり、｢久が原｣ではありません。
しかも、西端と東端とでは、7メートルもの高低差がある崖物件です。

中国からバブルがはじけ始め、慌てた政府がマイナス金利政策を打ち出しましたが、しょせん産業実態の伴わぬマネーゲームです。
ここを今買うのは、とんだ貧乏くじです。10年後に下がりきった中古を買うなら、お得物件かもしれませんね。

>>149
残念ながら、バカ高い価格に見合う仕様ではありません。仕様は普通です。
しかもやたらと細長い、田の字型間取り。環8の振動、騒音、排気ガス。周辺住民との確執。買う人は、まずいないでしょう。

田の字間取りはプライバシー重視の方にはむいていますし、長い廊下に安心感を感じる方もいるでしょう。
振動は忍耐力でカバーできます。環八の夜中の大型トレーラーの振動も心地よいマッサージのように感じると思います。
排気ガスも北京で人が住めてますからこれくらいは平気です。
周辺住民達も人間だもの話せば分かるし、大変でしたねと笑顔で接すれば良い。

154は販売員さん？
内心はこんな認識でないとやってられないんでしょうね、このぼったくり物件の営業。

見学スレに反対派ののぼりが書かれてないのが胡散臭い。
現地に行ったなら絶対見えるよね。
やはり書いてるのは関係者もしくはお金もらってるバイト？

割高という声が多いんですね。普通ならいくらくらいが適正な物件なんでしょう？？

>>156
バイトに払ってるお金も、宣伝費として物件価格に上乗せされてるんでしょうね(笑)

>>157
@330超えてますが、昨今の相場高を考慮しても、@300といったところが適正ではないでしょうか？
様々な物件を見ていますが、ここは相場より1割ほど高いです。

こんな高価格物件を買えるような人は、そもそも大田区に住まない。目黒、品川で買うでしょう。

ﾏﾝｼｮﾝでは値段が高い安いは別にして角部屋以外では殆んどが田の字は当たり前ですすが!問題は田の字でも室内にﾃﾞｯﾄｽﾍﾟｰｽが有るかどうかで変わってくると思います。

高いのは建築費高騰だけでなく、相場を遥かに越える価格で土地を買い取ったからでしょう。
それを回収するためには、やはり戸数を詰め込み、かつ相場以上の高値を付けないと土地代を賄えないのでしょうね。
果たしてどこまで強気で売れるのか、行く末が楽しみです。

周りのﾏﾝｼｮﾝより値段が高いの有れば其なりに標準でﾊﾞﾙｺﾆｰﾀｲﾙ:床暖:食器棚等も無いと納得するのは難しいかも

床暖とキッチン上部の食器棚はサービスオプションが今時普通。バルコニータイルは自分で通販で買っても安いからどうでも良い。
風呂テレビ、魔法瓶浴槽ぐらいあっても良い。

バルコニータイル、食器棚、風呂テレビなど、ありませぬー。
床暖は、近頃の新築は標準装備でしょう。

>>160
デッドスペースというか、すごく細長い住戸を無理やり田の字に割ってるから、ものすごーく細長い部屋となってる。
細長い部屋は使いにくい。

細長い部屋や低仕様、ガス、振動、近所の冷たい目。
悲しいな。金出してこれか。

モデルルームへ行ってきました。玄関先の柱に、マンション外壁に貼られるハンドメイドタイルが貼ってあったのですが、ハンドメイドタイルが非常に脆く、薄くて、貼り方もゆがんでいて雑な印象で、不安を覚えるデキでした。
これをよくモデルルームの玄関先に置いたなーと思えるレベル。
雨風で浸食され、数年で剥がれ落ちなければいいのですが。

打ち込んでいようが接着剤にしようがタイルは重さもあり、湿度や雨などの侵食と経年劣化で落ちてしまうものです。
修繕積み立てで補修を繰り返すものになりそうですね。
とくに雑にしている所は早いと思いますよ。

>>168
そうなんですね。修繕積立費を早速タイルに使っていくわけですね。しかし、このハンドメイドタイル、一枚一枚職人さんが手焼きしてるそうなんですが…。見た目、かなりしょぼいタイルなのに、ハンドメイドってことで、お値段はかなり高そうです(涙)量産されてる普通のタイルが良かったです。

結果的に、管理会社が修繕でも儲かるようになってるんですよ。
タイルの剥離は絶対補修しないといけないしね。
あとは、大規模修繕で、タイルを一つ一つ叩いて検査するのが義務付けられたせいで、修繕費かかるしね。

ついでに、管理会社は全体を高めに見積もって利益を吸い上げるのです。大規模だから割り勘で一戸あたりの負担はそれほど高くはならないので、詳しい人が理事会にいなければ反対されることもないしね。

まあタイル張りは見映えがするけど、かわりにランニングコストがかかるのはどこもおなじなので、マンション買う以上は仕方のないことなのかな。

タイルが落ちるって危険な状態もしくはその可能性があるものなんでしょうか？

そんな事は、ないでんがなぁ～

>>172
外壁タイルが落ちる事故は実際に起きています。

外壁にタイルを貼ることが危険なのに、見た目の良さだけでするものなんですね
タイル自体は外壁用の規格を使っているものでしょうか？
手作りタイルというと職人さんには失礼ですが心配ですね
内壁にエコカラットのように貼る方がいい気がしますが

坪単価330超えてるというのは、本当ですか？
スーモでは、価格未定と出てますが。

久が原駅から徒歩4分の東急大型物件という点に魅力を感じています。価格次第では、モデルルームに行ってみたいです。

>>175
残念ながら本当です。富裕層しか買えない高額マンションです。

確かに高いですね！

ここに書き込みされる大多数の方が高いと思っているのなら、やはり高いんでしょう。
ただ、高かろうが安かろうが、不動産販売業者にとっては、きちんと売れて、きちんと利益が出ればそれで良い訳で。

そういった点で、この周辺でまとまった土地の売り出しが見込めない事から、大型物件はもう出ないと思われます。
土地勘のある人はここを買うでしょうから、明け渡しの時期には残2, 3戸になっていても不思議ではありません。

高いと嘆いている人には縁がないだけですね。

この周辺でまとまった土地はもう出ませんよ
ふぅ、不動産やから何回聞いたか？
意外に出てくるのが東京の不思議なところ
なぜか畑や会社、大豪邸がなくなりマンションに変わる

178さん

大田区役所が、建築物の高さ制限指定を検討しているから、大型物件は既存不適格建築物となる。つまり、建て替えができない。土地勘のある人は、大田区内の大型物件は買わないよ。
おたくも不動産業者ならご存知でしょう。きちんと売れて、きちんと利益がでれば、それでよいわけか。

蒲蒲線がまた話題になってますが、東急多摩川線から京急線に直通すると便利になりそうですね
ただ、このマンションからは鵜の木、沼部駅までは遠いですね。

誤）建て替えができない → 正）「２回は」建て替えができない　ね。
100年以上後になってようやく問題になるような話です。
まぁただ単にこの物件を腐したいだけなんでしょうけど。

２回は建て替えができないんですか？

１回は同じ高さまでなら建て替えできます。
２回目は条例で決められた高さでしか建て替えできません。
それまで条例が変わらずに残っていれば、の話ですが。

100年後でしたら、条例も変わっているでしょうね。
教えてくださり、ありがとうございました。

先日内覧に行ってきましたが、あまりに高いので検討しないと伝えたら、1週間後にブランズの担当者から値下げをするので、検討してくれないかと連絡をいただきました。
まさかのもう値下げですかね…もう少し待ったらもっと下がる可能性ありますかね⁉︎

>>186
どのくらい下がったのですか？価格次第で検討したいです。

値付けがおかしい事にデベの上部が意識しているのでしょうか？
今の段階で値下げとは、相当苦戦しているとしか考えにくい
値下げはさらに続くでしょうから、鵜の木一丁目に拘る理由がなければ待ちですね

まだ予定価格の段階ですから、最大の利益を盛り込んだ予定価格を示して、消費者がどこまで着いてこられるか探っているのでしょうね。まぁ、結果として根付けが高すぎたので、下方修正したわけですが。
予定価格から下がることはよくあることです。

公表する予定価格は高めで、値下げという言葉を使ってお得な感じを出してきますからね。
とはいっても、坪10万下げたらトータルで約5億、20万下げたら約10億ほどの利益がなくなるのでそこまで大きな価格の変更はないのでは。

希望住戸の確保と、根付けの変動、タイミングの見極めが難しいですね。登録最終日にモデルルームに張りつくか…

完成してから、購入を決めようかどうしようか迷うのは分るけど、
完成もしないうちに契約しちゃうのって、何を決め手にして購入の判断をしているのかな。
やっぱり自分の目で現物を確認してから決めたいのだが。
焦りは禁物ですよね。

今は高いのは誰もが知ってる！
安い時に買わなかった自分が悪い。
品川区も目黒区もここより高いので、実際買うのは大変。
高い高いと言って買わないのは自由だが、購入する人の事を考えたほうが良いですよ。
高くて買えない人が、惨めにヤンヤン言ってるだけで痛々しいです。

もしかしたら、今後も今現在と同じような価格で進んでしまいそうな感じが有りますね。


予想ですが周囲の価格を見てもどの物件も高いですし


以前は大田区内に大手ﾃﾞﾍﾞさんの進出は有りませんでしたが蒲田大森六郷辺りに大手ﾃﾞﾍﾞさんが進出してますし


現在価格高は人手不足等の兼ね合いだけでは無い気がします。


もう東京全体的に土地が無いのか今後大田区内で大きな動きが有るからかは分かりませんが

もしかしたら現在の状況が東京でﾏﾝｼｮﾝ買うとしたら一番良いﾀｲﾐﾝｸﾞかも知れませんね。


以前有りましたよね都内では値段が高すぎて郊外にマイホームを購入して新幹線で通勤してた方とか


確かにここは、リッチ条件設備も良いと思いますよ

要望書が入ってないから、値下げした。
それ以外に値下げする理由はないでしょう。

大田区の人口は平成27年をﾋﾟｰｸに減少に転じると予測されています。ﾏﾝｼｮﾝを買うのに、今が一番よいﾀｲﾐﾝｸﾞとは到底思えませんね。

もう駅周辺で大田区にはﾏﾝｼｮﾝが建つ土地が無いのでは？


ここ以外、大田区内で建設中のﾏﾝｼｮﾝは全て徒歩12分前後

糀谷駅直結のタワーマンションがあったような

確かに、駅1分の大規模物件が建築工事中ですね。駅直結物件なら、鉄道事業者次第で、今後まだまだ出る可能性があるということですね。

駅1分の物件は投資物件として使われる可能性も高いですし個人的には...

要望書に希望３戸書いて１２月に出したけど、どれも他の要望が入ってしまったそうでガッカリ。
イーストはほぼ埋まって、ウエスト・サザンの角住戸と高層階・１階にも要望入り済み。販売員さん情報によるとね。

環八沿いのマンションにこの値段か。戸建買えるな〜。ノイエ久が原見に行こうかな。

>>202
モデルルームはいつ行ってもガラガラなのに、皆さん、一体いつ要望書を出していらっしゃるんでしょうね(笑)
そのような販売員さんの営業トークをいちいち真に受けていたら、えらい高値掴みしますよー。

モデルルームにあったオプションだらけのＡタイプとか似たＧタイプなんて、９千万円越えだけど早々に要望が入ったらしいです。
高額が先に埋まるって聞いたことがあるけど、それなのかな。そんなお金払えるなら他を考えないのかな、とも思います。

>>198
まだ蒲田駅周辺の再開発もある。
いつになるかさっぱりわからないけど。。。