生活音について

>50
>子供がほしいご夫婦にはなんでもなかった程度の生活音だった訳でございますよ
新入りだから気を使ったとは考えられないかな？
やっぱり自分のしつけができてないのを他人の家庭の事情のせいにしてるな。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

うーん、よく分かりませんが、その御宅ではそうだったんじゃないでしょうか。
私は子供はこれからですが、隣の子供の走り回る音に物凄いストレス感じてましたよ。
友達５人が遊びに来た時も凄かったのですが、４人は「うわっ！凄いね！信じられない！」でしたが
１人は「このくらい全然大丈夫」でした。その１人は子供が出来ない人でした。
結局音に関しては人それぞれなんじゃないでしょうか。
どのくらいの迷惑音なのかは
騒音出してる御宅にお邪魔してみんなで聞いてみないと分かりませんよね(^^;)
家は結構なレベルだと思いますが、さすがにクレームは言えませんでした。
なんか言い辛いですよねぇ。管理組合通しても特定されそうだし。
家の場合は夕方５〜７時とほぼ決まっているので、
その時間は極力外に出るようにして、たまに聞く分には慣れました。

自分も含めて音に敏感な方はマンションは厳しいと感じてる今日この頃です。
たぶん、そういう人は戸建にいくんでしょうから、マンションに入る方は
ますます言い方は悪いですが、鈍感な方が多くなって、
音が出やすい環境になるかもしれないですね。ご近所が静かな方はラッキーですね(^^)
そういう人はここは見てないか。
とにかく子供の走る音は最強ですよね(^^;)
廊下は走らないようにしましょう・・・のノリで家の中も走らないようにと躾すればいいんじゃ・・・
と単純に思うのですが。友達の子供はみんなちゃんとしてるのにな。
なんでよりによって隣が変なんだ・・・・・。ツイてないです。

レストラン等で子供が凄まじい声で泣いてるのに平気で放っておく人が
家でも平気で騒音を出すのかなと思います。私だったら、居た堪れないです。
気を遣って抱っこして外に連れ出す人を見るとホッとします。そういう人が隣だったらいいのに。

こんなこと言うと反感買うかもしれませんが、
４〜８歳くらいの子供がいるうちは、分譲マンションは買わない方がいい
なんて思っちゃいます。かなり本音です。
ぶっちゃけ、同じように思ってる方っていますかね？
子供が出来るまで少しでもよいのでお付き合いがあって赤ちゃんのうちから知ってるのと
いきなり入居したとたんに運動会やられるのとでは、受け取り方って違ってくると思うのですが。

自分の子供なんだからどのくらいの騒音出すかくらい把握してるはずですよね。
大人し〜い子だったらいいですけど。
煩くする子が居るのに、なんでマンション買うかなと疑問です。
何も考えてない方なんでしょうね。参りますよね。
５年くらいなんだから待ってもいいんじゃ。

でもマンション買うタイミングってその家々の都合（結婚と同時に、頭金が用意できた、子供が学校に上がるなど）だから
一概には言えないでしょう。
それに子供が「動かない」のは病気の時くらいです！自分が子供だった頃を思い出してみてください。

とは言っても、ウチも5歳の息子にかなり1日中「家の中では静かに！」と言い聞かせ（怒鳴るとかじゃなく）てるので
家の中では走らない（トイレに急ぐ時は別ですが）、ソファやベッドから飛び降りない、ボール禁止
日々きちんと言い聞かせれば3歳以上の子供なら理解できます。
「なぜ」静かにしなくてはいけないか、を親がきちんと言ってわからせる努力をしなければ集合住宅には住めません。
「なぜ」は「下の階には赤ちゃんが寝てるから」とかでもいいんです。
3歳なら3歳が理解できる理由で構わないと思います。

しかし最近のマンションて二重床・二重天井あたりまえですよね。
それに一枚カーペットでも敷いたらかなり音って防げる感じするんですが
そうでもないんですか？

５２さん、５５さん
10=13=45=48=54さんは鬱病ではありません。
私は精神科の専門医をしておいりますが、鬱とは症状が全然違います。

10番から以降の一連の書き込みを見ますと
この方は典型的な精神○○病（専門的には統合失調症といいます）です。
この病気の症状としては幻聴・幻覚といった一般的に知られていることに
加え、パニック障害・強迫性人格障害・妄想性人格障害といったことが
上げられます。
１．要は周りのことが常に気になり、上の音がうるさいのは
　自分に対する嫌がらせと受け取る。
２．常に自分は監視されているのではないかと不安になる。
　という状況に陥ります。
３．こういう掲示板とか、会社でも常に自分に対して誰か
　　悪口を言っているのではないかと不安になる。
特に顕著にこれが現れているのがこの方の１３から４５
までの日数です。９日間が開いています。
この間ずっとこの掲示板を見ていたわけです、
誰かが自分に対して反論してないかと。上の典型的な３の症状です。

さらに私の診ている患者さんでの顕著な例として、インターネット
をおこなっている方に多いのがクイックレスポンサー？（私も正式な名前は
専門外ですが、メールや書き込みがあると自動的にポップアップするもの）
やネットセンサー（同書き込みからIPアドレスとかを調べるもの）を駆使する
ことです。これは上で言う２の症状になります。

それと最初の書き込み２番目の書き込みは１の症状です。

みなさん、これは病気です、本人が悪いわけではありません。
あまり刺激しないでください。刺激を受けると悪化し、パニック障害になれば
他人に危害を与えます。
悪いことは言いません。早く専門医に診ていただいてください。
薬を飲めば症状は少しでもよいほうに向かいます。
ただこの病気は本人に自覚症状がないためほとんどの方が「俺はそんな病気じゃない！」
と言い張ります。その場合家族の方の助けを借りるのがベストなのですが、家族はおられるのでしょうか？
もう一度書きます。一度診ていただいてください。自覚症状はないでしょうが、他覚的には間違いありません。
ここの文章からは家族がいるかわからないのが気がかりです・・・。

>53さん
全く同感です。
私の友人にも上階の人が家で縄跳びをしようが、バスケットボールをつこうが全く気にならない人が
います。彼女のように本当に音が気にならない人もいるし、人それぞれですよね。
ただ子供の場合は、先がみえる分（といっても数年の辛抱は本当に辛いですが・・・）、まだマシなの
かもしれません。
>56さん
たしかに反感を買うかもしれませんが、私も子供が静かにできる年齢までは・・って思ってました。
レストランやデパートでも走り回って暴れたり、靴のままソファに立ったりしている子供をよく
みかけます。
53さんと同じく私だったらいたたまれないなと思うような状況でも、全く平気なおかあさんが多いのも
事実です。
みんな57さんのようにきちんと躾ができる方だったらいいんですけどね。
でも実際に小さなお子さんでもしかることなく、ちゃんと言葉で理解させているお母さんも多いです。
そんな親子をみかけるといい親子だなと暖かい気持ちになります。

>>61
>全く平気なおかあさんが多いのも
>事実です。
そのとおり。そういう非常識な母親は注意されると、
”注意をした人は子供がいないから五月蝿く感じるんだ”と思い込む。
更に注意され、いい負かされると”相手はうつ病なんだ”と思い込む。
”常に悪いのは相手、自分は悪くない”こういう母親が少なからずいるんだよね。
世の中の大多数の母親はこんな事ないけどね。

５６で読み返してみてちょっと言い過ぎたかなと思います。
でも本心なので大目に見て下さい。
このような掲示板を見てる方は比較的良心的な方が多いと思います。
多少なりとも気にしてるということなので。
だから本当に迷惑な人って全く気付いてないんでしょうね。
で、指摘されたら逆切れする・・・みたいな。
多くは良いお母さんですよね。
とんでもない人が居るのも事実で、
近所になっちゃったら運が悪かったと思うしかないのでしょうか。
みんなで平和に暮らせるといいんですけどね。

多分ね、全く人のこと気にしない人はこういうスレ読んでないと思うよ。
ここ見てて改めてそう思った。
「気をつけてる人」と「気をつけてない人の下で生活してる人」が
反駁し合うから話がずれて来ちゃうんじゃないかな。

↑の言う通りだ。
他の者共よ、冷静に物言いをすることだな。

なんか極端な例をたくさん出されていますが。
1さんはすり足まで必要かという話しをしているのですよ。
確かに周りの迷惑を考えない親は結構な数いるとは思いますけど、そういう極端な話じゃなくてどの位気を使えばいいのかって話じゃないの？
レストランとかで走り回ってる子をほったらかしているような親は今頃くだらないテレビでも見てバカ笑いしてるでしょ。
極端に音を出す人も極端に音を嫌う人もマンションには向いてないよ。
もっとも戸建てでも密集してれば結構聞こえるけどね。
頼む。山奥逝ってくれ。

>59
50です。10=13=45=48が統合失調症とは読めませんでした。アドバイス、ありがとうございます。
10=13=45=48に刺激を与えてしまってすまないことをしてしまいました。お詫び申し上げます。
>64
同感です。かつてのウチと同じように、おそるおそる生活しているような方たちが、このスレに
参加しているのだと思います。

>>67
削除依頼でてるよ。荒らしてるとアク禁になるよ。

>59
病気じゃしょうがないですね。

>>67
削除依頼でてるよ。荒らしてるとアク禁になるよ。
意味不明。ということは10=13=45=48？
違うとすると68も統合失調症？

元からこういう状態じゃん

あかちゃんの泣き声って生活騒音だと思いますか？

思わないよ、赤ちゃんは泣いてなんぼ。

私も思わない。
お隣さんから「えーん、えーん」って聞こえてくると
「うう、可愛い〜〜っ！(≧∇≦)」って思ってしまう。
「お母さん困ってるなら代わりに子守しましょうか？」と申し出たいほど。
我が子だと腹立つのにねぇ・・・なんでだろ。

ただ、これもまた子供の居る人や子ども好きな人と
子どもが居なくて普段あまり接触のない人、元々好きではない人とでは
同じ次元で語ることは出来ないと思いますが。
子どもが嫌いなのに、夜中に何時間も泣き声を聞かされたりしたら結構ストレスだと思う。
自分の子だって「首絞めたろか！」と殺意が芽生えるほどだったもんな〜・・・(-_-；
ま、今時のマンションできちんと窓を閉めてあれば
泣き声程度の音はそうそう漏れ聞こえないとも思うんですがね。

私も全く思いません。子供はあまり好きじゃないんですけど（笑
それでも「無理！」と思う人もいるかもしれないので、なんとも・・・。
結局、近所の方がどういう方かで決まると思うので、
ここで色々議論しても無駄のような気もします。
個人的には音に気を遣われる方で尚且つ、人の出す音に神経質ではない方が希望です。
・・・って、こんな状態ばかりだったら問題も起きないんでしょうね〜。

すり足までする必要はないと思うんですけど、
かかとおとし（って言うんですか？）で歩いてる人の下の方は「勘弁！」なんでしょうか。
相当どしどし歩かない限り聞こえない気がすると思うのは甘いですか？
モコモコのスリッパはいてますけど、これはお薦めです☆

そうかな。
自分はたとえ赤ちゃんでも五月蝿いと思うけど。
マンションなら深夜とかになかせたら怒るでしょ。

赤ちゃんの泣き声では怒らないよ。
そもそも自分は寝ついた後は多少の音では起きないし・・・
昼間は物音がしても当たり前だと思うし・・・
こういう考え方は病気かな？

だからさ、81さんみたいな人はマンションに住んじゃダメだよ。
赤ちゃんは昼夜関係無く泣くんだから。
82さんみたいな感覚が一般的だと思うよ。

>だからさ、81さんみたいな人はマンションに住んじゃダメだよ。
　これは差別発言ではないのだろうか？
　だったら子供のいる人は一軒家に住んだらどうだろう。
　という事を言いたくなりますよ。

ちなみに私はマンションに住んでるが言いたい事は言うよ。
人にどういわれようが関係ない。

>人にどういわれようが関係ない。
81=84=85
そういう人が人にクレームつけるのも？？？
一軒家に住んだらどうだろう。

奥さんに言いたいこと？

まぁ、あれだ。
自分の子が泣いても可愛いと思う一方、他所のガキが
泣き喚いたら五月蝿いと思うのは人の常だよｗ

俺は、電車で騒ぐガキに時折戦慄のヒザ小僧を見舞って
教育的指導を施しているがな。

>78
>79
>80
>82

赤ちゃんを泣かせている家が昼夜を問わず窓を開けっぱなしにしていて
赤ちゃんの泣き声が聞こえてきていたらどうですか？
同じように寛容になれますか？

一般的に赤ちゃんが泣いているときはその赤ちゃんがいる家が窓を閉めるのがマナーではないですか？
赤ちゃんの身体に良くないからクーラーは使わないの・・・とか言って
夏の深夜に窓を開けっぱなしにされたら赤ちゃんにではなくその親を怒鳴りつけてやりたいよ。
赤ちゃんは許せてもその親は許せないね。

五月蝿いと感じるならそちらが閉めれば、ってお前が閉めろ！

>91さん

きっと、そう言う経験があってかなりまいっていらっしゃるんでしょうね。
我が子の夜泣きですらとても付き合っていられないのですから
よそから同じ音量で聞こえてきてはたまらないとは思いますよ。
ただ、私のレスには
＞今時のマンションできちんと窓を閉めてあれば
＞泣き声程度の音はそうそう漏れ聞こえないとも思うんですがね。
と書きました。
91さんのご近所の方は窓全開なわけですか・・・(-_-；
我が子の夜泣きがひどいときは、びっちり窓を閉めて
なるべく外に声が漏れないよう気をつけた物ですがねえ。
91さんのご近所さんは、赤ちゃんの泣き声云々だけでなく
全てにおいて他人を思いやる気持ちが少々欠けている方なんでしょう。
泣いている子どもが悪い訳じゃなくてその親の対応が悪いってことですね。

>90さん

・・・私の場合はよその子は余裕を持ってみられるから
泣いてても「どうしたのかなー、大丈夫かな〜」とむしろ心配してしまうくらいです(^^;)
我が子こそ、「コノヤロ〜〜〜！！！(ー皿ー゛)」といらだつこともしばしば。
「母」の立場と「父」の立場でも違うのかもな〜

また出てるね！！一人何役で！！
相変わらず単純な文章！！
◯◯◯◯病の方！！

隣人が気を使わない人で騒音被害にあうのって、運が悪い事だけど、
赤ちゃんの泣き声をうるさいと苦情を言う人が隣人にいるのも、運が悪いと思う。

私は、子供の泣き声、足音、はしゃぎ声、全然おっけーですよ！！
子供が元気なのって良いな〜と、むしろ癒されてるから。うるさくても寝れるし。
でも若い子の爆走バイク音は勘弁かな。

分かるけどね。でも、その違いって何なんだろうね。

その行為そのものに悪意があるか、ないか。
遠慮があってもなってしまうのか、意図的にそれをしてるのか。

つまり協調しようとする姿勢がそこに感じられるかどうかだろうね。
もちろん当事者だけでなく、ともに暮らしてる家族の面々も含めて。

さすがに、赤ん坊の泣き声を意図的に外部に聞かせている親は居ないでしょうが・・・

自分は非ファミリー型マンションに５年住んでいます。
大変静かな住居でそれはありがたいのですが、ちょっと陰鬱な雰囲気も感じます。
お子さんの気配が多少感じられるぐらいのほうが、住居としては健全なのではないかと
最近は思うようになってきました。
時折休みの日に公園なんか行くと、家族連れがいてホッとしたりしますね。

>91
自分家の窓を閉めればいいのでは？かなり違うのでは？
マナーも大切ですが
そういうことにイライラして夜眠れないのは自分が損するだけでしょ？
赤ん坊が夜泣きしてあわてて窓を閉めて・・・なんて
親もパニックになってるから無理でしょうね。
自衛策をおすすめします。二重サッシにするとかね。

>100
ギャーギャー泣き騒ぐ赤ちゃんが居る家のみが好きなときに窓を開けてすごせるというわけですか。

うちは子どもが泣き始めたら急いで窓を閉めますけどねえ。
窓を開けて泣かせっぱなし、バルコニーで泣かせっぱなし（バルコニーに出てあやす）なんて
非常識だと思っていましたが100さんも含めて五月蝿いと感じる側が窓を閉めるべきだと
考えている人（その人たちにとっては常識の範疇）が結構居るということがわかりました。

諦めますか。

８０です。

「全く思いません」と言いましたが、その辺で泣いてる場合であって、
直接マンション内で被害を受けたことがないのに、
軽く言ってしまってスミマセン。
毎晩毎晩やられたらちょっと自信ないです。
窓は泣いてるお家で閉めて欲しいですよ。
それでも、隣の３歳くらいの子がよく泣いてるんですが、
走り回る音よりは全然平気です。
私はとにかく走り回る音が１番耐えられないんです！

ここのスレで「五月蝿い」という言葉がよく書かれていますが、なんて読むんですか？（意味は何となくわかるのですが・・・）
一般的に使われる言葉なのでしょうか？

>103

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0
ぜひご活用ください。

＞１０４さん
「五月蝿い」で国語検索しましたが、出てきません・・・。

蝿と蠅で出たり出なかったりするんですね。

「五月蠅い」調べなおしてみましょう。

>91さん

たびたびすみません。
>五月蝿いと感じる側が窓を閉めるべきだと考えている人
>（その人たちにとっては常識の範疇）が結構居るということがわかりました。
とのことですが、100さん以外にそう言う意見有りましたか？
わたしは泣く子どもの居る側が、当然窓を閉めるべきだと思っています。
私自身もそうしていました。
私のレスを取り違えられたのかな、と思ったので念のため。

>105さん
本当に出てませんか？「うるさい」で漢字変換してみて下さい。

ありがとうございました。
「五月蠅い」で出てきました。こういう漢字とは・・・。
初めて知りました。

私はいつも「煩い」と書いてました・・・。

>108
具体的な行動ではなく
許容範囲と考えている人が多い
ということを言いたいんじゃないの？

>わたしは泣く子どもの居る側が、当然窓を閉めるべきだと思っています。
そう思っていても現実閉めない人がいるのだから
らちあかなくなってきてるんだよね。
目を赤くして抗議するより
耳栓して寝たほうがどんなにスッキリすることでしょう。

自覚症状がないから大変だと思いますよ。
それなのにこんなに赤ん坊の泣き声が
騒音扱いされるなんて・・・
ひどい話です。

>113
窓閉めろ

>>113
泣き声は、赤ん坊のSOSのサインなんだよね。
親にならないと、分からないかなぁ。
DINKSは自分に子供を授かった時に分かるときがくるはず。

いやいや、窓閉める位はできるってば。（子育て経験者）
赤ちゃんの気持ちが分かるとか分からないとか、そう言う次元とは別問題だよ。
でも今時はコオロギや鈴虫の声すら騒音だと思われるらしいから
人間の方に変化が起きてるんだろうね〜

いつのまにか生活の音が赤ん坊の泣き声になってきましたが、
区切りとして
窓を閉めずに赤ん坊を泣かしている親は
育児ノイローゼということでどうでしょう？
だからどうというわけではありませんが
すこしは気が治まるのではないでしょうか・・・
窓を開けて過ごせる時期に赤ちゃんが夜泣きというのは
期間限定なので大目に見てあげてはいかが。
その後、締め出しの泣き声やピアノの音などなどに変わってくるかもしれませんけど
そのときは改めて堂々と生活マナーを訴えましょうよ！！
まとまった？
だめかな？？？

いいと思います。

ひどい・・・とか言ってる人って、開き直ってるよね。
で、ピアノ騒音やその他諸々の騒音も引き起こすんだろうね。

窓全部締め切っても隣の人の声が聞こえるよ〜。お隣さん、ベランダで喋ってるわけでもないのに。え〜ん。

まだ戸境壁にGL工法使っているマンションあるんだね。
119さん、ご愁傷様。
自分側のボード剥がして、流行の珪藻土でも塗るべし。
人柱よろしく頼む。

うちのマンションは築が古い分譲タイプです。
持ち主が住んでいるのはわずかで、７〜８割がオーナーさん。
とりあえず入れば誰でもいいのか、私の家の上階がどこかの会社の寮になり、
中国人の方が4人で住んでいます。
休日ともなると、うじゃうじゃ大勢友達を連れてきて大騒ぎ。
一度すれ違ったことがあるんですけど、10人くらい軽くいました。
古い建物なので、足音がどたどた、話し声もすごいんです。
管理人や不動産に相談したけど、ちょっと注意してくれるだけでどうにもならず。
夜中に警察を呼んだこともありましたが、
警察も「全然こたえてませんね。またやるでしょう」とあきらめムード。
古い建物は、各自が注意して、多少は我慢しながら気持ちよくすごすしかないと思います。
でも、中国の方にはやはり通用しない感じです。
誰でもいいから金取れるんなら入れちゃえみたいなオーナー、不動産屋が一番問題あると思う。
母は「子供が走り回るよりはましだよ、仕方ないよ」って言うけど…。

みなさんがお住まいのマンションでは、生活音はどの程度聞こえますか？
現在築浅の分譲マンションに住んでいます。
スラブ厚200mmの二重床ですが、二重天井ではありません。
梁の多い構造なので、比較的音は響きにくいはずなのですが、上の音が
かなり大きく聞こえます。
特に大きく聞こえるのはドアや引き戸の開閉音（だと思います）です。
テレビや音楽をヘッドホンで聞いていても、はっきり聞こえます。
また朝や夜の静かな時間帯は足音（床を裸足でパタパタ歩くような）が
聞こえることもあります。
ちなみに水周りの音などは、特に気になったことはありません。
上の人は多少粗雑な面があるのかもしれませんが、常識の範囲で生活
されているように思いますし、苦情を言うつもりはありません。

ただ最近のマンションは音が響きにくいと聞いていたので、子供が走り
まわる音はともかく、生活音がこんなに大きく聞こえるものなのかと
気になっています。（構造に問題があるんじゃないかとか...）
ちなみに二重床のせいかどうかわかりませんが、家族のたてる音
（といっても大きな音ではありません）も、他の部屋では大きく反響した
ように聞こえます。
またこのマンションの天井高は最近のマンションに比べて低いので、その
ことも関係しているかもしれません。

みなさんが住んでいるマンションではどんな感じでしょうか。
できれば、構造（スラブ厚や二重床、二重天井等）も一緒に教えていただ
けると参考になります。
どうぞよろしくお願いします。

＞１２２さん
そろそろ家族も大きくなってきたので、マンションを買おうと思っている者です。
今住んでいる賃貸マンション（築１７年）では上の足音（小学校高学年）の音は時々聞こえますが、
常に聞こえるわけではないので、あまり気になりません。
「賃貸でもそんなに気にならないから、分譲では大丈夫」とたかをくくっていましたが・・・。
先日有人の分譲マンション（築５年）に遊びに行ったときに上の子供の足音の何とリアルに聞こえること。
しかも時々ではなく、かなりの頻度で聞こえるのです。
ビックリして「ここずいぶん音響くね〜」と言ったところ
「響かない方だよ」の一言・・・。
二重床、二重天井、天井の高さ、スラブ厚とかは詳しくありませんが、それ以来買おうと思っていた
気持ちがすっかり萎えてしまいました。
やはり構造で聞こえはかなり影響するのでしょうか？
しかし新しい分譲が古い賃貸より響くとは・・・。

それにしても同様の書き込みをみると、あまりLL等級とかスラブ厚とかって当てにならないのですかね？

やはり近隣に物凄くうるさい家族が居たら、無理な気がしますよね。
逆に物凄くうるさい家族が居るにも係わらずそれ程うるさくないという方がいらしたら
どういう構造なのか伺ってみたいです。

周りがうるさいとか静かとかじゃなく、性能として考えるとLL等級とかスラブ厚も目安にはなるよね。
ただし、それ以外の要素で全然ダメになる場合もあるからトラブルになるんだよね。

例えば、内装の仕上げをしていない状態で計測すれば、スラブ厚、壁厚、その他構造的要素の性能が高ければ必ず遮音性能も上がるはず。
ここに仕上げが絡むと、必ずしもそうならないのが話をややこしくしている。
下手な二重床なんてするなら直床のほうがずっとまし。
だけど、二重床をちゃんと遮音を考えてやれば直床より性能が上がる。
だから、二重床バンザイみたいになってくる。全部がいいわけじゃないのに。
あと、いまだに隣との境の壁を二重壁にしてたりするマンションがある。
もうずっと前から共振して音が増幅されるよって言われてるのに。
そういうマンションを作るデベは何にも考えてないんだなと思う。

遮音性だけを考えると
スラブ厚、壁厚は厚いほうがいいに決まってる。
二重床には注意が必要。ただの二重床は直床より最悪。
隣との壁にはボードは貼るな。

まとめ厨ゴメン。
こういう話になると「神経質すぎる」みたいな流れになるけど、必ずしもそうとは言い切れないと思って。
人の話声が壁越しに聞こえるのは絶対クレーム対象だよ。
コンクリート壁だけだったら聞こえないのにボードとか貼っちゃうなんて。
80年代から研究されているっていうのに。
デベはもう少し遮音について本気で考えてほしいね。
予算無いなら二重床とかしないで直床にすべき。

築７年鉄筋コンクリートのマンションに住んでいます。
中古で買いましたが、上の家は子供がいないせいか、騒音と感じる音はそんなに無いのですが
問題はお隣の家の玄関ドアの音です。
ドアが異常に重いため、手を離してドアを閉めると勢い良く閉まるために
「バァーーーーン！！」と音がして、振動が来ます。。。
最後まで。とは言わなくても、ちょっと手を添えてちゃんとしめれば音もしないのに
お隣の奥様の閉めっぷりがすごいのです。
もう少し静かにドアを閉めてほしいのですが。。。と言いたくてウズウズしています。
こういった苦情、直接言うべきでしょうか？管理会社に相談すれば、変わりに伝えてくれたりするのでしょうか？
経過あるかた教えてください。

127さんへ
遮音性を考えた二重床とただの二重床の違いって、どういう点をみて判断すればよいのでしょうか？
床とスラブの間にグラスウールが入っているとか、特殊吸音ブロックが入っているとかそういうことですか？
基本的に遮音性に配慮した二重床というフレーズがデベの宣伝文句に大抵入っているので、正直よくわかりません。
127さんは詳しそうなので、よかったら教えてください。よろしくお願いします。

＞128さん
お隣だと顔をあわせる機会も多いでしょうし、相手の性格にもよると思いますが、直接言うと気まずい関係に
なる可能性もあります（→経験あり）
玄関のドアの開閉なら、一日数回のことなので、まずは管理人さんに、全体への注意という形で張り紙等して
もらってはいかがでしょうか。
やや無神経な方みたいなので、張り紙で効果があるかどうかはわかりませんが、効果がなければ、直接言って
みるという形の方が無難なような気がします。

＞129さん
私もその道のエキスパートではありませんので、非常に難しい質問ですが、よく「遮音性に配慮した二重床」とだけ書いてある物件がありますが、そういうのは注意が必要ですね。
http://www.bankyo.co.jp/b/index.html
こういったサイトを見ると仕様がいろいろありますね。
やはり、129さんがおっしゃるようにグラスウールが入ってたり、クッション材が挟んであったりするようです。
あと、際根太が壁に接しているのも問題になるようです。
高音から低音までの遮音性は二重床部分の仕様だけでなく、躯体、間取り、配管部分の処置などによっても変わってきますので、最終的には出来上がって住んでみないとわからないのですが、騒音の懸念を出来るだけ少なくしていくには、その辺りの事をデベに良く確認しなければいけませんね。
その時に「遮音性に配慮した二重床だから大丈夫です」とかだけで、具体的に施してある対策が出てこないなら、その物件は二重床による太鼓現象の恐れが高いかもしれません。
逆に「グラスウールを入れるなどして、太鼓現象を防いでいます」など、明確な答えが返ってくるなら、そのデベはかなり遮音にも気を使っていると言えるのではないでしょうか。
私が見たモデルルームには「二重床はトラブルになる可能性があるので直床です」と言っているところもありました。
高級仕様のマンションではなかったので、予算が限られている中ではベストな解かもしれないなと、好印象を持ちました。

でも、完全に遮音は出来ないので考えるのも程々にしましょうね。
本気で遮音しようとすると、こういうところに頼まなくてはならなくなりますし。
http://www.soundzone.jp/
私も実際どうなのかすごく気になっていろいろ調べた結果、上記のような結論にいたりました。
研究者などでもありませんので、ご参考までに。

129さん
ありがとうございます。
管理人さんにまずは相談してみます。
引っ越してきたときに挨拶に行ったきり、なかなか顔を合わす機会がなく、
わざわざ部屋に伺ってまで「もう少し静かに。。」とお願いしに行くのも気が引けて、
偶然出くわした感じになるように、玄関で待ってみたこともあったのですが、
勇気が無くて、ダメでした。

もしよろしければ、きまづくなったというのは、どのようになったか
教えていただけませんか？挨拶しても無視されたり。とかでしょうか？！
騒音オバサンなんていう方も登場したり、なにか、思ったより面倒な事になるのが怖いというのと、
何千万もする買い物をしたのに、なんで隣の一人のせいでこんなガマンをしなくちゃいけないのだろう
という気持ちで結構悩んでしまっています。
一日に何度もあることなので。。。

>128さん
私も結構おおざっぱな性格で、１２８さんの書き込みを見て
「あ〜、玄関ドアの開閉音気にしてなかったな〜、今後気をつけよう！」
と思いました＾＾；
お隣さんも悪気はなく響いてるとは考えもしてないのかもしれません。
やっぱ言わないと分からないですよ、きっと。
私は迷惑してることがあったら直接言って欲しいですが
（実際周りの部屋の人に会うたび「なんでも言ってくださいね」と伝えてあります）
皆さんは違うのかな、やっぱり角が立つものでしょうか？？
１２９さんの方法の張り紙で効果なくても、なにかのお話する機会にやんわりとお伝えすれば、
たいていの人は「言ってくれてありがとう」と思うのではないでしょうか？(甘い？？）

管理会社を通すのが一番無難ではないですか？
昨今、上の音が下に響くとは限らないようですから。
友人宅は斜上の騒音に悩まされていました。部屋が特定出来ず困っていたのですが、
管理会社にその旨を伝えると、色々調べてくれたそうで、
管理会社からその部屋の住人に「上下だけに音が響くわけではありませんから」という事も含めてお願いしたようで、
それ以来、静かになったとのことです。

１３２さん、１３３さん
アドバイスありがとうございます。
私も性格的には自分だったら直接言って欲しいと思うタイプなのですが、
いざ自分が伝えたい側だとなかなか。。。
ニュースで隣人に騒音注意され放火した人もいましたよね。。（大げさな例ですが）
おかしなことにはならないと思うのですが、やはり気まづくなるのも怖いです。
中古で入居していますので、管理会社を通しても、私の家からの苦情だとバレバレになると思うのです。
管理会社に相談して、過去にも同じようなクレームが来ていないかなど調べてもらって対策考えてみます。
（以前にも来ていれば、会社から言ってもらいやすいですしね）
一番良いのは、エレベーターか何かで会って世間話のついでに、やんわりとお話できれば良いのですが。。
マンションっていろいろ気使いますよね（失笑）
私自身も気をつけなければ。。。。

うん、なかなかテーマに沿った意見交換になってきた！

>>128さん
あなたの家もドア閉める時にすごい音がしますか？

そうじゃないなら、ドアクローザの調節だけで直らないかな？
http://www.howto-e.com/qa/4ea023.html
あと、鎹（かすがい）のネジが緩んでいてドア枠とドアがぶつ
かってすごい音がする場合もあります。（経験者）
で、隣に注意をするのでなく、管理会社に○○さんのドアの立
て付けが悪いのではと言ってみたらどうでしょう？

>127さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
具体的にいろいろと勉強になりました。
二重床で遮音性を高めるためには、まだまだ改良（？）の余地がありそうですね。
私も購入前にいろいろと勉強したつもりですが、賃貸とは違う仕様も多いので、
実際住んでみないとわからない部分も多いなと実感しています。

>128さん
お隣のピアノの音があまりに大きかったので、もう少し音を小さくしてもらえ
ないかお願いに行ったことがあります。（低姿勢でお願いしました）
それまでは廊下等で会った時にはわりあい感じよく挨拶してくれたのですが、
それ以降、挨拶をしても無視されたり、顔をそらして目をあわせないように
するようになってしまいました。（家族全員）
最初はたまたま気のせい？と思ったのですが、ずっとそうなので、あきらかに
気を悪くしたようです。
私もここで同じように無視をするとますます気まずくなるので、会えばきちんと
挨拶するよう心がけていますが、正直会いたくないな〜という気持ちが大きいです。

私も自分では気がつかなくて迷惑をかけていることがあれば、悶々と不満を持ち
続けられるよりも言ってもらった方がいいなと思うタイプですが、そうでない方
も多いと思うので、難しいですね。

136さん
目から鱗！！です。
忘れておりました。ドアクローザの存在を。そういえば前のマンションではドアに制御がかかていましたが
ここでは制御が効いていません。（我が家もです）なので、私もうっかりドアを大きく開けて手を放すと
バァーーーン！と閉まってしまいます。
思い切りドアを閉めるクセのある方でも、ドアに制御がかかれば、どうやっても静かに閉まりますよね。
この話題から管理会社にお話してみます。話やすいですし、これが調整されれば見事解決です！
ありがとうございます！！

137さん
お話してくださってありがとうございます。
実は豪快ドア奥様宅、夜９時過ぎまでピアノ弾いています。
でも完全に窓という窓を閉めてくださっているようで何かポロンと聞こえ、うるさいという程ではなく
耳を澄ますと曲がわかる程度なのでガマンしています。
実家のマンションでは１９時以降禁止でしたし、休日は消音ペタル使用の規則があったのですが
ここは細かい規定はないようなので、ギャップに驚くのと、管理規約の読み込みの甘さを感じています。
低姿勢でお願いしても、家族全員無視。怖いです。逆ギレですね。
受け取り方って本当に人によって違うのですね。
私はまだマンション内に友達が居ないので、友達が出来る前に、
「こんな事言われちゃったわ！」なんて噂話が広まるのも恐怖です。

マンションって本当に難しいですね。。でもここで皆様にアドバイスしていただけて有難かったです。
同じような思いをされた方がいることがわかり、心強くなりました。

>137&138
だいたいから「マンションでピアノを弾く」などということを疑いもなく実行している人に、
ことばを尽くしてお願いしてもムダなことです。マンションで普通にピアノを弾いたらご近所
の迷惑になることは考えるまでもなくわかること。それを承知で実行しているのか、そんなあ
たりまえのことさえ気がつかないような方なのですから、逆ギレされるのがオチですよ。止め
ようと思えば止められることですから、上で議論になっているようなあかちゃん騒音とは次元
の違う問題です。

>>138
対策として、一曲弾き終わるごとに拍手してやるってのはどうだ！
もしくは自分とこもピアノ始めるとか。

赤ちゃんの泣声は許してやれ。このご時世、子供作る奴らは国の宝だ。
泣いて当然という顔してる親なら、蹴りくれてやって構わんが。

>140
そんなことしたってピアノ弾くやつらは屁とも思わんよ。

マンション管理組合に相談して、文書を全戸配布
マンションでピアノを弾くなら電子ピアノか消音機能のあるものにするのが常識

友人に、アマチュアでは右に出るもののないオーケストラでバイオリンを弾いている
人がいます。コンサート間近になると、日に５時間も６時間も練習するそうです。
マンション住まいですよ。防音とかしてないし、バイオリンも消音器なしで弾いてます。
２２時を過ぎたら弾かないのを自分なりのルールにしるそうなのですが、
２２時まで弾くのって近所迷惑じゃないの、って聞いたところ、どこからも
苦情がきていない、迷惑だったら苦情を言ってもらわないとわからない、との答えでした。
ご近所の皆さん、苦情を言いたいのを我慢しているだけじゃないの、自分でも
近所迷惑だって、心の中では思っているでしょう、って聞いたら、
楽器をやるってことはそういうことだ、と確信に満ちた答えでした。
至って普通の方なんですけどね。マンションでピアノを弾いたり
ペットの鳴き声を放置する人たちというのは、どこかこのような
非常識な一面をもっているのだと思います。

共用の駐車場の騒音でお悩みの方はいらっしゃいませんか？

個人的に、アマチュアで右に出ることろはないオケってどこをさしているか気になる。
あ、スレちがいですね。
自分も楽器を弾きますが、バイオリンであれ、トランペットであれ、ピアノであれ
防音のない部屋で楽器を演奏するのは無神経だと思いますよ。
私はサイレント〜という防音器具をつけるか、防音の共用施設で練習します。
それくらいは常識です。

>147
それは常識ある人の意見。
ところがマンションには非常識なやつらがいっぱいいる。

＞141
ピアニストと友達になって、相手が弾き終わるたびに
格の違いを見せ付けるがごとく同じ曲を数段巧く弾いてもらう。
で、廊下で会ったときに
「お宅の音色に触発されて、私もピアノ初めてみたんです。
　自己流だからお聞き苦しいでしょう？恥ずかしいわ・・・」
とカマしてやるのはどうだ？

自分はコントラバスからバイオリンに転向したアマチュアです。

練習する際は、サイレントバイオリンの駒に消音機を挟んで
蚊の鳴くような音量で、夜８時まで、です。

コントラバスの頃はエンドピンの下に厚いゴム板など敷いてましたが
低音の振動は階下、左右の住民の皆様に伝わり、相当ご迷惑だったであろうと
今考えると冷や汗ものです。

（＞＞アマチュアで右に出ることろはないオケ）
（上野あたりを本拠地にしているあのオケだと自分は思いますがどうでしょう）