ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

コンクリ談義は専用スレで頼む。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15745/res/1-1000/

仮にコンクリが１００年もっても、社会的寿命はもたない。

赤プリが３０年で建て替えたことに想いを馳せましょう。

日本人は新しい物好きだから。

>>1525 匿名　
かなりＯＯ低そう～。
●「まだ100年経過している高層マンションはないだろ。誰も分からんのだよ。つまり未知の領域」
　⇒だから、何をいいたいの？　未知の領域なら神のみぞ知る世界なので判断は分れる。
　　飽く迄も「個人的見解では、・・・」と前置きしているだろう。
　　繰返すが、私は近代のタワマン（建造物）は頑強なので100年以上は存続すると考えている。

　　　　　　　　

>>1525
●「100年先までコンクリートメーカーは補償してるか？」
⇒建造物に100年先の補償の前例があるかないかは把握していないので議論は控えるが、
あなたが言っているのは、買ったマンション（完成品）の補償なんだから、デべや販売元
への補償なら筋は通るが素材メーカーに迄、補償を広げるには無理があるし、どういう類の
補償なのかも、抽象的すぎてコメントできない。

>>1525
「理論上は持つって言うだけだ。」
⇒信じる決め手は科学に基づく理論上しかないでしょう！いつの時代でも前例がない時は科学的理論
の裏付けを信じるしかない！

>>1525
「ところで築100年の高層ビルは怖くないか？」
⇒全国いたるところに高層ビルが存在する。それを言ったらキリがないし高層ビルの続出が証明済み。

コンクリートはあくまでも補強材だよ。「く体」ではない。
⇒ 最近のマンション（完成品）の話なんだから、あくまでもコンクリートを使った躯体（構造体）
の意味。　意味、分からないのかな？

>>1534 匿名さん
法人の商売用ホテルと、個人の居住用マンションでは目的、趣旨が大きく違い過ぎる。
よく根っこを思慮してコメントしてくれ。（笑）

ここは、内装はどうなんですかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/1166/

ちなみにプラウド六本木のマホガニーのラウンジは、期待が持てそうです。

>>1538 匿名さん

ネット対策チームの方？

やけに詳しいし 必死だね？
寝言は寝てから言え。

意味が分からないのかな？ って調子乗って言ってんじゃないよ。

コンクリートがクタイだったら ナゼ剥がれるんだ？
剥がれたらダメだろ。
材質は軽量気泡コンクリート板で
それが樹脂類で結合されてるだけだろ。

日々の揺れなんかで隙間ができ
そこに雨が入ったり風で劣化してんだよ。
だから大規模修繕で特に外壁を補修するんだよ
100年補修なしで 大丈夫か？

そんなにコンクリートに自信があるなら
お前の区分所有とこだけ補修なしでいいね。

ところで 100年経過したタワマンの補修費って知ってるか！
もちろん想定でいいぜ。
答えはお前から返信が着てから。

>>1538 匿名さん

私はもちろん100年先まで生きてる訳ではないですけど
築100年経ったタワーマンションなんか住みたくないです。
家賃がタダでも遠慮します。

想像ですけど 築100年のタワーマンションがあるとしたら
罪を犯した犯罪者の刑務所に転用されてるんじゃないでしょうか？
毎日 揺れて不眠症になるでしょうから 刑罰にもなるって事で

100年どころか、60年や70年経った古マンションには住みたくないです。

>>1542 主婦さん

刑務所はあり得ますが
将来 孫に ここは昔お爺ちゃんが住んでいたところだよ って
言うと誤解されませんか？

1538のネット対策チームの したり顔で言う人
1541の 俺は 質問の返事待ってんだけど、まだ？
もう寝るぞ。
ちなみに 俺の質問はあなたが好きな築100年後のタワマンの大規模修繕費。
想定でいいから 早く頼む。

来年には竣工するここか、まだ数年後になる虎ノ門か神谷町から六本木1丁目の森ビルレジデンスか、三田小山西か、泉岳寺かを考えてる。

建て替え論も、100年後住みたくないとかの議論もそれぞれの結論ついたところでしょう。他人を説得する必要はないのだから。

60年後にどうとか、そこは経済的な納得づくで購入検討するわけだからね。

100年後に刑務所がとか、コンクリートは躯体じゃないとか、大規模修繕費を聞かせろとかね。議論する必要あるのかと。勝手にツイートしてればいいのに。

>>1541 通りがかりさん
「だから大規模修繕で特に外壁を補修するんだよ。100年補修なしで 大丈夫か？」

興奮しすぎで支離滅裂だな（笑）
大規模修繕の必要性はずっと前に次の様に書き込んでいる「長期に維持する為に
大規模長期修繕計画も存在し、あるスパン（一般的には10年強のスパン）で
計画的に強度維持を図っていくので更に躯体寿命は延びます」とな。
その時は部材の交換や補修等を行うので性能アップや美観も継続的に維持される。

＊築100年後のタワマンの大規模修繕費。⇒ あるスパン（一般的には10年強のスパン）
で回転継続して行くので、100年間補修なしで いきなり大規模修繕なんてあり得ない。
現実的には各スパン毎の費用の累積となる。
大規模修繕の計画書と費用見積もりは管理会社のお仕事で～す。

60年の寿命を例にあげたのは、私かもしれません。これは、近隣住民ネガさんが建替えの話を持ち出したので、どんなに早くても60年くらい先の話でしょと言う意味で書きました。寿命に根拠はありません。他のマンションと同じくメンテの問題と理解しています。

感じ悪くてゴメン。

話題が、その語弊があるかもだが、8000万円台のマンションなのかっていうレベルなんだよね。軽く触れる話題であっても拘泥するとこじゃない。

出張用以外は、物件価格が2億前後はするから。数億の資産持ちか、今後に総資産増えてる見込みじゃないと検討しないでしょ。例え10年後に売却損だから買う買わないじゃないんだよね。

1541さんは 100年目が第一回の大規模修繕でその修繕費を計算してくれとは
言ってないと思う。
自分の都合の良いように論点をすり替えるのはフェアーじゃないよ。

管理会社の仕事って言うけど
修繕費を負担するのは組合員だから。
管理会社はおカネを集めるだけ
そして自分に都合の良いように使う。
実はあなた みたいな組合員が一番管理会社にとって
ありがたいんだ。
鴨 その物。

ところでエレベーターは 何本使えるか知ってる？
管理会社丸投げのあなたなら ２本分の費用負担を喜んでしそうね。
100年間に使うエレベーターの総費用は
２本で３０億。
貨幣価値を換算してるから 心配しなくていいわよ。
心配すべきは
一本分にしてほしいわよね。どうせ使わないんだから
いや使えないんだから。
頑張れ

>>1550 マンション検討中さん

２億持ってんなら こんな既存不適格のマンションを
買わなくていいと思うけど。
他に一杯あるじゃん。もっといいとこが

これまでのレスで およそわかりました。
ここは頭は悪いけど、 お金を持ってる人が買うんだって事。

>>1551 主婦さん

エレベーター総費用が100年で一基15億は驚いていませんが
ここは ２本ありますよね？

>>1551 主婦さん

たぶん勘違いされておられると思うのですが
ここはエレベーターは２基あります。
一基は奇数階止まり、もう一基は偶数階止まり
または低層階用と高層階用と違う運用をするでしょうから
一基と勘違いされたんですね。

>>1553 検討板ユーザーさん

頭が悪そうなのは その通りだが
カネを持ってるのかどうかは分からんね。
本当にお金を持ってるなら
こんな いわく付きマンションなんか買わないから
エレベーターの件は よく調べたほうがいいよ。
高層高級マンションが高層低級アパート仕様って言う
落ちがついてるかも。
ま どうでもいいけどね

>>1555 検討板ユーザーさん

きっとそうよ、絶対そうよ、たぶんそうよ、
ひょっとして１９０世帯で一基？何て言う落ちじゃないよね。

あれ？エレベーター3基では？

>>1557 検討板ユーザーさん

190戸で エレベーター一本？
そんなわけねーだろ 馬鹿が！
お前 ここの事業主から
営業妨害で訴えられるで

>>1558 通りがかりさん

実はその事なんだけど １９０世帯もあるわけだから
高級マンションとしてエレベーターは３基 絶対的にあった方が良いと思うのですが

今度 契約時に みんなで申し入れしませんか？
３基に変更してくれるよう。
２基では朝の混雑時に15分は待つことになりますから
とんでもないです。

後で管理組合で3基運用に変更すれば良いのでは？

デベの強みは
1548みたいな 修繕計画は 管理会社で～す なんて言う
馬鹿がついてるいる事だよ。
怖いのは地権者だけだったわけだ。
エレベーターもよくこんな条件をのんだものだ。
ま どうでもいいけどね

あらためて、図面見てみたが、3基目の非常用エレベーターも全階あるよ。常用に変更すれば良いのでは。

>>1563 通りがかりさん

良かった～。
1563さんが天使見えます。
通りすがりさんじゃなく 検討中さんですよね？
３基使えたら 朝は５分待ちでOK。

>>1562 検討板ユーザーさん

ごもっともです。
ですがあの頃は役所の指導に背いて
施行前に
１０９m を早く着工しなくてはいけない状況でした。
地権者様のご意向を最大限飲むしかないじゃないですか
ってことですよね？

>>1561 通りがかりさん

あなたは お友達から ポジティブシンキングですね
ってよく言われてるでしょう？
良いことです。

>>1563 通りがかりさん

非常に興味があるのでご教示いただければ幸甚です、
その非常用エレベーターの 押しボタンと乘り口ドアは
どこにあるのでしょう？

それと全階にあるとはどういう意味なのでしょうか？
以上ご教示いただければ幸甚です。

>>1567 匿名さん
第一回の総会から エレベーターの件で荒れそうですね

さしずめ 地権者様VS 成金購入者

この件で知ってる事がありますが
しばらく黙ってます。

>>1566 事情通さん

確かにちょっと軽率な発言しすぎましたかね。
簡単ではないかも。

>>1567 匿名さん

資料ちゃんと読んだら常用兼非常用エレベーターと書いてあるので、3基とも常用できるのでは？

全階って書いたのは、荷物用とか地下用でないことを言いたかっただけです。
入り口も同じところにありそう。

>>1569 通りがかりさん

いやいや 私こそ皮肉を込めた言い方で謝ります。
てっきりポジの方だと思ったもので。
私は このエレベーター件は総会事案になり得ないレベルに
なっていると思います。
ま お金持ちの
運動不足解消で階段を使うと言う趣旨なら 一基の理由も分かります。

おっと また皮肉になってしまいましたか
ご勘弁

>>1570 通りがかりさん

ご丁寧に 早速のご返信ありがとうございます。

>>1570 通りがかりさん

本当は 私が知りたかったのは
３基と言うからに各階にドアが３つ あるのでしょうか
と言うことでしたが 資料では分からないですよね？

ありがとうございました。重ねて御礼申し上げます。

>>1573 匿名さん

はい。
各階にドアが3つあります。
同じエレベーターホール内に。

>>1574 通りがかりさん

早速のご確認ありがとうございました、

ここは100年後の大規模修繕を心配する必要は
無さそうですね。
それまでに 壊れそうですから 心が

容積率買取の資産価値
容積率買取分は、マンション購入価格のおよそ１／４位と説明した根拠についてご質問がありましたので、ご回答します。１／４というのは私の感覚的な数字でしたので、土地建物価格を予想して以下の通り計算してみました。

土地価格　周辺相場から２，１５６千円×２，７８８㎡＝６，０１２百万円①

建物価格　標準的なタワーの建築費３５０千円×２３，６３５㎡＝８，２７２百万円②

　本来の土地に建てられる建物面積は容積率５００％なので、２，７８８㎡×５＝１３，９４１㎡ですが、２３，６３５㎡の建物が建っているので、差引９，６９５㎡は容積率買取で増えた面積です。したがって容積率を買い取ったことにより、６９．５％建物面積が増えました。土地面積が６９．５％増えたのと同じ効果（価値）です。

容積率価格　６，０１２百万円×６９．５％＝４，１８１百万円③

マンション全体の資産価値①＋②＋③１８，４６５百万円④

容積率買取分は、③÷④×１００＝２３％となります

建物の寿命について
メンテナンス次第で１００年建物が維持できるという説は、前々から承知しています。ただし大手ゼネコンの試算では、建物を維持するために１００年間にかかる修繕費の総合計は、当初建築費の２倍かかるとの話でした。実際に建替えになっているマンションの築年数は、設備老朽化や経済的陳腐化もあり３０～４０年で建替えになっています。１００年というのは修繕費もかかりすぎるので、建物寿命を４０～６０年と説明させていただきました。

エレベーター３基
１７２戸であれば、エレベーター３基は適正なレベルかと思います。１台追加すると、維持管理・修繕コストが多くなり共益費・修繕積立金に影響してきます。ただこのマンションは、駅入口まで徒歩５分ですよね。１階まで降りるのにたぶん２～３分位はかかりいらいらするでしょう。白金高輪駅も白金台駅もホームが地下深いので、駅入り口からホームまで２分位はかかるので合計１０分です。個人的には、タワーマンションは駅前立地であるべきで、この場所はタワーマンション向きの場所ではないと思います。

この位のマンション買うのに何でそんなにいろんな事考えるのかね？
ほとんどが検討者でもない戯言なんだろうけどよくまあいろいろとネガが思いつくよなぁ。

>>1578 匿名さん

50年後に 早く 壊して立ち退いて下さい。
迷惑千万

容積率買取の資産価値の説明で、土地がすべて容積率５００％として計算してしまいましたが、一部３００％が含まれるので、正確には分かち計算が必要でした。容積率買取分は２３％より増えることになると思います。

>>1578 匿名さん

まー心配しなさんな

ケンカは江戸の華って言うだろ

エレベーターの件で地権者様と成金購入者のバトルが
楽しみで張り付いてるんだ。
総会議事録を 時々アップしてくれよ！

>>1527 匿名さん
君はまだ遊んで欲しいんだ。
読んだけど高値で売る事考えてる人ばかりで売値が買値より低かったら売る人いないの？
このスレで論じられてきた事と全く関係なく一般論としての売りたい人の売値希望ですね。
君どころか「ボク」の方が呼び方として適切だったな。