ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

私も2600さんと同様の気持ちで契約しました。白金台駅からの導線でいうと、グランドヒルズやグランドメゾン、ホーマット、オークウッドなどのきれいなマンションを眺めながら汚い建物を一切見ずに到着できます。また、マンションの仕様も2.7メートルの天井高、全室天井カセットエアコン、床暖房3ヶ所と、リフォームでは中々バージョンUP出来ない部分が秀逸だと思います。ただ、価格は正直もう少し安かったらよかったと今も思いますが。安かったから抽選の倍率が上がって買えなかったかもしれませんので、結果的にとても満足しています。
もちろん、今の価格と将来の値上がりを最重視しる方がいらっしゃっても良いと思います、価値観の違いですので否定するものでは無いです。

>>2601 匿名さん
誤:安かったから
正:安かったら
です。スイマセン

私も皆様とご一緒ですが、今の時季はここの前の通りや周辺をそぞろ歩き
すると最高ですね。　ハナミズキの白色の並木道が爽やかで素敵。　

幅広の道路と両脇の奇麗なマンションの並びと適度な坂道も変化があり、
そこを歩いている人達もオシャレで、見てるこちらまでも豊かな感じに
なって気分がウキウキします。

真ん前の都ホテルの計画的に配置された花木の枝垂れ桜やつつじやハナミズキ
やモミジの新緑とあたたかな春風、ここに住めるんだなと思うと、つい幸せか
なって思ったりしています。

確かに迷います、白金2タワー1804号室70.32m2は坪単価626.9万円で、隣の1803号室の坪単価1018.4万円よりも安いですが間取り難有りでした。
この浜離宮ザタワーの33階南向き3303号室75m2で坪単価587万円、隣の3304号室で坪単価535万円。
33階南向き富士山ビュー東京タワービューが坪単価500万円台で魅力的な再開発後を楽しみにしたい立地です。
この立地でこの価格では、比較にならないほど浜離宮はコストパフォーマンスが高いと思います。

>>2604 by マンション検討中さん
私は浜離宮は失礼ながら、全く検討しなかったので、殆ど情報が
ないんですが、仰ってる“魅力的な再開発後を楽しみにしたい”
って、どこら辺の再開発なんですか？　ご教示願えれば有難いです。

一方、坪単価に差があるという事は、別に白金２丁目タワーの肩もつ
積りはなく素朴な判断として、現状では双方の地価の評価がそのまま
坪単価に反映されているんではないでしょうか？

>>2605

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/00032/

http://toyokeizai.net/articles/-/132024

浜松町であれば上記のリンクの通りでしょうか。周辺で言うと、虎ノ門、新橋、田町、八重洲、築地市場跡地の再開発、山手新駅、品川のリニア新幹線開業 などですかね。これらを魅力的と取るかはそれぞれの価値観と生活スタイルによると思います。住環境は白金が勝ると思いますが、価格、交通利便性から浜離宮を選択する人も多いと思います。

まるで営業さんから周辺環境のご説明を受けているような文章が続いてますね〜（笑）。

>>2604 マンション検討中さん

これ、前にも出てた浜離宮の人のカキコミ。
きっと不安なんだろうね。この浜離宮の契約者も。
2年後の完成時には価格が下がってるリスク、
抱えてますからね。
それでこのマンションと比べれば割安だと
言って、気持ちを収めようとしている。
その意味では、お互い、微妙な時期にマンション購入した身として共感できます。
(でもあそこの土地の良さはわかれない苦笑)

>>2603 匿名さん
ステマ？

>>2603 匿名さん

気分がウキウキか？

でも最近はビルの建替が早まってるからねー
東芝ビルも３０年で建替です。

ここもせいぜい50年もすれば
新築に建替えでしょう。

そこで住民はソワソワ。
既存不適格物件としてスレが盛り上がってるでしょうね。

>>2606by 匿名さん
ご提示有難うございます。　再開発地区は道を隔てた浜松町や芝大門の2丁目地区と線路と
モノレールと高速を隔てた桟橋の所なんですね。そこらの情報は以前から他の媒体で理解
していた通りです。周辺まで拡張の考え方は少々遠くて広げ過ぎかなって感想です（すみません）。

私は浜離宮ﾏﾝｼｮﾝが建つ浜松町１丁目界隈が少々ゴチャついているので再開発で町内が大規模で
近代的な建物に変わり、線路もおおわれたり素敵な目隠し等で画期的に変貌するのかなと想像
したりしていましたが、そうではなかったので正直、そうなんだ ⤵　って拍子抜けの実感です。
（ストレートに言わせて貰いすみません）。

私は住む場所としては周辺に緑があふれ清潔で落着いた佇まいと、ゴチャつかないでゆったり
しているのが好みなので、そういう路線で参ろうかなと思っています。有難うございました。

>>2611 匿名さん
浜離宮の評価は厳しいのに白金の評価は大甘ですね。周辺に緑があふれるって北側の服部邸によるところが大ですが、それが残されるんですかね？
目の前には北も南も高層建物に成っている可能性があり今とは随分と様子が違うかも知れませんよ。

>>2612 匿名さん
高層は立ちません。立つのであれば、ここの既存不適格の問題もなくなります。

>>2612by 匿名さん
私は再開発の実態を聞き、知りたかったのでその実態の実感を述べただけです。

白金の評価は大甘ですねってご指摘ですが、私は住む場所としては周辺に緑が
あふれ清潔で落着いた佇まいと、ゴチャつかないでゆったりしているのが必需
と昔から思っているので白金傾斜は致し方ないのかなと思っています。

服部邸は大樹と館が象徴で基準法の歯止めもあるので、それなりには残される
でしょうし、三菱ゲストハウスも緑が多く、その周辺も昔ながらの緑が存在する
しシェラトンも無味乾燥な佇まいにはしないでしょうからそれで十分です。

>>2614 匿名さん
服部邸は外資が少し前に購入済みで今現在開発の方向性も明らかではありませんが多くの緑が残されるはずなんてないでしょう。売却の契約条件にそのような特約があれば不採算ということで今後売却されて転売先がフリーハンドで開発始める可能性もありますね。三菱のゲストハウスにしても所有する企業の業績によっては真っ先に売却される可能性もありますかし、アメリカの大衆ホテルにしても建替の可能性は高いけど緑が溢れてるかは不明です。所詮は、借景を期待するなら公園でもない限り未来永劫ではないと考えた方が良いと思いますよ。

>>2611
>周辺まで拡張の考え方は少々遠くて広げ過ぎかなって感想です

八重洲から品川の再開発に関しては確かに距離的には少し遠い印象ですが，京浜東北線で東京駅まで快速で1駅，山手線で新駅まで2駅，新駅開業後品川駅まで3駅です．浜松町駅は東京駅と品川駅の中間に位置しており，時間的な意味では決して遠くはありません．あと，個人的には築地市場（跡地）の発展にも期待しています．

>>2615 匿名さん

事情知らないのに、妄想で緑が残されるはずがない、真っ先に売却、建て替えの可能性高いとか言い切れるのがすごいな。。。

では実情教えて下さい。
可能性はどれも低いんですか？
購入者の希望的な楽観予測なら結構ですが。。。

結局転売されてエルカンターレ邸かもよw
それでも現状のまま残してくれればいいのかな

>>2617 マンション検討中さん
2615です。
服部邸の緑量が減る、目の前のアメリカ資本の建替の可能性についてはこれまでも複数の方から指摘されています。それを否定するなら是非具体的にどうなるのかご教示下さい。企業保有の資産にしても東芝の例でも明らかですが少し前までは誰もが超一流企業と考えていたけど今は資産の切売りばかり報道されています。北側のゲストハウスを今後も所有続ける保証なんてないという意味で書きましたが妄想ですかね？
貴殿の今の状態がそのまま継続されると考える事こそ妄想の様に感じますがいかがでしょうか？

>>2620 匿名さん
隣のゲストハウスについては、期限のない地役権が設定されています。こちらの承諾なしに、建て替えは不可です。検討者なら当然知っているはずがですが、

浜離宮検討者＝ハマー　なので知らないよ

ここは次の期も凄そうですよ。担当者はめっちゃ余裕かましてました。貫禄の売り様ですね。

羽田新航路で航空機と接触しないよう高さ制限ができたのと周囲は墓地が多く再開発されないのは現状維持でいいですよね。値段は高いですが将来にわたって維持できそうです。

次期はまた倍率が上がりそうですよね。確かに担当者の余裕ぶりが伝わってきました…

ずいぶん必死に煽りますねぇ…

倍率が高くなりそうな目玉となる住戸がいくつかあり、あえて第2期で販売せずに第3期以降で販売する予定のようです。秋に完売するタイムラインとのこと。前の方もおっしゃっていましたが、販売担当者は余裕の様子です。土地取得価格の上昇により、八芳園前のブランズ白金台は坪単価700万近くいくようですし、この周辺でこの坪単価では暫く買えないかもしれません。

ほんと必死のポジが続きますね。

1期で85戸 全て契約決まったんでしょ？
そりゃ、販売も余裕なんでは？

今日も案内状来てたけど　うるさいくらいに来るねw

>>2630 匿名さん

それより 俺なんか年収350で申告してるんだけど
いいのかな？

>>2631 通りがかりさん
年収150でもローンは問題ないです。飛行機の落下物さえ気にならなければ。国土交通省によると、ちょうど車輪をだすところらしいですが、小さな氷の塊で人的被害はないようです。空港近いので騒音が心配です。

>>2632 口コミ知りたいさん
又、同じ話題か？！
そんな鮮度落ちネガは何の足しにもならない。
頭もネガネタもフレッシュとキレが重要！

鮮度が落ちても食品みたいに廃棄できないからね、航路と騒音の問題は。航路の下にあたる物件、とりわけタワーをどうして皆さん平気で契約できるのか、また平気で売るのか、私には理解不能。退場します。

>>2634 匿名さん
お疲れ様

>>2634 匿名さん
理解不能な原因は、
物事を客観的に評価する能力に欠け、且つ拘泥する癖が強すぎるからです。
一度、自分自身の能力の棚卸をしてみられたら如何でしょうか！？

2634さんは航路と騒音の問題を評価してやめたんでしょう。少なくともこの点については思考放棄して購入に傾いた方々よりは考えてると思いますよ。その点も含めて検討して納得した上で購入したなら別ですけどね。

>>2636 匿名さん 理解不能というのは言い換えれば、航路変更がもたらす住環境の悪化と資産価値の低下のリスクをロジカルに考えれば、この値段を出してまでこの物件を購入すべき理由が見当たらなかったと言うことでしょう。

第一期の方達は、航路変更がもたらす住環境と資産価値への影響以上に、ここの環境の良さや利便性や建物の最高級な全スペックや将来の資産価値等が勝っていたから、この値段を出してこの物件を購入する客観的で且つ相対的な結論を出されたと言うことでしょう。　　>>2634 匿名さんは判断ミスを犯しましたね！
世の流れは、既に第二期の案内が来始めましたよ。

>>2639 匿名さん

三年後にしか実際に見たり聞いたりできない将来なのに、勝っていた、と過去形で書くのはおかしいでしょう。

>>2640 匿名さん　
一般的なマンションって現時点で想定できるあらゆる要素を評価判断するしかないでしょう！
その結果、現時点では勝っていたということ。
そんなこと常識以前の話なのを、言葉尻だけを捉えた反論をする面は、やっぱり客観性の欠如と一極に拘泥し過ぎる癖が強すぎるんだな。
だから判断ミスを犯すんだよ！

>>2641 匿名さん
言葉尻ではなく、理論の矛盾点。主観的に下した評価判断を、客観的と主張するのも矛盾点。

＞＞2639　匿名さん

環境の良さ、って「具体的」になんですか？
イメージや抽象表現を用いず答えて頂けると幸いです。

>>2643 匿名さん

自分で考える頭が無いのか…
他人に聞いてどうするの？

>>2642＝2643(同一人) 匿名さん
深夜まで板に張付きごくろうさん！異常な程の一極拘泥癖ですな、粘着性気質ともいうかな。興奮し眠れなかったのでは。（私は7時間熟睡で快適だ～）

ここでいう客観的とは、「誰が見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさまをいう」のであり、
環境の良さとは、先ず２丁目タワーの第一期を選択した多数の人達の選択基準（多肢選択方）を推して知るべし！
納得いかずば、ＭＲでの質問攻めをお勧めしま～す ⇒ そんなレベルの話だよ。（冷笑）

要するに環境が良いとはイメージだけで具体的に誰にでもわかる様に表現し、可視化する事が出来ないって事ね。もしくは自分でまとめられる能力がないか、言葉にすると突っ込みどころ満載でやめたってところかな？何れにしろ購入したのに板に貼り付いてるは同類ってことに気付いた方が良いね。夜はお年の関係から起きてられないだけでしょうに。

>>2646 匿名さん
環境の良さって「具体的」になんですか？ 環境の良さを分る様に表現し可視化してくれと強要しているが・・・。

（回答）ここの評価が１期で明確になった現況にも拘らず、あんまり纏わりつくので 今回のみ対応：

２丁目タワーの環境の良さについては是までに私を含め多数の購入希望者達が具体的に可視的に投稿してきたので溯り、目を凝らし、頭をクリアにし閲覧の事。　同じ事例を何度も繰返すって老化の一端。同じ説明はしたくない。

さもなくば、「又、同じ話題か？！頭もネタもフレッシュとキレが重要！」と皆に言われかねないよ（冷笑）
そして、「自分で考える頭が無いのか… 他人に聞いてどうするの？」とも皆に言われかねないよ（冷笑）

ここ浜松町の事言える環境かね。
新航路直下なのはもちろん、
交通量の多い、目黒通りに直接面して、
数十メートルでさらに交通量多い国道1号。

白金で環境良いって言えるのは、
三光坂上であって、そこから下った低地のここじゃない様な。

＞＞2639匿名さん　諄いようですが、第1期の方々は、航路変更が住環境と資産価値へマイナスの影響を及ぼすかも知れないというリスクのアセスメントを、MRでの説明やネット上の情報等を参考にしながら自己責任に於いて行ない、結果それでもこの物件にこの金額を払おうと判断された方々である、というのは言うまでもないことです。果たしてその判断が正解かどうかは、現時点では誰にも分かりません。希望的観測や悲観的観測は個々人の自由です。唯一ハッキリしているのは、既に契約した方々は、本人が自覚しているか否かに拘わらず、通常他の物件にはないクラスのリスクを背負ったということです。で、そのリスクを取りたくなかった人はここを見送ったということです。将来ここを見送ったその人々が残念がるような状況になればいいですけど、もちろんその保証はありません。

>>2612

横から失礼いたします。
再開発という名目で建つことも今後、ないでしょうか。
白金1丁目のほうは病院が入った再開発なので高さ緩和があると聞いたので、不安になっております。

失礼いたしました。
>>2613
の間違いです。
過去のレス見ていて気になったので聞いて見ました。

>>2651 2650さん

あそこも高さ制限がかかる前に認可取得したからだったと思います。

MRでも既存不適合の話は、聞かなければ説明されなかった。コンプライアンスとかないのかな？不動産業界って。

>>2653 匿名さん

それは単にあなたが上客とみなされなかった（購入不可能）だけの事です。

少なくとも、名に冠たる三菱がついてる立派な企業ですからコンプライアンスはしっかりしています。
営業マンの個人差による判断でしょう。

>>2653 匿名さん

重説まで言わない方針でしょう。
しかしそこでも説明が無ければ
業法違反ですね。

私もMRでは既存不適格は説明受けませんでした。重説までは聞かれなければ説明されませんね。

>>2655 匿名さん

重説では必ず説明されます。

でもその前に説明されましたけどね…むしろ、今後周辺には高層が立たない、というポジティブな説明のしかたでした。営業マンによるのですね。

そういう仕方の説明は受けましよ。でもそこからこの建物も建替えが出来ず将来的にどういう不利益があるかまでしっかり説明しないのは営業上の理由だろうけど不親切だと感じました。

>>2647 匿名さん
このご老人は早々に購入を決めたけどその後の売れ行きとか物件評価とか気になって仕方がないみたいね（笑）。いろいろと曰く付きとか指摘されてるからかな〜？
他人を板に張り付きご苦労様とか小馬鹿にする発言してたけどそっくり自分に当てはまること。。。

重説って売契の時でしょ？それまで既存不適合のような大事なことについて説明しないって営業姿勢に問題ありだね。
重説って大量に文章読むから、「はいはい」って聞いてる人がほとんどで、後で気づいたお年寄りは詐欺にあった気分だね。
この掲示板も見てないだろうし。

>>2658 匿名さん

私は前もってしっかり説明受けましたよ。
でも、高額の買い物なので、一度不信感もってしまうと難しいですよね。

私2654は、既存不適格って聞きましたよ。聞いた直後は意味が分らなかったので、それって何ですかって詳しく説明を受けました。　
重要説明時は普通は契約時ですから、その時までこんなに重要な内容を何も言わずに契約時に突然に言い出すなんて三菱がついてる立派な企業ですからあり得ません。具体化するある時点であらかじめ説明する筈です。

万が一、そんな事があれば、ここを購入する層はそれなりの知識と判断力を備えたレベルなので「そんな事聞いてないよ！！それって詐欺的行為だ！責任者を出せ！」って修羅場になるでしょう。　大企業（私の勤務先もそうなので理解できるが）はそんなぶざまな局面が生じる様な社員教育はしませんし、コンプライアンス教育なんて随分前から徹底してますよ。


　

私も先に説明され、その点については納得しています。
担当にもよると思うので、気になる方はMRで質問すればすぐ回答いただけることかと。MRは全て個室で、今までの地所物件とは明らかに雰囲気が違います。これが高額物件の待遇なのでしょうね。

住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

私は既存不適合の件、このスレで知ってた上で、MRに行きました。
３時間くらい見学も含め、営業の方とお話しましたが、何もその件は触れられませんでした。
尋ねようか迷いましたが、その前に価格表を見せられてここはないな、と思い、聞きませんしたがw
コンプライアンス・・・。２回目に行けば教えていただけたのでしょうかね・・・。

この様な重要事項説明に値する内容は避けて通れる物ではなく絶対的に必ず、売り手側から申告される内容なので、いつの時点で告げられるのかは５０歩１００歩のニアリーイクオール事である。

1回目で言おうと２回目で言おうと、いつ申告されるか、申告されたかを、この板で大袈裟に騒ぐ事はない。

そうは思いません。重要なことだと思います。建て替えられないって定借みたいなものですよね？
それを説明しないで、売契で説明するって、コンプランス以前に営業姿勢に関わる大問題です・

>>2668 匿名さん
別にあなた宛に発言している内容ではないでしょ？

>>2655
>>2656

で重説時に説明された、と書いている人がいるんだから。それらを見て総合的に発言しているんでしょ。
あなた、人を勝手に誰か呼ばわりしたり、読解力うんぬん言うの見苦しいですよ。

>>2652さん


ありがとうございます。
そうなんですか？では、あちらも既存不適格になるマンションということでしょうか・・・
認可を受けているということは、すでに設計・施工関係も固まっているのでしょうか。どこ調べても見つけられなかったので、まだ認可前だけど再開発に含まれるビル・マンションは例外なのかと思ってました。
（港区の資料にも公益上緩和すると記載があったので）

>>2671 2650さん

こちらのことですよね？2013年に土地計画決定済みです。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20150424_2.html

所詮、三菱レジの住宅部門は旧・藤和不動産の社員が大半なので、そこに財閥の良さを求める人自体が間違ってるのかもしれない、と思いました。こんなにいい加減な対応されてると頭にきますよね。特に購入者さんはそう思うのでは？

購入者ですが、もう一方の売主の責任者の方が懇切丁寧に説明してくれました。三菱レジの方の対応はそんなにひどいのでしょうかね。

擁護するつもりはありませんが、マンション販売では黒子という販売代理会社が名刺だけ大手の名刺を使って営業をする場合があります。
彼らの場合、小規模だったり個人事業主だったりするのでホームページなどにも名前を連ねません。

また、販売開始直前に参入してくるので営業の腕は確かでも、物件に対する知識がかけていたり、
報酬体系も契約住戸の数％という形態なので、ネガティブなことはほぼほぼ言いません。

ただ、大手がそういうところを利用するかどうかは疑問ですし、利用しているということは自社スタッフに営業力がないか、利用していてこれだったら社内成績しか見ていない状況じゃないでしょうか。

既存不適格の件、ウェブサイトの物件概要に書いてあるけど、
--
建築確認番号 BCJ15本建確097号(H27年9月4日)、BCJ15本建築097号変2(H28年12月20日)※港区において「絶対高さ制限を定める高度地区(H27年10月1日施行)」が制定されたことに伴い、本物件と同一規模、形状の建物は建築できません。
--

>>2677 匿名さん

だから何なんでしょうか？

私達、第一期選択者はそんな事、理解した上で、且つそれ以上に他の魅力を存分に評価した上で
契約の意思表示をしているんですよ。

あ、すみません。第1期の方々はそれもご理解された上で契約されているのは承知しています。

既存不適格の件、説明がどーのこーのってみなさんおっしゃってるんですが、最初っからウェブサイトに書いてるのご覧になられてないのかな？って。
ちゃんと、重説の際に不足していないか？という意見があって、追加の資料が出てきて説明されているのも知っております。

真剣にご検討されている方は、みなさん既存不適格でも。ということで検討されていると思います。

が、説明した、してないといった物件のことではなく、営業の対応だとかそういうのが延々と繰り返されていたので、コメントしました。

>>2680 匿名さん
最初から書いてあるから問題ないというのは法律論の話。
それがどういう事で将来的に何をもたらすかまでリスクをしっかりと納得できるように初期段階で積極的に説明するというには道義的責任の話。

>>2681 匿名さん
全く同意します。この物件は営業が自信を持って売れないんだと思いました。
野村を販売協力を付けたり、既存不適格のことを売契時に説明するなど。
不信感満載です。

>>2682 匿名さん

しつこいね。目的はなに？
初めから説明うけてますよ、という書き込みばかりですが、なぜ重説まで意図的に隠しているていう解釈になるのか理解できん。

>>2683 マンション検討中さん
お前こそしつこいよ。
初めから受けてないって投稿も複数あるだろうが。
どうして初めからうけてますよ、という書き込みばかりって解釈になるのか理解できん。

検討してたのに、重要なところで、営業の姿勢があれだと不信感を持つ人がいて当然と思うのですが。
氷山の一角というご存知ですか？
マンションは安い買い物ではありません。

>>2682 匿名さん

この人って、どうしようもなく悪質だね。

「（営業マンは）既存不適格のことを（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明する」って
いつまでも周囲に嘘ばっかり言って煽っている。　　これって、犯罪じゃない？

人のことを悪質、犯罪者呼ばわりするのはどうかと思いますよ。
ここは２CHではありません。変なこというとすぐにアクセス禁止になります。
ご忠告しておきます。

管理人に通報しておきました。

>>2682、2687、2688 （同一人）匿名さん
いつまでも周囲に事実と異なる、（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明すると嘘ばっかりを言って
煽っている人間は、どう考えても悪質でしょう。
常識的で良質な行為とは全くいえませんよ。　そんな行為は、（軽）犯罪法に抵触するのでは？
アク禁を管理人に通報したいのは、こちらの方だよ！ 　　図々しいにも程がある。

>>2684 匿名さん

君が言う「初めから受けてないって投稿」は、「１回目からは受けてないって投稿」を意味している。
一方、2683 マンション検討中さんの「初めからうけてますよ」は「１回目も含めた初期段階からうけてますよ」の意味で、なにも１回目限定ではない。肩をもつ訳ではなく、よーく読解すれば言ってる違いが分かる。

よーく考えてみろよ。一日に何人もの顧客を接客していたら、営業マンはベンディングマシンじゃないから、顧客や時間やタイミング等の状況次第で説明の順番を変えたりする。契約までは何度も接触し時間も費やす訳だから１回目ではなく２回目、３回目等のゆっくりした面談で説明しようと考えても不親切、不誠意、不合理等ではない筈だ。
しかしこの件に関しては、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、発表するなんて事は絶対にあり得ない。
契約受諾者の私の体験談は、以上が現実であり、真相だ。

>>2690 匿名さん

そんなに上から目線で言わなくてもいいぞ。

ただ やはりオプションなんかの話しではないので
第一回目で言って欲しい案件だね。
それで検討を止める人も居るわけだし
営業も無駄に引き延ばさないでいいから。

荒れてますね。
私は初回から説明受けましたよ。しかも重説の前にもわざわざミニ重説的なものがあり、正式な重説、契約時にも再度確認と、それこそしつこい位説明されました。
マイナス面ばかりではなく、周囲に高層建築が立たないというプラスもあり、受け取りかたは色々かと思いますが。
既存不適格なんて、地下住居が制限された世田谷あたりには沢山あって、私はあまり気になりませんでした。個人的な意見です。議論するつもりはありません。

ホント顔真っ赤にして反論してる人って何なのかしら？事実よね？既存不適格って。
しかも契約までに既存不適格の説明を受けてないって人が複数人いるのも事実。
その不信感を表明してるだけなのに。
いやねー、カリカリしちゃって。

>>2693 匿名
契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　複数人から聞き出せたんですか？

三菱／野村が、既存不適格の説明を、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、告知するなんて事は絶対にあり得ない。

既存不適格とか言ってるけど、 建て替えが現実味を帯びてくる頃まで生きているわけはないから自分は関係ない。ただその分価格に反映されるべきとは思う。それより私の目先の懸念は飛行機の方だな。

飛行機は、湾岸エリアとか行くと、結構低くくを飛んでいることがあるので、騒音感は体験できるかと。

ただ、ここは、飛行機よりも、隣の大通りの騒音を気にした方が良いかも。

●初めから既存不適格について話が出た人
→購入に前向きなので自分から営業さんに質問した人or営業さんから「この人購入に前向き、この人なら買えるだけの資力あり」と思われた人。
●既存不適格の話が初めに出なかった人
→営業さんから「この人は単にヒマつぶしの見学だけ、またはそもそもこの年収じゃ買えないです、スイマセン」って思われた人。
さすがに全ての来場者に細かく話をしなきゃいけない義務はデベさんには無いと思いますが、どうでしょうか？
私は購入に前向きだったため、まず質問して、説明及び詳細な追加資料の提出を受けることができたので、無事契約に到った次第です。
他のマンションだって、「実は目の前線路ですとか高速もあります」とかって、デメリット推しする営業サンなんているわけ無いのと同じだと思います。

>>2696 名無しさん 実際400-500mの高度で飛んでいる下の屋内でどれくらいの音なのか体験できればイイんですけどね、それはほぼ不可能。だから判断が難しい。私の判断ではクルマの騒音は飛行機の比ではないかと。

伊丹じゃないんだから。

>>2693 匿名（「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さん）

契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　又、複数人から聞き出せたって本当ですか？

「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さんの回答を待っています。

>>2698
羽田空港に国交省が体験コーナーを設置してますよ
まあ参考にはなると思います

https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2017012001.html

既存不適格が嫌な人はタワー住まなきゃいいんじゃない？既存不適格はここだけじゃないよ。結構あちこちにある。

2664

by 匿名さん　2017-04-23 09:58:44
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住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

＞＞＞結局、あらしは恵比寿の連中？

＞＞2701　情報提供ありがとうございました。高度別でシュミレーションした音を体験できるということなら非常に役立ちそうです。早速問い合わせて足を運んでみます。ちなみにこのサイトの情報はMRでも提供していたのでしょうかね？

1回目のときにこの辺りは条例で規制されたためもうここと同じような建物が建つことはない→だからここは最後のタワーでとても貴重だという説明を受けました。
これを持って既存不適格の説明を受けたと言ってる人もいるのかな？
わたしはそのときはそんなに貴重な物件なんだとポジティブに受け止めたけどそれは既存不適格のネガについては知識がなかったからです。でも、売主もどういう問題があるかという将来的リスクをそのときに積極的に開示すべきではないかと今も思います。

>>2705 匿名さん
2697サンの説明の通りかと。

既存不適格は問題ですしこの物件最大の欠点です。大きく建て替えはできないけど小さくはできるから将来管理組合で話し合えばいいとおもいます。

既存不適格ってたしかもう1回は同じ高さのものに建て替えられるんですよね？
だとすれば最初の建て替えが6.70年後として、その次の建て替えも6,70後？もう孫のその孫の代になって保有すらして無さそう。
私はここ買いませんが既存不適格をそんなに気にしないですね。
認識が違っていたら教えて下さい。

>>2708 住民板ユーザーさん1さん
え、現状では1回も建て替えできませんよ。

マンションの建て替えは話題にはなりますが、ほぼ行われていないのが実情です。建て替えよりも管理に気を配りたいです。

高いお金出してこんなややこしい物件買う人いる？

ここはギリギリで買う人いないですよ。
数億損しても気にしない資金のある人が買う物件です。

>>2711 匿名さん
それ以上の魅力が何十倍もあるので、億以上の物件を、抽選までして、
見識ある皆さんが購入しようとしているんです。

今朝の日経でマンションの容積率を緩和して建替えが出来やすくするそうですね。
ここは既存不適格で関係ありませんけどね。

ややこしいと言ったら既存不適格よりも定借とかのがよっぽと手を出したくない。

魅力が何十倍？　見識ある皆さん？　それはどうでしょうかね。色々検討していますが、私は千代田区の方で絞ります。あとは皆さんグッドラック。

>>2713 匿名さん

そんな見識が有る人も
どうせ５年で売っぱらっちゃうんでしょうけどね。

＞＞2710　建て替えに関してはそうですね。だから既存不適格の件も現実に大問題になる可能性は低いのでしょう。それより航空機の騒音が実際はどうなのかの方が気になります。とは言っても、そもそも買う方は承知の上で買ってる訳ですから、外野がとやかく言ってもしょうがないですね。批評は自由ですが。ただこの物件にしても他の定借物件にしても、新規分譲時の値付けはあまりに非論理的な感は否めません。管理に関してはここは地所コミュニティなので問題ないでしょう。むしろ50㎡～180㎡と結構開きがあるので（タワーならしょうがないですが）子供がいたりいなかったりも含めてコミュニティー内の格差やバラつきが大きく、それがたとえばゴミ出しや、その他共有部でのエチケットにどう表れてくるか、要注意かも知れません。

港区の上空（500メートル位？）を旅客機が飛行しているのを時々見かけますが、騒音は余り気にならないですよ。どの程度気にするかは個人差ありますが。

＞＞2719　はい、そういうお話も聞いていますが、たまに単発で飛んでいるのと、あれだけの便数が、渋谷辺りから徐々に高度を下げて近づい来るのとでは、話が違うのでは、と思ってしまいます。その本数や時間帯も間違いなく、なし崩し的に増えると予想しているので、それに億単位を払うとなると神経質にならざるを得ない人もいるということですね。他にも良い物件はあるかも知れないのに敢えて航路下を選ぶのかとうことです。無論最後は自己責任で決断するのですが。

＞2719
現状、航路はないので500メートルの高さはありません。単発でも絶対ありません。車輪も出していません。500メートルとは乗客が手を振っているのが分かるレベルですよ。

>>2721 匿名さん
それはさすがに！
サンコンさん並みの視力ですか？！

港区内の航路下マンションは広尾とか表参道とか諸所あって、何もここだけではなく、且つ何の問題も無いって事実が答えを出しています。

＞＞2723　揚げ足を取るつもりはないが、「事実」とはどういうことかな？

港区内の航路下マンションは広尾や表参道等と広範に限りなく存在し、何もここだけではなく億ション、富裕層が目白押しです。
が、航路下マンションだと判明した時点で、ここ以上の富裕層達が航路下を嫌気指して他の地域のマンションに雪崩を打ったように引越や売却等の総移動等をしていますか？　
対象たる私の富裕層知人達や周辺からも航路下が原因の移動話や現象は全く聞かず、航路下に関わる問題は一切、何も発生していないという「事実」です。

何だ、そういう話ね。ま、普通は今の段階でバタバタ引っ越すようなことはしないわな。実際に航路変更が決まって飛ぶ様になったらどうするかってことでしょ。問題は航路下の新規分譲タワーをわざわざリスクを取って買うかどうかってことですよ。だって100％騒音も気にならず、従って将来の資産価値にも影響無いなんて保証は誰もしてくれないでしょ。

>>2721 匿名さん

>>2721 匿名さん
2719です。それは失礼しました。乗客が手をふるのが見える距離ではなかったので800m程でしょうか。下から見ると近くに見えた東京タワーを基準にすると500m位の感覚でした。

同じ将来的な騒音問題等が発生する可能性があるのに今騒いでる人がいないから僕も安心したとはならんということですね。

＞2727
滑走路から10キロくらいなので着陸の2分前くらいがここの物件ですよね。

>>2729 匿名さん
そうですね。着陸2分位前だと思います。

>>2726 匿名さん
既存の航路下マンションの富裕層達は、騒音を100％も気にならないって訳ではなくて、飛ばないならそれに越した事はないがそれ以上に既存のマンションの他の各要素（例：周囲の緑、広がり、清潔な環境や住民の民度やステイタス等の住み心地）が数段に勝っているから、航路下マンションのデメリットを気にしてないって事です。知人達は皆そんな感覚でちっとも騒いでなんかいません。白金二丁目タワーを選択する私を含めた人達も同様の判断でしょう。

よしんば、住んでみて筆舌に尽くせぬほど耐え難かったらその時はそれなりにボチボチと対応（賃貸、売却、セカンドハウスetc.）しましょうかねって感覚ですよ。　
私はそのような積りですが、他の方も恐らくそれに近い判断でここを選択していらっしゃると思われます。

頼むから公式サイト直してくれ。

>>2731 匿名さん
私も全く同じ発想です。こちらに住んでみて今住んでいるところを賃貸に出す予定ですが、万が一耐えがたい状況だったら、こちらを賃貸に出して、います住んでいるところに戻ればいいやと考えてます。極めてシンプルなことです。

自分が住んで耐え難い環境の住戸を分譲賃貸や売却できますかね？普通に考えて値段が極端に安くなければ誰も見向きもしないのでは？

>>2734 匿名
東京の実態が分かってないですね。　現に私は似た体験を過去に行なっていますが全くスムーズに思惑通りにできましたよ。
約１０年居住した後に、飽きたし居住者のマナーの悪さが嫌で賃貸に出した（山手線駅徒歩７～８分、５４㎡２LDK、家賃２３～２１万）が、賃借人は数回入替ったが借り手は直ぐ着いたし、リーマンで相場的に底だった１７～８年後に買値で約１週間で売却完了。　東京ってそんなものです。

一部屋だけの経験で東京の実態が分かってしまったのは凄いですね。それにその自宅の状況がここの固有の事情と似てると判断するところも驚きですわ。
全てをポジティブに考えられるのは長所なんでしょうけどまあこの位にします。
ちなみに自分は東京で不動産投資を業として行ってきましたが貴方のように東京の不動産の実態が分かるまでには至ってませんわ。羨ましいですね。

まあ資産が有り余っている人はどうでもいいんですよ。そこまでの資産はないが、それでも億ションを1戸か2戸ぐらいなら買える程度の人間にとっては、リスクの管理、分析は重要です。ただでさえ価格がまだ高値圏なので、ダウンサイドのリスクは通常より大きいし、五輪後の受給のリスクや首都直下など天災のリスク（言い換えれば地盤のリスク）も付きまとう中で、さらに余分なリスクを取るぐらいなら、例えば航路など全く関係の無い番町エリアなどと比較検討する訳ですよ。ここは環境は特に秀でているわけではないですが、器は確かにいいんですけどね。

>>2736 匿名さん
誰かが指摘するだろうと思いつつも紙面の都合と面倒臭さと個人情報を避けたかったので、「飽きたし居住者のマナーの悪さが嫌で」とだけ表現しカットしたが、想定通りの部分を単純に言ってきましたね。

つまり、その自宅の状況がここの固有の事情と似てると判断するところが驚きですわ＝異なっている点：
実状は多数の悪要素の合わせ技です。⇒当時流行りの深夜暴走族の爆音、隣地駐車場に同じ高さの賃貸マンションが建ち相手の通路や窓から丸見えでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの欠如、鬱陶しく且つ隣にコンビニが入ったので猥雑さが深夜まで発生し道路は食べ散らかしで汚れ種々の袋が散らかり箱から溢れたゴミ袋は横に置きっ放しが日常茶飯、階上人の足音や物を落す生活音に悩まされ、ゴミ出しルールが守れずダストルームは悪臭とゴミで溢れ、１階の商業利用は違反なのにｼｮｰﾙｰﾑ化されたり、共用部に私物を置く等、これ以上はキリがないので止めるが、ここの固有の悪事情以上の最悪要因で賃貸を決意したが値段を極端に安くしなくても借りては直ぐついたし直ぐ売却できました。

更に私はプロではないが気分と好みだけで、白金～白金高輪で買値以上のﾏﾝｼｮﾝ売却と購入を各２回経験（他地区にもﾏﾝｼｮﾝ所有中）し、現在賃貸中も有り等、それなりに経験し、良質環境、駅近、そこそこ利便、良質マンションのザックリ要素なら、値段を極端に安くしなくても賃貸や売却は何とかなるというザックリ実態は把握している積りです。

新国際高校（仮称）の設置について


設置予定場所

東京都港区白金二丁目（東京都財務局所管　旧東京都職員白金住宅地）


http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/23/04.html

>>2739 旧東京都職員白金住宅地についてさん
ほう。。情報ありがとうございます。これはどう評価すべきなのでしょうかね？

出ましたね！！　　サプライズです！

今後どうなるかと大変気になっていたスペースです。
ここが国際高校になる事は、白金エリアにとって最高で最大のメリットを提供しそうです。

小中一貫校も近くに開校したばかりだし、期待値ながら、港区は付随して諸施設を連携、充実させてくるでしょう。
医科研跡も郷土資料館他の施設で現在、工事中だし、区の施設が　近エリアで充実して来そうですね。
白金高輪駅から品川駅直結延伸線も２度、プレスリリースされています。

２丁目タワーはプラスα含みですね！

喜ばしいことですが、今までこのニュースを見つけられなかった自分に恥じるとともに、地所の人に聞いた時も何も決まってないって言ってたので、気づいていないと思われ、それはそれでどうなんだと…
私の希望はこの高校側に白金高輪駅の出口が設置されることで、そうなれば駅3分くらいになります！
構造的にも全く問題無く出来るのではないかと。

あと眺望リスクも残すは服部邸のみ！！

>>2739 旧東京都職員白金住宅地についてさん


評価できる企画だけど、せっかくなら、海外の有名ボーディングを誘致した方が効果的かつ手っ取り早いのに…。

>>2739 旧東京都職員白金住宅地についてさん

港区は、既に、東町や南山の公立インター化、（外国籍児童の多い）笄小への日本語学級の設置、と国際化への対応を図ってきているけど、高校版ということ？

いっそ、lBの導入とかすれば良いのに。

パチンコ屋とか斎場でなくてよかった。

高校なんてメリットあるのかな？
高校生くらいになれば、遠方から電車通学なんて普通だろうし。
近くにあるメリットってほぼ無いと思います。

>>2746 匿名さん

設置場所は、『インターナショナル・スクール等との交流や、大学・外資系企業との連携等、 国際交流を容易に行うことができ、国際色豊かな教育環境を整備できる立地が望ましい。』という考慮があるようです。

在京の外国人にも対応するようだし
品川のアジアヘッドクォーター特区と連動してるんでしょうね

場所と広さを考えると、高校の上にマンション作ってタワーにすればよかったのにと考えてしまうな。

もうすこしここの価値が上がるようなものにしてほしかったです。まだ大学のほうが賃貸需要もでるだろうしよかったです。

>>2750 匿名さん
本気ですか？！
大学生、この高級物件に住みますか？
子息をこちらに通わせる駐在外国人の賃貸ニーズが
高まるかもって考えるのが自然かと。
この物件にとってはすごくいい話と思いますよ。

高校は可もなく不可もなく、でしょう。
あまり関係ないのでは。一喜一憂する事じゃ無いと思う。

確かに

高校はチャイムとか運動会とかのイベントが多いから騒がしい街になりますね。風紀の乱れも懸念されます。計画には大反対したいです。

>>2749マンション検討中さん
>>2750 匿名さん
>>2754 匿名さん

あなた達のセンスは、かなりひどい＝レベルが低すぎる
この板でコメントして貰いたくない

>>2755 匿名さん

まあ、嫉妬なので、温かく見守ってあげて下さい。

>子息をこちらに通わせる駐在外国人の賃貸ニーズが
高まるかもって考えるのが自然かと。

↑のセンスの方がよっぽど悪いな。笑

中高一貫の国際学校にして頂きたい。
そしたら娘を通わせたい。
しかし景観的にタワーマンションじゃなくて良かった。

ここいらの周辺は名門校が勢揃いですよ。

昔から名門の白金小、小中一貫有名校の白金の丘学園、慶應義塾幼稚舎、聖心の小中高、慶應義塾中等部、
そして今回の期待値高い新国際高校。　大学の代表は勿論、慶應義塾大が控えています。

白金２丁目タワーは子供の教育にも最適な場所です。

入れればね。
近くに名門校があるのと自分の子供が通えるかは別ですから。

慶應ぐらい楽勝でないと中高一貫行く意味ない

学校の選択肢はもっと広いから、ここが最適というのは言い過ぎ。広尾エリアや四谷～番町エリアの人は自分のところが最適と言うでしょう。仮に開成の徒歩圏内に住んでたらどう？駒場や本郷に住んでたらどう？慶應にしたってホントは普通部～塾高ルートの方がいいから日吉だしね。留学するかも知れないし。いずれにしてもここを検討してる人はそんなことは分かり切っていると思うよ。それにしても開校はいつになるのだろう。当然アスベストはもう100%除去されたんだろうね。

確かにうちの娘、予算はあっても近隣の名門に行ける能力が備わっていなさそう。ここに住んで域外の3流に通うのもなんだか虚しい。もちろん期待はしたいです。

幼稚園も名門揃いで、インターも近い。教育には最適な場所にあるね。

「最適な場所です」って表現は、字の如く「最も適した場所です」と言ってて、何も「東京の中でＮＯ．１の場所です」って言ってるわけじゃないんだから異議申す事は全くない筈。　
問題提起の批判力は少し認めるが、肝心の国語力が今一だな。

One of them　って解釈すれば妥当かな。どの場所がダントツ一番ってランク付けするのは難しいので、都内で最適な場所が諸所あって当然だ。　
この場所は公立にしろ、私立にしろ、男子にしろ、女子にしろ、それぞれにいい学校が揃っているので良い教育状況であり環境だよ。

それぞれに住んだことあるけど、
教育環境で言ったら文京区や千代田区の方が良いと思う。
街の落ち着きや、親の質が全く違う。

どこにでもあるものだけど、港区の学校はいじめが結構多いよ。

文京区なんて春奈ちゃん事件しか思い浮かばないわ

＞＞2765　英語で言うところの　one of the best areas　ってことを言いたかったわけですね。了解。それは賛成ですが、一般的には　最適＝1番　なんですけどね。それはさておき、うちは子供の学校は関係ないが、将来子供が引き継ぐとなると孫の幼稚園や小学校は近いに越したことはない。まあ諸々検討ですな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/4141/
西麻布の某小学校ですが、同じクラス（３０人くらい）に東大教授の子供が２名。外国籍ないしハーフの子が６名。六本木ヒルズ住まいのお子さんもいらっしゃいますが、上には上がいて、近所の超高級マンションの地権者の子とか、唸るようなお金持ちがゴロゴロいます。医師・弁護士あたりはむしろありふれてる、という感じで、その他、起業家あり、芸術家あり、ご近所の定食屋さんのお子様あり、と、多様性に富んでいる感じです。


港区は、抽選でない学区でも↑↑↑こんな感じ。いわんや、抽選対象の白金小をや、と思ったら、白金小、今は抽選対象ではないんですね。一昔前は、バリバリの抽選対象校だった記憶なのだけど。

https://www.city.minato.tokyo.jp/gakuji/documents/documents/29shukei_k...

>>2769 匿名さん
↑この人って、何なのでしょうかね！　どういう積りかな？　正直言ってイヤな感じ！

いろんな板で、「西麻布の某小学校ですが・・・・」を使い回ししている。

こういうヒエアルキー馬鹿みたいな人達がいるから学校の雰囲気が悪くなるんですね。

港区は見栄っ張りなウマシカ親がダントツに多いよ。
周りは遊ぶ場所に困らないから、ママ会だのパーリーだのでSNSへの投稿に大忙し。
そんなのに日常的に付き合わされてる子供逹の集まりと聞けば、
教育環境が良いか悪いかなんて分かりきった話。

他の港区マンション板でもたまに出てくるけど、実際に歪んだ子が多い。

浮ついた感じの人は麻布十番、六本木、赤坂に多い。白金、広尾周辺は落ち着いた人種が多いね。

結局、ここはローンで住むような世帯は相手にされてませんね。変な方が多そうです(￣∀￣)

港区だからと言って住みやすいわけじゃない。むしろ、住みにくい場所も結構多いよ。

>>2774 匿名さん
銀行の住宅ローン担当者から聞いたところ、本物件のローン申請者は自営業や弁護士、医者が多く、サラリーマンは少ないと言っていました。サラリーマンだと外資系や商社勤務の方が多いようです。

六本木、赤坂、白金？　何丁目かで全然変わってくるな。

>>2776 匿名さん
商社でここ買える？
親が金持ちとか？

銀行の担当者によれば大手商社勤務の方が何人もローン申請していたとのことです。共働きですかね？

銀行の方も商売ですから皆さんローンを組まれています。みたいなこと言いますよね。

>>2768 マンション検討中さん
そうですね。最適とは最も適した場所という場合で使えば1番という意味になりますね。
上から目線の老人の辞書でも見て苦し紛れの言い訳でしょう。

２期で終わるかもよ

住所が白金か高輪かの違い、また新築か中古の違いがあるにせよ、白金高輪～高輪台にかけていくつか建っているタワー物件と基本的には同じくくりで評価、検討すべき物件のように思う。

>>2787 匿名さん

あんた文章長すぎ。
今後は3行以内で。

>>2787 匿名さん

無駄に文章長すぎ。

>>2787 匿名さん

どうしたらこんな意味のない長々とした文章を投稿できるの？
結局何が言いたいの？

>>2796 匿名さん

だれも読んでないからスルーで

>>2787 匿名さん

辞書見なくていいから。

ところであんた 以前 「真相を吐露します」って言ってた勘違い野郎だよね？
相変わらず文章長いね。

>>2799 匿名さん

>>2787 匿名さん
これは ご本人の申し出により削除しましたってレベル。
無駄に長文