シティテラス荻窪［旧：（仮称）荻窪三丁目大規模環境創造型プロジェクト］ってどうですか？

プラウドシティを評価するコメントを営業か住人によるものだと考えるのはなぜなのでしょうか。緑が至近で多いのも、最寄り駅に近いのも、客観的事実ではないでしょうか。高い買い物ほど、変に勧められると疑心暗鬼になる気持ちは理解できますが、客観的事実の指摘自体は一応受け止めないと適切な判断はできないように思います。

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>>500 さんと全く同意見です。

私も検討中の身ですが、
プラウドシティ阿佐ヶ谷の検討スレを見ると、住人の方と営業の方の書き込みが大変多く、その内容にも驚きました。
素晴らしいマンションなのはわかるのですが…

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プラウドシティ阿佐ヶ谷を見てきました。あちらは、駅近、コンシェルジュ在中、地下駐車場、ゲストルーム等の共用施設が充実してる分、お高いという感じでした。緑はさすがに豊富できれいでしたが、昼間は庭が公開エリアになり、マンション住民以外も通れてしまうので、その点はこっちの方がいいかなと思いました。部屋の中はナチュラル色の部屋もあり、シティテラス荻窪はダークブラウンしかないので、ナチュラル色が好きなら、阿佐ヶ谷もよいかと。ディスポーザーは、ある棟とない棟があるみたいです。あと、マンションの入口はハンズフリーキーではなく、受信機に鍵を近づけないと開かないタイプでした。その点はシティテラス荻窪の方が便利だと思いました。

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隣にあるTOUMAフレッシュマートの品揃えや価格帯ご存知の方教えて下さい。
お総菜やパンなんかも売ってるんでしょうか。
日曜日は営業してないし営業時間も短いようですけど、マンション目の前にスーパーがあるのは何かと便利そうですね。

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ここを拝見して、阿佐ヶ谷と荻窪の物件を比較検討するのは近いので、まあわかるのですが、バス便の吉祥寺北の物件も検討範囲に入っているのを見て驚きました。
私は、普通の所得ですが偶然にも、成田西４丁目、荻窪３丁目住んだことがあり、現在は関町南に住んでいます。
この物件を買われる際は、リセールされるのか？この物件を資産と思うのか？（用はマンションは消耗品で別に資産的価値な意味で言えば下がっても構わない）お子さんの教育はどうするか？中学は私立か？公立か？あと駅にどのくらい近いほうが良いのか？（バスで良いのか？）になると思います。
教育で考えれば、シティ荻窪か、パーク吉祥寺北ですね
住まいサーフィンで確認して頂ければわかりますが、このマンションエリアは杉並区、練馬区で世帯収入がトップクラスの地域です。ちなみに松蹊中学は908万円で杉並区１位、石神井西中学は834万円で練馬区２位です。プラウド阿佐ヶ谷の東田中学校は杉並区のトップ10に入っていません。ちなみに杉並区の10番目は806万円です。よって、中学校は大変落ち着いており、教育熱心な親も多いです。またこのような情報が出ていますので、リセールされる際もそのようなことを考えている方には売りやすいでしょう。
シティ荻窪は前にも書きましたが、この荻窪２丁目３丁目は風致地区で５０坪以下に土地が分割禁止となっています。住友が表示しているシティ荻窪の徒歩ルートは特になにも感じないかもしれませんが、ルートを変えると豪邸の中を１０分歩き、のこり４分普通の町を歩いてシティ荻窪につくので私は歩いて苦になりません。今、関町南に住んでいますが、今でもこのエリアが好きで散歩します。荻窪駅南側は風致地区の為、駅から歩けて１０分以内で30坪程度の一戸建てはなかなかでませんので、競合相手がなくこのマンションもそんなに下がらないとはいわないが、高くても売れると思います。
パーク吉祥北は、バス便であること、このマンションの価格で周辺に新築一戸建てが購入できること、周辺に生産緑地もありますので、中古での売却には苦戦すると思います。プラウド阿佐ヶ谷は完売できたら、駅も近く環境もいいので中古でなかなかでないと思います。でもブランド地域ではないので中古でも売れはするでしょうけど、売出価格は高いでしょうから、その価格で購入できる、または管理費が払える富裕層が注目するエリアではないでしょうから売却価格や期間はどうなのか？って感じではないでしょうか。

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>>505 匿名さん

最近ここを検討し始めた物です。
教育についての記載や土地が分割禁止について大変参考になりました。ありがとうございます。

豪邸の中を１０分歩き、残り４分普通の町を歩く
駅から遠いのだけが引っ掛かっていたので、私もこのルートを探して歩いてみようと思います。

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ぜひあるいてみて下さい。大田黒公園の南側のルートとなります。豪邸とは言い過ぎかもしれませんが一区画が大きいので、そんなに時間が掛かったとも思えないのです。上場企業で電路メーカーのオーナー宅もあります。荻窪駅南側ですと、マンション建つところがどうしても環八沿い、青梅街道沿いになりがちで、閑静な住宅地の物件は少ないです。バス便も歩くより時間が掛かるかもしれませんが、徒歩１０分でバス停がないのよりは便利だと思いますよ。荻窪でも閑静なところであります。スーもみてますと、当物件のそばで中古マンション、パークハイム荻窪２丁目、パークハウス荻窪（地価住戸）結構いい値段します。ご参考にして頂ければと思います。私も本当にこの地区に住みたかったのですが戸建にしたので関町南になりました。うらやましいです

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中学校単位で親の平均所得額が分かるのですね。面白い。

なんとなく安心して歩けると感じた住宅街も、理由があるのだと思いました。

とても参考になります。

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>>505
参考になります。
相続を見据えたような方なら、短い期間でのリセールが重要ですし、売買価格と評価額との差が大きいところから、駅近のタワーマンションがいいのでしょう。
子育てや長く使うことを考えているお仕事バリバリの現役世代の方なら、少し期間的に余裕を持ったリセールができるでしょうし、何よりも自分の住まいとしてこのシティテラスの環境の良さ、教育環境の良さを満喫できるのがいいですね。

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確かにこのマンションの出入りは若い人が多いね。
シニアが少いのは相続を考えた先々の話なのね。

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若い人が多いということは良いことだと思いますが、一昔前のマンションに比べると、3LDKとはいえ、だいぶコンパクトな作りになっているので、年配の方は狭いと感じてしまうのかなとも思いました。

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この掲示板は穏やかに情報交換ができていいですね。
荒れてないので見ていて安心できます。
杉並区に縁がないので今後も良い情報あれば共有お願いします。

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下記に杉並区の地区計画を添付しておきます。
大田黒公園周辺地区をご参照下さい。
一つ誤りがあります。分割禁止は45坪、150m2でした。
その風致地区に隣接地域は100ｍ２以下に分割禁止となっています。
添付でご確認下さい。
http://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/sumai/ie/1004948.html

マンション価格ですが正直高いなとは思いました。このエリアが多少ですが駅から遠いからです。でも、すぐ近く迄大田黒公園風致地区（このマンションのそばに近衛さんの別邸がある）になっている。このマンションのすぐ近くのパークハイム荻窪２丁目は風致地区内にありましたので、新築当時は結構いい値段しました。このマンションの隣のパークハウス荻窪は駅から歩くのと地区計画内では無いので多少は抑え目の価格でしたがいい価格でした。当マンション、杉並区の地区計画（荻窪３丁目）でもわかりますが、このマンションも地区計画内となっており環境が保たれていること、そして容積率も100％。また、杉並区ではめったにでないスケールなので希少だとは思います。そのプレミアム価格がついていると思います。あと地下住居がないのが良いですね。きっと、暗黙の了解っていうか、地区計画で許されなかったのでしょうね。先にも書きましたが100m2以下分割禁止となると、容積率100％なので、70ｍ２の土地に70ｍ２程度の家は建設できません（過去に分割されたのは別です）ので、予算に合う物件となるとマンションになる。ただし、荻窪３丁目でも周辺の成田西・成田東に近づけば狭い土地の物件もあるものの、数少ないのでマンションでも価格は維持しやすいってことだと思います。あと、プラウド阿佐ヶ谷で話題になっているコンシェルジュもいないようなのでそれも良いです。
管理費が高いマンションは収益還元法の考え方に近くなるというか、結論から言えばマンション価格は下がる傾向にあると思います。安いなと思ってみてみると管理・修繕費が高い。絶対とはいわないが、やっぱり嫌がるんですよ。（私はですが）購入する方は。ローン払って高い管理費払うのって、それでいて中古となると。新築で管理修繕費が安い方が良いと。よって、戸数も多いから少しは安ければと思うのですが、オーソドックな管理・修繕費ならプラウド阿佐ヶ谷より良いと思います。で、結果的にはプラウド阿佐ヶ谷より、売却しやすくなるではないでしょうか。

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>>513 匿名さん

>>513 匿名さん
詳しい解説はありがたいです。
が、データのみの比較や実額の多寡のみを論じているもので、現地の実情を正確に反映したものではないなという感じがしました。
プラウドシティ阿佐ヶ谷とこちらの両方を見に行き比較しましたが、現地を見て初めて、なぜ管理費が高いのか理由がよくわかりました。
こちらは植栽はほとんどありませんし、中庭も人が入れず飾りです。横のURとの違いはほとんど感じられませんでしたし、逆に緑の量はURの方が勝っています。
プラウドは、緑の中に建物が点在する作り、かつ善福寺川緑地の横で、緑地の量感が圧倒的でした。
正直、新築では、こんな場所を探すことは難しいだろうなと言う感想です。
見に行ったものの感想としては、こちらの中古であれば隣のURに住むのもありかなという感じですし、管理費が高くてもプラウドを選ぶなという感想でした。

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好みはそれぞれだからね。
我が家は中庭には人が入れない方がありがたいし
管理費安くて適度に緑があるこちらにする予定。
プラウドももちろん素晴らしい。

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プラウドシティ阿佐ヶ谷の方が、コンシェルジュとかあって、いかにも高級マンションと分かりやすい方が富裕層への受けが良くて、リセールの際には価格が維持しやすいかも知れないですね。

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>>514 匿名さん
google mapで航空写真にして上から見てみました。
確かにURの方が緑が多いですし、プラウドシティ阿佐ヶ谷は遥かに多いですね。
こちらのマンションの敷地の大部分は駐車場が占めているからでした。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は地下駐車場なんですね。
億ション以外ではあまり見ない仕様ですが、それが自然環境を守ってる感じでした。

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プラウド推しの投稿が続いてますね。
(勘違いかもしれませんが、何か他の意図を感じます)
プラウドの方が優れているという投稿のはずなのに、こういう投稿を拝見する度に私はどんどんプラウド阿佐ヶ谷が苦手になります。

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>>518 評判気になるさん
業者が書き込んでますから。

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杉並区あたりのマンションを買える収入のある日本人が減っているのが現実なので、リセールを考えると、阿佐ヶ谷よりこちらの方が比較的安全だと思います。どちらも普通の住宅地にあるのは変わらないので、海外の人が目を付けるような物件ではないでしょうし。

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リセールは駅距離で行くと、安心は出来ない気もしますが。

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営業マンと、建築会社と客とそれぞれ考え方違うと思うので、周りの意見に左右されず自分の状況で選択すればいいと思います。

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>>521 匿名さん
確かに。
どの不動産屋も駅徒歩5分以内、最悪でも10分以内にしろと言いますね。
普通の人は、不動産サイトで中古を探す時に、条件検索で駅徒歩5分以内にして探すそうです。
その次が10分以内。
だから駅徒歩10分以上の中古は買い手がつかないと言っていました。

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>>523 匿名さん
正確には11分以上ですよね。

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一般的には駅徒歩5分がいいんだろうけど、杉並区の中央線や井の頭線の駅徒歩5分のファミリータイプは、サラリーマンの収入だけで買える価格じゃなくなるし、そもそも数が少ないので、それほど気にしなくていいんじゃないかな。

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でも、逆に言えば駅徒歩13分となると杉並区でも沢山あるし、普通のマンションという事だよね。
冷静に考えてると、これまで自分が賃貸で探してきたマンションは、駅徒歩10分以内ばかりだったので、賃貸に出すことや中古で売る時は相当厳しい状況を覚悟する必死があるな。
特に最近は共働きの増加もあって、都心回帰、駅近の物件しか売れなくなってきていると聞くからね。

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13分歩くのは結構辛いですよね。。

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>>527 匿名さん
荻窪駅前のMRからタクシーで現地に連れて行ってくれたけど、あれ避けた方がいいと思う。　
楽ちんでいいけど、駅からの距離感を惑わせる作戦だから。
実際に歩かないと、（しかも改札から）実際には１３分を超えるような距離感は把握できないと思う。

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設備、環境、駅近であれば高くても富裕層が買ってくれる。リセールしやすいと思われていますが、一般的には中古物件は半径３ｋｍの人が購入する。と言われています。だから、近所にチラシをまく訳です。今、プラウド阿佐ヶ谷、シティ荻窪は大々的にPRして広域の範囲から所得水準をの高い人たちを集めて売っている訳です。ここが中古物件になると、地域の人達が売却の対象となります。シティ荻窪は中学校の世帯平均所得みてわかる通り、荻窪周辺は所得水準は高いので中古物件が高くても売却しやすいでしょう。それはパークハイム荻窪２丁目、パークハウス荻窪の中古物件の価格をみてもわかるでしょう。でも阿佐ヶ谷は周辺に富裕層が少ないので難しいと思います。

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>>529 匿名さん
荻窪、荻窪言ってるけど、物件概要見てみなよ。
実は、この物件の一番近い駅は南阿佐ヶ谷だからね。
阿佐ヶ谷を強烈に意識してるようだけど、向こうは駅徒歩5分だよ。
こちらは、一番近い南阿佐ヶ谷でも駅から12分だからね。
南阿佐ヶ谷からも、荻窪からも遠くて近所の人の住み替え需要しか見込めないというのが実情だよね。
あと、富裕層は、公立あまり行かせないから、地元の中学が良かろうが悪かろうが関係ないよ。

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>>529 匿名さん
あのさぁ、半径3kmだったら、直径6kmだよねぇ？
シティテラスとあなたが貶めようとしている阿佐ヶ谷の物件、直線距離だと600mだよ。
荻窪にしか富裕層がおらず、阿佐ヶ谷には居ないと言いたいみたいだけど、荻窪の富裕層にとっても阿佐ヶ谷の物件は余裕で半径3km内だからね。
駅遠い物件で、地下駐車場でもなく、共用部分も無く、コンシェルジユもいない物件を富裕層が住みたがると思うのかい？
もし、そう思ってるなら、残念ながら富裕層のことは、何１つ解っていないな。

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平穏だったこのスレも阿佐ヶ谷支持者が来ると荒れますね。そうした人は退出していただきたいものです

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>>531さんあなた富裕層？富裕層なら、こんなところにでてきませんよ。お金あるから、別に資産価値なんて気にしないよ。私の祖父母、親戚も億しょんすんでいるけど、資産価値なんて気にしません。バブルの時買ったマンションも７０００万くらい損して売ったけど、びくともしません、だって、お金があるから、損切りしても構わないんだもの。それが富裕層。お金があるのではなくて、ずっと入ってくる。お金がね。荻窪に住んでいるひとは、阿佐ヶ谷は対象に入らないよ。そんなところにすみませんし、選ばない。

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言葉遣いも荒く富裕層とはかけ離れた人なのでしょう。そうした人は無視してここの検討者だけで議論しましょう。

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富裕層がここを選ぶとも思えないけど、、。
仕様がもう少し良ければ良いけどね。
すみふが最初高く付けすぎて売れなくて、安くして客足復活して、そしてまた値上げ、、
そんな物件に富裕層がいる、、、、
んなわけない笑

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ホームページでは第４期が11月中旬開始とありますけど、いつ頃からはじまるんですかね？

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>>533 匿名さん
祖父母自慢&人のふんどしキター。
あなた3代目だね。
『売り家と唐様で書く三代目 』を地でいっているね（笑）

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祖父母の家がマンションって

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言い合いはどうでもいいですが、いろいろ見た中で言うと、ここの設備は普通のファミリー向けマンションの設備だと思います。
だから、富裕層云々は関係無く、永住するつもりの子育て世代が買えばいいだけの話じゃないですか？
客観的に見て、富裕層向けと言い張るのはさすがに無理があると思います。

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ふっかけられても、乗っちゃだめですよ。
スルーが一番。
以前のように穏やかに意見交換しましょう。

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富裕層うんぬん、阿佐ヶ谷うんぬんはもう結構です。
そういった議論は阿佐ヶ谷の検討スレでどうぞ。

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>>540 検討板ユーザーさん

同意件です。
以前の書き込みはとても参考にさせていただいていました。
意見交換の場に戻しましょう。

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>>513 匿名さん
529匿名さん
これ同一のスミフ社員だけど、いつもこの人が阿佐ヶ谷を引き合いに出してくるよね。
この人が発言しない方がこの板は平和なんじゃないかと思います。

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>>539 匿名さん
私も同感です。
70㎡ギリギリもしくは以下で、3LDKメインのこちらは、富裕層向けではないと思います。
だからこそ、これらターゲット層に受け入れられない価格だったので、値下げしたんだと思います。

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ここ購入する人（このクラスの物件を購入される方）って、全部自分の収入と預金で買われているのでしょうか？それとも、親の援助あって購入されている方の方が多いのでしょうかね？

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はい

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援助なしに購入しておりますが、前出のような富裕層ではありません。
超一流企業に勤めている訳でもないですし、世帯年収で言っても1500万円程度です。
子供の学校も中学から私立に行かせられるような余裕のある家計ではないです。

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三代目です。急にトーンが下がりましたね。。。富裕層が買う物件ではないかもしれないけど、でも代替わりすればお金も、商売形態も変わっていきます。栄枯盛衰ですね。それそれの事情はありますが、富裕層は一般的にお金があるのではなくて、お金が入ってくる。（すみません、私はお金持ちはお金があるのがお金持ちではなくて、お金が入ってくるのがお金もちと言われて育ちました）富裕層の隣接地域であれば、親御さんとかから援助で購入できなくは無いでしょうね。そのエリアに近いのはいいことだと思います。私は結局は援助って言うか、荻窪に家を買えって頂いた金融資産はあるものの、晩婚で、子供も小さいので、資産には手をつけないことにして、荻窪ではないところに一戸建てとしました。でもそれで良かったと思います。配当金が年間100万円程度しか入ってきませんが、まあ住宅金利も安いので良いかと思って借りています。

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>>548 匿名さん
偉いね！
自分の身の丈をきちんと理解して、冷静な判断をくだしているところが。
でも、ここを買わずに戸建にしたのは、どんな理由があったのかなぁ？
あと、この掲示板で語る理由も聞きたいな。

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＞＞５４９匿名さん
【戸建てにした理由】
私は一度もこのマンションを検討していません。荻窪の地域で戸建ては探しましたよ。ただ、服を見るようにマンションを見るのが好きで、２０年以上ですね。中古マンションの物件も良く見ています。マンションを買わないのは、管理費と修繕費が掛かり古くなるにつれて高くなること。マンションは消耗品で、古くなると売りにくい。入居者も年が経つと経済状況が変わり、マンション管理の話がまとまりにくくなること。お金持ちもずっと金持ちではないので。一戸建ての方が気楽と思ったのでそうしました。個人的な理由は、専業主婦なのでコンシェルジュもいらないし、妻は住む場所にこだわりを持つ人ではないこと、子供がどのような収入を得るかもわからないので金掛かるマンションを残したくもない。大人になって住まなかったとしても土地は残るので。私だけが荻窪が好きなので、今でもバスで荻窪まで出て通勤しているのでそれで充分です。
【ここで語る理由】
私は、転勤族だったので関西や九州など田舎なども住みました。でも、荻窪が一番便利で庶民的なところもありながらもお店の層も良い。公園もあって、高級住宅地もあって住民の層も良くバランスが絶妙です。それでいて中央線で、新宿、東京駅を始め何処行くのも便利。
あと、昔、ここのあたりはバブル前に大手企業の社宅がありました。私も子供のころそこに住んでいましたが、大手企業の社員なのに金利と土地が高く誰も荻窪には買えませんでしたね。常務経験者も買えず、つきみ野に買っていました。いつかは金利が上がるでしょうから、これから先もずっと買えるとも思えない。だから、荻窪に買えるのであれば、それは悪いことではないと思います。荻窪で風致地区に近接していてこれだけの規模の物件はもうでないし、それに荻窪はそんな変な資産価値にはならないしね。２０年以上見てそう思います

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