ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

羽田新航路で航空機と接触しないよう高さ制限ができたのと周囲は墓地が多く再開発されないのは現状維持でいいですよね。値段は高いですが将来にわたって維持できそうです。

次期はまた倍率が上がりそうですよね。確かに担当者の余裕ぶりが伝わってきました…

ずいぶん必死に煽りますねぇ…

倍率が高くなりそうな目玉となる住戸がいくつかあり、あえて第2期で販売せずに第3期以降で販売する予定のようです。秋に完売するタイムラインとのこと。前の方もおっしゃっていましたが、販売担当者は余裕の様子です。土地取得価格の上昇により、八芳園前のブランズ白金台は坪単価700万近くいくようですし、この周辺でこの坪単価では暫く買えないかもしれません。

ほんと必死のポジが続きますね。

1期で85戸 全て契約決まったんでしょ？
そりゃ、販売も余裕なんでは？

今日も案内状来てたけど　うるさいくらいに来るねw

>>2630 匿名さん

それより 俺なんか年収350で申告してるんだけど
いいのかな？

>>2631 通りがかりさん
年収150でもローンは問題ないです。飛行機の落下物さえ気にならなければ。国土交通省によると、ちょうど車輪をだすところらしいですが、小さな氷の塊で人的被害はないようです。空港近いので騒音が心配です。

>>2632 口コミ知りたいさん
又、同じ話題か？！
そんな鮮度落ちネガは何の足しにもならない。
頭もネガネタもフレッシュとキレが重要！

鮮度が落ちても食品みたいに廃棄できないからね、航路と騒音の問題は。航路の下にあたる物件、とりわけタワーをどうして皆さん平気で契約できるのか、また平気で売るのか、私には理解不能。退場します。

>>2634 匿名さん
お疲れ様

>>2634 匿名さん
理解不能な原因は、
物事を客観的に評価する能力に欠け、且つ拘泥する癖が強すぎるからです。
一度、自分自身の能力の棚卸をしてみられたら如何でしょうか！？

2634さんは航路と騒音の問題を評価してやめたんでしょう。少なくともこの点については思考放棄して購入に傾いた方々よりは考えてると思いますよ。その点も含めて検討して納得した上で購入したなら別ですけどね。

>>2636 匿名さん 理解不能というのは言い換えれば、航路変更がもたらす住環境の悪化と資産価値の低下のリスクをロジカルに考えれば、この値段を出してまでこの物件を購入すべき理由が見当たらなかったと言うことでしょう。

第一期の方達は、航路変更がもたらす住環境と資産価値への影響以上に、ここの環境の良さや利便性や建物の最高級な全スペックや将来の資産価値等が勝っていたから、この値段を出してこの物件を購入する客観的で且つ相対的な結論を出されたと言うことでしょう。　　>>2634 匿名さんは判断ミスを犯しましたね！
世の流れは、既に第二期の案内が来始めましたよ。

>>2639 匿名さん

三年後にしか実際に見たり聞いたりできない将来なのに、勝っていた、と過去形で書くのはおかしいでしょう。

>>2640 匿名さん　
一般的なマンションって現時点で想定できるあらゆる要素を評価判断するしかないでしょう！
その結果、現時点では勝っていたということ。
そんなこと常識以前の話なのを、言葉尻だけを捉えた反論をする面は、やっぱり客観性の欠如と一極に拘泥し過ぎる癖が強すぎるんだな。
だから判断ミスを犯すんだよ！

>>2641 匿名さん
言葉尻ではなく、理論の矛盾点。主観的に下した評価判断を、客観的と主張するのも矛盾点。

＞＞2639　匿名さん

環境の良さ、って「具体的」になんですか？
イメージや抽象表現を用いず答えて頂けると幸いです。

>>2643 匿名さん

自分で考える頭が無いのか…
他人に聞いてどうするの？

>>2642＝2643(同一人) 匿名さん
深夜まで板に張付きごくろうさん！異常な程の一極拘泥癖ですな、粘着性気質ともいうかな。興奮し眠れなかったのでは。（私は7時間熟睡で快適だ～）

ここでいう客観的とは、「誰が見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさまをいう」のであり、
環境の良さとは、先ず２丁目タワーの第一期を選択した多数の人達の選択基準（多肢選択方）を推して知るべし！
納得いかずば、ＭＲでの質問攻めをお勧めしま～す ⇒ そんなレベルの話だよ。（冷笑）

要するに環境が良いとはイメージだけで具体的に誰にでもわかる様に表現し、可視化する事が出来ないって事ね。もしくは自分でまとめられる能力がないか、言葉にすると突っ込みどころ満載でやめたってところかな？何れにしろ購入したのに板に貼り付いてるは同類ってことに気付いた方が良いね。夜はお年の関係から起きてられないだけでしょうに。

>>2646 匿名さん
環境の良さって「具体的」になんですか？ 環境の良さを分る様に表現し可視化してくれと強要しているが・・・。

（回答）ここの評価が１期で明確になった現況にも拘らず、あんまり纏わりつくので 今回のみ対応：

２丁目タワーの環境の良さについては是までに私を含め多数の購入希望者達が具体的に可視的に投稿してきたので溯り、目を凝らし、頭をクリアにし閲覧の事。　同じ事例を何度も繰返すって老化の一端。同じ説明はしたくない。

さもなくば、「又、同じ話題か？！頭もネタもフレッシュとキレが重要！」と皆に言われかねないよ（冷笑）
そして、「自分で考える頭が無いのか… 他人に聞いてどうするの？」とも皆に言われかねないよ（冷笑）

ここ浜松町の事言える環境かね。
新航路直下なのはもちろん、
交通量の多い、目黒通りに直接面して、
数十メートルでさらに交通量多い国道1号。

白金で環境良いって言えるのは、
三光坂上であって、そこから下った低地のここじゃない様な。

＞＞2639匿名さん　諄いようですが、第1期の方々は、航路変更が住環境と資産価値へマイナスの影響を及ぼすかも知れないというリスクのアセスメントを、MRでの説明やネット上の情報等を参考にしながら自己責任に於いて行ない、結果それでもこの物件にこの金額を払おうと判断された方々である、というのは言うまでもないことです。果たしてその判断が正解かどうかは、現時点では誰にも分かりません。希望的観測や悲観的観測は個々人の自由です。唯一ハッキリしているのは、既に契約した方々は、本人が自覚しているか否かに拘わらず、通常他の物件にはないクラスのリスクを背負ったということです。で、そのリスクを取りたくなかった人はここを見送ったということです。将来ここを見送ったその人々が残念がるような状況になればいいですけど、もちろんその保証はありません。

>>2612

横から失礼いたします。
再開発という名目で建つことも今後、ないでしょうか。
白金1丁目のほうは病院が入った再開発なので高さ緩和があると聞いたので、不安になっております。

失礼いたしました。
>>2613
の間違いです。
過去のレス見ていて気になったので聞いて見ました。

>>2651 2650さん

あそこも高さ制限がかかる前に認可取得したからだったと思います。

MRでも既存不適合の話は、聞かなければ説明されなかった。コンプライアンスとかないのかな？不動産業界って。

>>2653 匿名さん

それは単にあなたが上客とみなされなかった（購入不可能）だけの事です。

少なくとも、名に冠たる三菱がついてる立派な企業ですからコンプライアンスはしっかりしています。
営業マンの個人差による判断でしょう。

>>2653 匿名さん

重説まで言わない方針でしょう。
しかしそこでも説明が無ければ
業法違反ですね。

私もMRでは既存不適格は説明受けませんでした。重説までは聞かれなければ説明されませんね。

>>2655 匿名さん

重説では必ず説明されます。

でもその前に説明されましたけどね…むしろ、今後周辺には高層が立たない、というポジティブな説明のしかたでした。営業マンによるのですね。

そういう仕方の説明は受けましよ。でもそこからこの建物も建替えが出来ず将来的にどういう不利益があるかまでしっかり説明しないのは営業上の理由だろうけど不親切だと感じました。

>>2647 匿名さん
このご老人は早々に購入を決めたけどその後の売れ行きとか物件評価とか気になって仕方がないみたいね（笑）。いろいろと曰く付きとか指摘されてるからかな〜？
他人を板に張り付きご苦労様とか小馬鹿にする発言してたけどそっくり自分に当てはまること。。。

重説って売契の時でしょ？それまで既存不適合のような大事なことについて説明しないって営業姿勢に問題ありだね。
重説って大量に文章読むから、「はいはい」って聞いてる人がほとんどで、後で気づいたお年寄りは詐欺にあった気分だね。
この掲示板も見てないだろうし。

>>2658 匿名さん

私は前もってしっかり説明受けましたよ。
でも、高額の買い物なので、一度不信感もってしまうと難しいですよね。

私2654は、既存不適格って聞きましたよ。聞いた直後は意味が分らなかったので、それって何ですかって詳しく説明を受けました。　
重要説明時は普通は契約時ですから、その時までこんなに重要な内容を何も言わずに契約時に突然に言い出すなんて三菱がついてる立派な企業ですからあり得ません。具体化するある時点であらかじめ説明する筈です。

万が一、そんな事があれば、ここを購入する層はそれなりの知識と判断力を備えたレベルなので「そんな事聞いてないよ！！それって詐欺的行為だ！責任者を出せ！」って修羅場になるでしょう。　大企業（私の勤務先もそうなので理解できるが）はそんなぶざまな局面が生じる様な社員教育はしませんし、コンプライアンス教育なんて随分前から徹底してますよ。


　

私も先に説明され、その点については納得しています。
担当にもよると思うので、気になる方はMRで質問すればすぐ回答いただけることかと。MRは全て個室で、今までの地所物件とは明らかに雰囲気が違います。これが高額物件の待遇なのでしょうね。

住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

私は既存不適合の件、このスレで知ってた上で、MRに行きました。
３時間くらい見学も含め、営業の方とお話しましたが、何もその件は触れられませんでした。
尋ねようか迷いましたが、その前に価格表を見せられてここはないな、と思い、聞きませんしたがw
コンプライアンス・・・。２回目に行けば教えていただけたのでしょうかね・・・。

この様な重要事項説明に値する内容は避けて通れる物ではなく絶対的に必ず、売り手側から申告される内容なので、いつの時点で告げられるのかは５０歩１００歩のニアリーイクオール事である。

1回目で言おうと２回目で言おうと、いつ申告されるか、申告されたかを、この板で大袈裟に騒ぐ事はない。

そうは思いません。重要なことだと思います。建て替えられないって定借みたいなものですよね？
それを説明しないで、売契で説明するって、コンプランス以前に営業姿勢に関わる大問題です・

>>2668 匿名さん
別にあなた宛に発言している内容ではないでしょ？

>>2655
>>2656

で重説時に説明された、と書いている人がいるんだから。それらを見て総合的に発言しているんでしょ。
あなた、人を勝手に誰か呼ばわりしたり、読解力うんぬん言うの見苦しいですよ。

>>2652さん


ありがとうございます。
そうなんですか？では、あちらも既存不適格になるマンションということでしょうか・・・
認可を受けているということは、すでに設計・施工関係も固まっているのでしょうか。どこ調べても見つけられなかったので、まだ認可前だけど再開発に含まれるビル・マンションは例外なのかと思ってました。
（港区の資料にも公益上緩和すると記載があったので）

>>2671 2650さん

こちらのことですよね？2013年に土地計画決定済みです。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20150424_2.html

所詮、三菱レジの住宅部門は旧・藤和不動産の社員が大半なので、そこに財閥の良さを求める人自体が間違ってるのかもしれない、と思いました。こんなにいい加減な対応されてると頭にきますよね。特に購入者さんはそう思うのでは？

購入者ですが、もう一方の売主の責任者の方が懇切丁寧に説明してくれました。三菱レジの方の対応はそんなにひどいのでしょうかね。

擁護するつもりはありませんが、マンション販売では黒子という販売代理会社が名刺だけ大手の名刺を使って営業をする場合があります。
彼らの場合、小規模だったり個人事業主だったりするのでホームページなどにも名前を連ねません。

また、販売開始直前に参入してくるので営業の腕は確かでも、物件に対する知識がかけていたり、
報酬体系も契約住戸の数％という形態なので、ネガティブなことはほぼほぼ言いません。

ただ、大手がそういうところを利用するかどうかは疑問ですし、利用しているということは自社スタッフに営業力がないか、利用していてこれだったら社内成績しか見ていない状況じゃないでしょうか。

既存不適格の件、ウェブサイトの物件概要に書いてあるけど、
--
建築確認番号 BCJ15本建確097号(H27年9月4日)、BCJ15本建築097号変2(H28年12月20日)※港区において「絶対高さ制限を定める高度地区(H27年10月1日施行)」が制定されたことに伴い、本物件と同一規模、形状の建物は建築できません。
--

>>2677 匿名さん

だから何なんでしょうか？

私達、第一期選択者はそんな事、理解した上で、且つそれ以上に他の魅力を存分に評価した上で
契約の意思表示をしているんですよ。

あ、すみません。第1期の方々はそれもご理解された上で契約されているのは承知しています。

既存不適格の件、説明がどーのこーのってみなさんおっしゃってるんですが、最初っからウェブサイトに書いてるのご覧になられてないのかな？って。
ちゃんと、重説の際に不足していないか？という意見があって、追加の資料が出てきて説明されているのも知っております。

真剣にご検討されている方は、みなさん既存不適格でも。ということで検討されていると思います。

が、説明した、してないといった物件のことではなく、営業の対応だとかそういうのが延々と繰り返されていたので、コメントしました。

>>2680 匿名さん
最初から書いてあるから問題ないというのは法律論の話。
それがどういう事で将来的に何をもたらすかまでリスクをしっかりと納得できるように初期段階で積極的に説明するというには道義的責任の話。

>>2681 匿名さん
全く同意します。この物件は営業が自信を持って売れないんだと思いました。
野村を販売協力を付けたり、既存不適格のことを売契時に説明するなど。
不信感満載です。

>>2682 匿名さん

しつこいね。目的はなに？
初めから説明うけてますよ、という書き込みばかりですが、なぜ重説まで意図的に隠しているていう解釈になるのか理解できん。

>>2683 マンション検討中さん
お前こそしつこいよ。
初めから受けてないって投稿も複数あるだろうが。
どうして初めからうけてますよ、という書き込みばかりって解釈になるのか理解できん。

検討してたのに、重要なところで、営業の姿勢があれだと不信感を持つ人がいて当然と思うのですが。
氷山の一角というご存知ですか？
マンションは安い買い物ではありません。

>>2682 匿名さん

この人って、どうしようもなく悪質だね。

「（営業マンは）既存不適格のことを（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明する」って
いつまでも周囲に嘘ばっかり言って煽っている。　　これって、犯罪じゃない？

人のことを悪質、犯罪者呼ばわりするのはどうかと思いますよ。
ここは２CHではありません。変なこというとすぐにアクセス禁止になります。
ご忠告しておきます。

管理人に通報しておきました。

>>2682、2687、2688 （同一人）匿名さん
いつまでも周囲に事実と異なる、（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明すると嘘ばっかりを言って
煽っている人間は、どう考えても悪質でしょう。
常識的で良質な行為とは全くいえませんよ。　そんな行為は、（軽）犯罪法に抵触するのでは？
アク禁を管理人に通報したいのは、こちらの方だよ！ 　　図々しいにも程がある。

>>2684 匿名さん

君が言う「初めから受けてないって投稿」は、「１回目からは受けてないって投稿」を意味している。
一方、2683 マンション検討中さんの「初めからうけてますよ」は「１回目も含めた初期段階からうけてますよ」の意味で、なにも１回目限定ではない。肩をもつ訳ではなく、よーく読解すれば言ってる違いが分かる。

よーく考えてみろよ。一日に何人もの顧客を接客していたら、営業マンはベンディングマシンじゃないから、顧客や時間やタイミング等の状況次第で説明の順番を変えたりする。契約までは何度も接触し時間も費やす訳だから１回目ではなく２回目、３回目等のゆっくりした面談で説明しようと考えても不親切、不誠意、不合理等ではない筈だ。
しかしこの件に関しては、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、発表するなんて事は絶対にあり得ない。
契約受諾者の私の体験談は、以上が現実であり、真相だ。

>>2690 匿名さん

そんなに上から目線で言わなくてもいいぞ。

ただ やはりオプションなんかの話しではないので
第一回目で言って欲しい案件だね。
それで検討を止める人も居るわけだし
営業も無駄に引き延ばさないでいいから。

荒れてますね。
私は初回から説明受けましたよ。しかも重説の前にもわざわざミニ重説的なものがあり、正式な重説、契約時にも再度確認と、それこそしつこい位説明されました。
マイナス面ばかりではなく、周囲に高層建築が立たないというプラスもあり、受け取りかたは色々かと思いますが。
既存不適格なんて、地下住居が制限された世田谷あたりには沢山あって、私はあまり気になりませんでした。個人的な意見です。議論するつもりはありません。

ホント顔真っ赤にして反論してる人って何なのかしら？事実よね？既存不適格って。
しかも契約までに既存不適格の説明を受けてないって人が複数人いるのも事実。
その不信感を表明してるだけなのに。
いやねー、カリカリしちゃって。

>>2693 匿名
契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　複数人から聞き出せたんですか？

三菱／野村が、既存不適格の説明を、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、告知するなんて事は絶対にあり得ない。

既存不適格とか言ってるけど、 建て替えが現実味を帯びてくる頃まで生きているわけはないから自分は関係ない。ただその分価格に反映されるべきとは思う。それより私の目先の懸念は飛行機の方だな。

飛行機は、湾岸エリアとか行くと、結構低くくを飛んでいることがあるので、騒音感は体験できるかと。

ただ、ここは、飛行機よりも、隣の大通りの騒音を気にした方が良いかも。

●初めから既存不適格について話が出た人
→購入に前向きなので自分から営業さんに質問した人or営業さんから「この人購入に前向き、この人なら買えるだけの資力あり」と思われた人。
●既存不適格の話が初めに出なかった人
→営業さんから「この人は単にヒマつぶしの見学だけ、またはそもそもこの年収じゃ買えないです、スイマセン」って思われた人。
さすがに全ての来場者に細かく話をしなきゃいけない義務はデベさんには無いと思いますが、どうでしょうか？
私は購入に前向きだったため、まず質問して、説明及び詳細な追加資料の提出を受けることができたので、無事契約に到った次第です。
他のマンションだって、「実は目の前線路ですとか高速もあります」とかって、デメリット推しする営業サンなんているわけ無いのと同じだと思います。

>>2696 名無しさん 実際400-500mの高度で飛んでいる下の屋内でどれくらいの音なのか体験できればイイんですけどね、それはほぼ不可能。だから判断が難しい。私の判断ではクルマの騒音は飛行機の比ではないかと。

伊丹じゃないんだから。

>>2693 匿名（「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さん）

契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　又、複数人から聞き出せたって本当ですか？

「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さんの回答を待っています。

>>2698
羽田空港に国交省が体験コーナーを設置してますよ
まあ参考にはなると思います

https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2017012001.html

既存不適格が嫌な人はタワー住まなきゃいいんじゃない？既存不適格はここだけじゃないよ。結構あちこちにある。

2664

by 匿名さん　2017-04-23 09:58:44
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住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

＞＞＞結局、あらしは恵比寿の連中？

＞＞2701　情報提供ありがとうございました。高度別でシュミレーションした音を体験できるということなら非常に役立ちそうです。早速問い合わせて足を運んでみます。ちなみにこのサイトの情報はMRでも提供していたのでしょうかね？

1回目のときにこの辺りは条例で規制されたためもうここと同じような建物が建つことはない→だからここは最後のタワーでとても貴重だという説明を受けました。
これを持って既存不適格の説明を受けたと言ってる人もいるのかな？
わたしはそのときはそんなに貴重な物件なんだとポジティブに受け止めたけどそれは既存不適格のネガについては知識がなかったからです。でも、売主もどういう問題があるかという将来的リスクをそのときに積極的に開示すべきではないかと今も思います。

>>2705 匿名さん
2697サンの説明の通りかと。

既存不適格は問題ですしこの物件最大の欠点です。大きく建て替えはできないけど小さくはできるから将来管理組合で話し合えばいいとおもいます。

既存不適格ってたしかもう1回は同じ高さのものに建て替えられるんですよね？
だとすれば最初の建て替えが6.70年後として、その次の建て替えも6,70後？もう孫のその孫の代になって保有すらして無さそう。
私はここ買いませんが既存不適格をそんなに気にしないですね。
認識が違っていたら教えて下さい。

>>2708 住民板ユーザーさん1さん
え、現状では1回も建て替えできませんよ。

マンションの建て替えは話題にはなりますが、ほぼ行われていないのが実情です。建て替えよりも管理に気を配りたいです。

高いお金出してこんなややこしい物件買う人いる？

ここはギリギリで買う人いないですよ。
数億損しても気にしない資金のある人が買う物件です。

>>2711 匿名さん
それ以上の魅力が何十倍もあるので、億以上の物件を、抽選までして、
見識ある皆さんが購入しようとしているんです。

今朝の日経でマンションの容積率を緩和して建替えが出来やすくするそうですね。
ここは既存不適格で関係ありませんけどね。

ややこしいと言ったら既存不適格よりも定借とかのがよっぽと手を出したくない。

魅力が何十倍？　見識ある皆さん？　それはどうでしょうかね。色々検討していますが、私は千代田区の方で絞ります。あとは皆さんグッドラック。

>>2713 匿名さん

そんな見識が有る人も
どうせ５年で売っぱらっちゃうんでしょうけどね。

＞＞2710　建て替えに関してはそうですね。だから既存不適格の件も現実に大問題になる可能性は低いのでしょう。それより航空機の騒音が実際はどうなのかの方が気になります。とは言っても、そもそも買う方は承知の上で買ってる訳ですから、外野がとやかく言ってもしょうがないですね。批評は自由ですが。ただこの物件にしても他の定借物件にしても、新規分譲時の値付けはあまりに非論理的な感は否めません。管理に関してはここは地所コミュニティなので問題ないでしょう。むしろ50㎡～180㎡と結構開きがあるので（タワーならしょうがないですが）子供がいたりいなかったりも含めてコミュニティー内の格差やバラつきが大きく、それがたとえばゴミ出しや、その他共有部でのエチケットにどう表れてくるか、要注意かも知れません。

港区の上空（500メートル位？）を旅客機が飛行しているのを時々見かけますが、騒音は余り気にならないですよ。どの程度気にするかは個人差ありますが。

＞＞2719　はい、そういうお話も聞いていますが、たまに単発で飛んでいるのと、あれだけの便数が、渋谷辺りから徐々に高度を下げて近づい来るのとでは、話が違うのでは、と思ってしまいます。その本数や時間帯も間違いなく、なし崩し的に増えると予想しているので、それに億単位を払うとなると神経質にならざるを得ない人もいるということですね。他にも良い物件はあるかも知れないのに敢えて航路下を選ぶのかとうことです。無論最後は自己責任で決断するのですが。

＞2719
現状、航路はないので500メートルの高さはありません。単発でも絶対ありません。車輪も出していません。500メートルとは乗客が手を振っているのが分かるレベルですよ。

>>2721 匿名さん
それはさすがに！
サンコンさん並みの視力ですか？！

港区内の航路下マンションは広尾とか表参道とか諸所あって、何もここだけではなく、且つ何の問題も無いって事実が答えを出しています。