シティテラス杉並方南町

でも、8年くらいで塗装しなおさないとだから、建てるのにはコストダウンかもしれないけど、結果的にランニングコストはかかりそう。

>>3215

ランニングコストはタイルばりよりもかからないんだけど。
あとさ、ランニングコストっていうけどマンションって結局一定額の管理費払っていくだけの話で正直あんまり関係ないよね。
戸建で自分の裁量、タイミング、選択によってやるならランニングコストやメンテナンス容易性ってのも指標の一つだろうけど
マンションの場合は国の税金垂れ流しと同じバジェットありきの修繕計画をしてるんでね。

あともっと現実に即した話をいえば、世の中市場原理が働いてるからコンクリ打ちっ放しが現代において
橋にも棒にひっかからないならとうに市場から消えてる。言い換えれば市場に残ってるってのは未だ競争力
を有する優位点があるわけであり需要があるからだよ。
外観上の好みはあるだろうからそこは自分の判断で決めたらいいと思うけど、くだらないコスト話はしても意味ないよ。
仮にメンテナンスフリー、半永久っていう素材であってもマンションではその分安くなるのではなく関係なしに洗浄して
補修するっていう名目でやるから。入居者が支払う金額にはほとんど変わりなし。
というよりも、そういう「管理、メンテナンス」を一定額支払うことで気にしなくていいのがマンションの戸建に対する優位点
なんだけど。いちいち、機械式はメンテナンス費用がー、外壁はー、ディスポの浄化槽がーっていうことを気にするような人は
戸建にいったほうがいい。マンションに向いてないよ。個人で決められない＝個人で考慮したところで全く無意味。
マンションってのは集合で住まうが故に和集合で規約や管理が行われる傾向にあるのでどうしても冗長というか過剰になる。
ただ、そこを無視して毎月支払える妥当額を設定してそこは気にしなくていいようにしてとにかく問題なく平穏に快適生活が
できるのがマンションの特徴なんだから。
旅館とかホテル泊まりに行って、このホテル築何年だ？配管清掃大丈夫か？床上、床下どうなんだ？って気にしないよね、普通。
あれと同じ。そんなのはちゃんとやってくれてる視野やるだろうということで棚上げ（その代わりにお金払う）。気にしない。
気になって気になってしょうがない、なんでも自分が納得いくまで調べて納得いくようにしたい人はマンションではなく戸建に
いくしかないよ。

少なくともマンション市場ではコンクリ打ち放しはほぼ「消えてる」状況では？

建てる側はランニングコストより建設費や客が食いつきそうな施設かどうかが重要だからなー。
買う側がランニングコスト考えて購入を決めるのはいいことなんじゃない？
気にするなら戸建てにしろって横暴な気がする。

そっか？良いとか悪いとかの話ではなく単に無意味だってことでしょ？

>>3217
どこが？つねにあるよ

>>3218

話がずれすぎ。誰もランニングコストを気にする必要がないとはいってない。君のいうランニングコストってのは
一体どこの範囲までを含んでいるんだい？
今ここで話題になっていたのは「コンクリート打ちっ放し」という外壁がその他の外壁材質と比較してのランニングコストに限った
話。が、すでに説明したようにそこに意味はないと行ってるだけの話。管理を外部委託する時点でそんなものは溶けてなくなる話。
機械式駐車場だって同じ話。これがあるから+500円月額負担が増える、とか逆にないから-500円になる、とかそういう話じゃもはや
ない。
逆に聞きたいが外観の好みを除いて「コンクリ打ちっ放し」であることに対するランニングコストの問題がそれほど懸念していて大きい
と思ってるならそれが住民の修繕費にどう影響を及ぼすのかきちんと数字で語ってくれないかい？語れるものなら。
当然比較があってのことだから、ここの外壁が、タイル貼りとかサイディングだった場合と比較して数字だしてみてよ。
それだったらここを検討している人＋コンクリ打ちっ放しであることのランニングコストに懸念を持ってる人の参考になるよね。

>>3220
ほう。では具体的に教えてもらおう。
現在販売中の首都圏マンションで10件ぐらい挙げてもらおうかな。すみふの2件はもちろん除外ね。
（でもコンクリ打ち放しマンションがありふれてるんだったら、ここのウリが１つなくなるね）

外壁材で盛り上がってますけど、住んでから気になるもの第１位はトイレのようです。
やはり毎日使うものですし機能性も大事ってことなんですかね。
一般的にはTOTOが採用されてると高級、それ以外なら普通ってことらしいのですがここだと
TOTOが採用されてますか？

>>3223 匿名さん

ここはリクシルですよ。
タンクレスは当然として、何故リクシルを選んだのか謎です。
ケチらなければ良かったのに。

>>3224
リクシルですか... 悪くてもINAXだとおもっていただけにちょっとそれはショックです。
でも本当に謎ですね。なぜリクシルなんでしょうか。。。

リクシルとイナックスは一緒じゃないすか？

LIXILとINAXはトイレ部門が同じになったんですよね
まぁそれはともかくINAXのトイレは結構ひどいよね

トイレのメーカーなんてあんまり気にしてなかったんだけど、
調べてみると、たしかにTOTOのほうが全然いいみたいだね。
汚れ方とか、水はね、ウォシュレットの当たり方とかは全然違うとか。

人気があるにはやっぱ理由がありますよね。

ここの設備はまぁまぁ良いんですが、トイレだけは気になりましたね。

細かすぎるマニアックな話で盛り上がってますね。
しかもネガティブな盛り上がりで。
人気マンションの宿命ですかね。

話題がトイレ…そんなにみなさんトイレを気にして選ばれてるのですね。僕はトイレで判断はしないですね、タンクレスであれば何でもいいです笑 そんな重要なことかな笑

安っぽいからな。

まぁ蘆花公園のキャビネット？タイプよりはマシだけど笑

トイレって買うときはほとんど気にしないんだよね。それより立地とか眺望とか間取りとか価格とか階数とかそう言うところがきになるし、トイレ自体マジマジと見る人っていないから。トイレ＝汚い＝用がない限り入らないってことでMRとかはもちろん内覧会でも正直ちゃんとみてない。脳内で完全にスルーする。
が、買って実際に住んでから一番大勢が気になってしまうのが「トイレ」だよ。
理由はいくつかある。
１つは部屋の中でトイレはたった一つしかない。来客時も含めてね。最も見せたくない場所、風呂、トイレ、寝室と１、２を争う
のがトイレ。が、トイレだけはどうしようもない。どれだけ綺麗に争うがトイレはかったときに全てが決まる。これがフラストレーションになる。
2つ目は、リフォームするか？と言われてもテレビやパソコンと違って変更がめんどくさい。トイレ自体気に入らなければ別に自分で新しいものを買って置き換えることはできる。が、そこまでやるか？っと言われると大勢がしない。費用対効果を考えるとどうしても手が止まる。配管等の工事が必要な場合もあるし手洗い場がついてないとかだとそう言う面も気にしないといけないからだ。
そうするとほとんどの人が現状を使うことになるがこれがずっとフラストレーションがたまることになる。
３つ目はわざわざ分譲マンションを買うことで「あー、新築かうってこういうことなんだねー、こりゃかうわー」って実感できるの場所ってのが実はトイレと風呂だけである。ってのはもうここ20年、ほとんどマンションなんてかわってない。リビング、各居室なんかは
新しいものを買おうが中古を買おうが賃貸だろうがほとんど変わらない。なぜなら中身（家具やレイアウト等）は自分のセンスで決める話であり、それは箱物を変えたところでかわらないからだ。スマホやパソコンを新型に変えたところでやることがからないのと同じ話である。別に目新しさはない。買うまでは勝手にワクワクしてるが買って見るとなんら目新しさなどない。
そんなかで、唯一、これは買ってよかった！って思う一番実感できる、しかも長く実感できるのがトイレと風呂である。これらは自分の家具等でどうにかするものではなく、ほとんどが「デフォルトの美（買った状態）」で決まる話だからだ。

っていうことでトイレと風呂はこだわっておいたほうがいいぞ。長くなってすまん。

でもここは確かトイレの床、タイルだよ。

まぁなおさらTOTOにしとけば良かったのに、、、となるね。