生活音について

音の問題は本当に難しいですね。
どの程度の音の大きさで、うるさいと感じるかも人によって違いますし。
上下左右の家族構成（年齢を含めて）が似ていると、結構うまくいくのではないかといつも思います。

たまに全く音が聞こえないと言う方もいますが、走ったり、飛んだり等、床や壁を通して伝わってくる
重量衝撃音は聞こえると思っておいたほうがいいです。
私の友人は全く上からの音がしないので、最近のマンションは違うと気にせず生活をしていたら、
下から苦情がきたそうです。
その後、上の階の人と仲良くなり、遊びにいったところ、子供がいないにもかかわらず、かなりの対策が
されていてびっくりしたそうです。以前、騒音で辛い思いをしたので、自分も気をつけていると言っていた
そうです。

参考までに今年新築マンションに引っ越した私の場合ですが、上の音はよく聞こえます。
よく聞こえるのは走る音、ドアの開閉音、椅子やテーブルをひきずる音、バンとたたきつけるような音です。
寝ているときは、足音が聞こえる時もあります。（一応、二重床、二重天井です）
フローリングには特に対策はされていないようです。
逆に隣の音は、小さな子供がいるにもかかわらず、ほとんど聞こえません。
住んでいる方にもよると思いますが、参考になればと思い書かせていただきました。

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20さんの
>>下の階の方には会った時に、うるさくないかお聞きしていますが、いつも静かですと言ってくれます。
>>多少我慢してくれている部分もあるでしょうが、18さん同様、対策＋コミュニケーションが重要だと思います。

しかし、それはとてもおめでたい性格としかいいようがないというか、、
どんな対策をしようが、上階から人間の飛び跳ねる音や取っ組み合う音が聞こえてきたら
心穏やかなはずはないです。
どんな対策をしているかは、下階の人には関係ない話で、
ようは聞こえるか聞こえないかが大事で、
「対策はしているから、たまに子どもが飛び跳ねる音がするのは許してね』
というのは上階の人のご都合主義というものです。

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たま〜に聞こえてくる音すら許せない人間はそもそも
マンションに住むべきではありませんね。

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そんなこといったって、あなたがいう、そういう住むべきではない人が
住んでしまうのが現実なんで、問題がおきているのです。

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（25のレスは私ではありません、為念）
私が言いたかったことは、二つあります。
一つは、下階の人が「いつも静かです」と言ったとしても、
本心はその限りではないということ。
上階で兄弟が取っ組み合いをしていたら、うるさいに決まっています。
二つ目は、下階の人とのコミュニケーションは、
下階の人にとっては、いっそう苦情が言いにくくなるという意味で
余計ストレスがたまる場合が多い、ということです。

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>26
それはあなたに関係ない事でしょ。

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>一つは、下階の人が「いつも静かです」と言ったとしても、
>本心はその限りではないということ。
では聞かずに勝手に騒げとでも？
「聞かれても言えない、でもうるさい、それが嫌だ」ということであれば
２４さんが言うようにあなたはマンションに住むべきではないですね。
２０さんの様に聞いてくれる方は良心的なかただと思います。
でも聞かれても、うるさいものをうるさいと言えない素直で
ない方の上には私は住みたくないですね。

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ん？２８さんは２３，２６さんではないですよね？（そうでないと文章がつながらない・・・）

うーん、私だったら２０さんみたいな方が上階の住人だったら嬉しいけどなぁ。
もちろん本当はうるさいこともあるでしょうが
気を遣ってくれていることが分かり、相手の顔が分かるだけでも
音の感じ方って全然違うんだよね。（実際に経験してそう思いました）
以前住んでいたところの上階の人なんか、旅が趣味らしく
その都度お土産を買ってきてくれて「いつもいつもうるさくてスミマセン〜」
そんなこと言われちゃうと、こちらがかえって恐縮してしまう位でした・・・
！Σ（‾□‾;）ハッ、コレって物に釣られてたってことか！？！？

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23さんの言いたいこともわかります。
きっと過去に音で嫌な思いをされたのでしょうね。
でもコミュニケーションは大切だと思います。
気をつけて生活していても、ものを落としてしまったり、
どうしても大きな音をたててしまうことはあります。
その時に全くお付きあいのない場合とある場合とでは
同じ音でも感じ方も違うのではないでしょうか。
たしかに上階が良い方だと、苦情は言いにくくなるかも
しれません。
でも逆に声をかけられた時に、さりげなく「最近こんな音が
聞こえませんか」といった感じで状況を伝えることもできる
と思います。声をかけると言うことは音の迷惑がかかってい
ないか気にしているということなので、もしその音に心当た
りがあればすぐに改善してくれるのではないでしょうか。
またコミュニケーションを全くとらないような方であれば、
苦情を言いにいっても対処してくれるか疑問です。

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26(23)さんに28(23,26)さんがレスしてるって変ですよね。。。
23さんには、ご都合主義だのおめでたいだのおっしゃるなら、それではどうすればいいのかお聞きしたいです。
うちも、子供1人なので取っ組み合いはしないにしろ、物音は少なからず響いていると思うので、できる限りのことはしています。
LL30の防音カーペット2枚敷きなど・・・（といっても重量衝撃音は防げないと思いますが。）
最後は、マンション1階もしくは一戸建てに住め、ということになってしまうのでしょうが、それぞれ事情もあり、
下の方へはできる限り配慮しようとしているのですから、前向きなアドバイスをしていただきたいですし、
下の階に住んでいる方には、もし、上の階からうるさくないか正直に教えてほしい旨聞かれたら、
率直に言ってほしいです。それがお互いのためになるのですから。

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↑
けして、「配慮しているんだから、あとは我慢しろ」という意味ではなく、
それでも音が聞こえるなら、もっと配慮しようと努力するという意味です。

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え〜と、取り急ぎ、
私の発言は「23」「26」だけで、
28は私ではない人です。

内容については、今晩にでも……。

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23=26=33=34さん
お返事ありがとうございます。
28の発言は違うのですね。口調も全く違いますもんね。

おっしゃりたいご意見はとてもよくわかりました。
ご説明ありがとうございます。
もし下の階の方に「ぜんぜん大丈夫ですよ」と言われても、少し安心しつつも鵜呑みにせず、
気を抜くことなく引き続き気をつけるようにしようと思います。

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初登場の者です。
子供が廊下を走る音で階下からクレームをつけられたことがありました。
子供を諦めた夫婦でした。
その方たちが越していかれた後、別のご夫婦が入居されました。
またまた子供が廊下を走り回りました。
これはいかん、と思い、お詫びに行ったところ、何でお詫びにきたの？と不思議がられました。
子供が欲しいと思っているご夫婦でした。
一般化するにはムリがあるかもしれませんが、しょせんはこんなものだと思います。
はるか以前の10の発言もこのあたりだろうと思って読みました。

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＞２３さん
読んでいて、私もお気持ちが実感できました。
そうですよね、思っていてもなかなか口に出せない・・・って言うことはありますよね。
私なんかは「うるさいでしょう？」って聞かれたら
「まあ、それなりには聞こえますけどね〜（笑）」みたいに返せちゃうから
ある意味ストレスの溜まり方が違うんでしょう。
とは言うものの、こんな私も子どものいない頃、
上階の小学生＆幼稚園児の３人兄弟に対して鬱々としていた時期もあるんです(^^;)
何度も下から天井をガンガン突き上げてやりたい衝動にかられました。（実際はやってませんよ、念のため。）
３６さんも仰っているように、騒音問題はやっぱり受け取る側の立場＆性格の違いで
全く違った反応になってしまいますよね。
だからこそ難しいわけで・・・
２３さんのような方が思い悩まずに済むような、ストレスが少しでも軽くなるような効果的対策法があると良いのですが。
（だったらマンションに住むな！なんて言う意見は無しですよ(^^;)）

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当然私も子供の足音を中心とした生活音で下の方に迷惑が掛からないようにかなり気をつけています。
更に遮音対策のカーペットも敷いています。
ですから
２３さんの＞しかし、それはとてもおめでたい性格としかいいようがないというか・・・
の発言には怒り心頭です。

２３さん
１．上の階の人は意識的に足音を立てないように気をつけている。
２．それに加え下の階の方に自分たちの足音を確認している。
３．でも下の階の方は気が弱くてうるさいといえない。
という流れの中で何か解決方法はあるのでしょうか？

私には上の階の方が気をつけるか、下の階の方がでていくしか解決策はないように思えますが。
気をつけて、確認しても
＞しかし、それはとてもおめでたい性格としかいいようがないというか・・・
と言われている訳ですから。

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まあまあ。
僕も38さんと同意見だけど、そんなに責めないでおいてあげましょうよ。
23さんも大変なんでしょ。
個人的にはマンション買っても遮音カーペットまではしないかな。
苦情を言われたら何か考えようかなってところかな。
それでも、すり足まではしないと思う。
こっちが病気になっちゃうよ。
だってみんな基本的にそのマンションの仕様を見て買っているわけだし。
夜中に走ったりとかバカなことをするんじゃなければ、ある程度はしょうがないんじゃない？
下の階の人に定期的に「うるさくないですか？」って聞こうと思ってたけどやめようかな。

こういうこと言うと叩かれたりするのかな？

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３８です。
わたしも２３さんの２６，３３，３４あたりの発言からするとそんなに物わかりの悪い人ではないのかな？
と思う反面、普通以上に気をつけている方に対し、
＞しかし、それはとてもおめでたい性格としかいいようがないというか・・・
の発言は自己中心的で配慮がない発言だと思っただけです。
私も下の人に音のこと聞いてみようかなと思ったことありますが、
この発言で聞いても意味無いから止めようと思ってます。

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20です。音の問題は本当に難しいなとつくづく思いました。
最近のマンションは静かだと聞いていたのですが、実際に住み始めると思っていたより上からの音が
響いてきます。
上の人には入居後、ご挨拶に伺っただけでお付き合いはないので、どういう状況で音が伝わってくる
のかは自分なりに想像するしかありません。
我が家は走り回ったりするような年齢の子供はいませんが、男性陣はどうしてもすり足で歩いたり、
引き戸に手を添えて閉めるようなことは、本人たちは気をつけているつもりでもできていないことが
多いです。せっかく購入したマンションで息を殺して生活するのも辛いので、自分なりに対策をして
下の階の方にも状況をお聞きしていました。
ですが、23さんの発言を読んで、プレッシャーを与えていることにもなるのだと気づきました。
今後は私も音には気をつけつつ、お聞きするのは控えようと思います。

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ああいう不用意な発言があると、こういう方々が増えてくるということです・・・。

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まぁ、あれだ。
音を気にして生活するのが苦痛なら戸建に住めばいいじゃないかｗ

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結論はそういうことだと思います。

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>>36
>子供を諦めた夫婦でした
>子供が欲しいと思っているご夫婦でした
何で人の夫婦の気持ちが分かるの？
もしかして聞いたの？”子供はあきらめたんですか？”って。

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聞いたんじゃない？
こちらから聞かなくても向こうから言われたこともありますが。」

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>45
しょうもない反論しないで。
バカバカしいけど説明しておけば、もともと子供を諦めたと知っていた階下の方から、ある日突然、
「お宅の子供が廊下を走り回る音がうるさい」とお叱りを受けた訳。
で、その方が越していかれ、別の方が入居された後から、子供が廊下を走り回ったので、
これはいかんと思ってお詫びに行ったら
「ウチは子供がほしいと思っているところなので、元気に生活している子供の音は気にならない」
と言われた訳。納得ですか。
一般化するのはムリですが、と断って書いているのに。

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子供をあきらめたと打ち明けられるほど親密な関係の方から、うるさいと言われたわけですか。
それはよっぽどうるさかったんでしょう。親のしつけがなってないのを下の家の家庭の事情の精にしてはいけませんよ。

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45は単なる質問では？確かにどうして知ったのか疑問に思った。
反論ではない気がする。

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何か釣られているような気もするが・・・
48よ、再び、しょうもない反論することなかれ。
子供がほしいご夫婦にはなんでもなかった程度の生活音だった訳でございますよ。
それが子供を諦めた方にはとても耐え難い騒音だった。
要は37の言うとおり、同じ騒音であっても、子供を諦めた人、子供がほしい人、
受け取る側の事情によって、さまでに対応が違ってくるという例を提示しているということ。
わかった？わかると思うのだが。
もしかして、10=13=45=48？

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>50
>子供がほしいご夫婦にはなんでもなかった程度の生活音だった訳でございますよ
新入りだから気を使ったとは考えられないかな？
やっぱり自分のしつけができてないのを他人の家庭の事情のせいにしてるな。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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うーん、よく分かりませんが、その御宅ではそうだったんじゃないでしょうか。
私は子供はこれからですが、隣の子供の走り回る音に物凄いストレス感じてましたよ。
友達５人が遊びに来た時も凄かったのですが、４人は「うわっ！凄いね！信じられない！」でしたが
１人は「このくらい全然大丈夫」でした。その１人は子供が出来ない人でした。
結局音に関しては人それぞれなんじゃないでしょうか。
どのくらいの迷惑音なのかは
騒音出してる御宅にお邪魔してみんなで聞いてみないと分かりませんよね(^^;)
家は結構なレベルだと思いますが、さすがにクレームは言えませんでした。
なんか言い辛いですよねぇ。管理組合通しても特定されそうだし。
家の場合は夕方５〜７時とほぼ決まっているので、
その時間は極力外に出るようにして、たまに聞く分には慣れました。

自分も含めて音に敏感な方はマンションは厳しいと感じてる今日この頃です。
たぶん、そういう人は戸建にいくんでしょうから、マンションに入る方は
ますます言い方は悪いですが、鈍感な方が多くなって、
音が出やすい環境になるかもしれないですね。ご近所が静かな方はラッキーですね(^^)
そういう人はここは見てないか。
とにかく子供の走る音は最強ですよね(^^;)
廊下は走らないようにしましょう・・・のノリで家の中も走らないようにと躾すればいいんじゃ・・・
と単純に思うのですが。友達の子供はみんなちゃんとしてるのにな。
なんでよりによって隣が変なんだ・・・・・。ツイてないです。

レストラン等で子供が凄まじい声で泣いてるのに平気で放っておく人が
家でも平気で騒音を出すのかなと思います。私だったら、居た堪れないです。
気を遣って抱っこして外に連れ出す人を見るとホッとします。そういう人が隣だったらいいのに。

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こんなこと言うと反感買うかもしれませんが、
４〜８歳くらいの子供がいるうちは、分譲マンションは買わない方がいい
なんて思っちゃいます。かなり本音です。
ぶっちゃけ、同じように思ってる方っていますかね？
子供が出来るまで少しでもよいのでお付き合いがあって赤ちゃんのうちから知ってるのと
いきなり入居したとたんに運動会やられるのとでは、受け取り方って違ってくると思うのですが。

自分の子供なんだからどのくらいの騒音出すかくらい把握してるはずですよね。
大人し〜い子だったらいいですけど。
煩くする子が居るのに、なんでマンション買うかなと疑問です。
何も考えてない方なんでしょうね。参りますよね。
５年くらいなんだから待ってもいいんじゃ。

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でもマンション買うタイミングってその家々の都合（結婚と同時に、頭金が用意できた、子供が学校に上がるなど）だから
一概には言えないでしょう。
それに子供が「動かない」のは病気の時くらいです！自分が子供だった頃を思い出してみてください。

とは言っても、ウチも5歳の息子にかなり1日中「家の中では静かに！」と言い聞かせ（怒鳴るとかじゃなく）てるので
家の中では走らない（トイレに急ぐ時は別ですが）、ソファやベッドから飛び降りない、ボール禁止
日々きちんと言い聞かせれば3歳以上の子供なら理解できます。
「なぜ」静かにしなくてはいけないか、を親がきちんと言ってわからせる努力をしなければ集合住宅には住めません。
「なぜ」は「下の階には赤ちゃんが寝てるから」とかでもいいんです。
3歳なら3歳が理解できる理由で構わないと思います。

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しかし最近のマンションて二重床・二重天井あたりまえですよね。
それに一枚カーペットでも敷いたらかなり音って防げる感じするんですが
そうでもないんですか？

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５２さん、５５さん
10=13=45=48=54さんは鬱病ではありません。
私は精神科の専門医をしておいりますが、鬱とは症状が全然違います。

10番から以降の一連の書き込みを見ますと
この方は典型的な精神○○病（専門的には統合失調症といいます）です。
この病気の症状としては幻聴・幻覚といった一般的に知られていることに
加え、パニック障害・強迫性人格障害・妄想性人格障害といったことが
上げられます。
１．要は周りのことが常に気になり、上の音がうるさいのは
　自分に対する嫌がらせと受け取る。
２．常に自分は監視されているのではないかと不安になる。
　という状況に陥ります。
３．こういう掲示板とか、会社でも常に自分に対して誰か
　　悪口を言っているのではないかと不安になる。
特に顕著にこれが現れているのがこの方の１３から４５
までの日数です。９日間が開いています。
この間ずっとこの掲示板を見ていたわけです、
誰かが自分に対して反論してないかと。上の典型的な３の症状です。

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さらに私の診ている患者さんでの顕著な例として、インターネット
をおこなっている方に多いのがクイックレスポンサー？（私も正式な名前は
専門外ですが、メールや書き込みがあると自動的にポップアップするもの）
やネットセンサー（同書き込みからIPアドレスとかを調べるもの）を駆使する
ことです。これは上で言う２の症状になります。

それと最初の書き込み２番目の書き込みは１の症状です。

みなさん、これは病気です、本人が悪いわけではありません。
あまり刺激しないでください。刺激を受けると悪化し、パニック障害になれば
他人に危害を与えます。
悪いことは言いません。早く専門医に診ていただいてください。
薬を飲めば症状は少しでもよいほうに向かいます。
ただこの病気は本人に自覚症状がないためほとんどの方が「俺はそんな病気じゃない！」
と言い張ります。その場合家族の方の助けを借りるのがベストなのですが、家族はおられるのでしょうか？
もう一度書きます。一度診ていただいてください。自覚症状はないでしょうが、他覚的には間違いありません。
ここの文章からは家族がいるかわからないのが気がかりです・・・。

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>53さん
全く同感です。
私の友人にも上階の人が家で縄跳びをしようが、バスケットボールをつこうが全く気にならない人が
います。彼女のように本当に音が気にならない人もいるし、人それぞれですよね。
ただ子供の場合は、先がみえる分（といっても数年の辛抱は本当に辛いですが・・・）、まだマシなの
かもしれません。
>56さん
たしかに反感を買うかもしれませんが、私も子供が静かにできる年齢までは・・って思ってました。
レストランやデパートでも走り回って暴れたり、靴のままソファに立ったりしている子供をよく
みかけます。
53さんと同じく私だったらいたたまれないなと思うような状況でも、全く平気なおかあさんが多いのも
事実です。
みんな57さんのようにきちんと躾ができる方だったらいいんですけどね。
でも実際に小さなお子さんでもしかることなく、ちゃんと言葉で理解させているお母さんも多いです。
そんな親子をみかけるといい親子だなと暖かい気持ちになります。

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>>61
>全く平気なおかあさんが多いのも
>事実です。
そのとおり。そういう非常識な母親は注意されると、
”注意をした人は子供がいないから五月蝿く感じるんだ”と思い込む。
更に注意され、いい負かされると”相手はうつ病なんだ”と思い込む。
”常に悪いのは相手、自分は悪くない”こういう母親が少なからずいるんだよね。
世の中の大多数の母親はこんな事ないけどね。

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５６で読み返してみてちょっと言い過ぎたかなと思います。
でも本心なので大目に見て下さい。
このような掲示板を見てる方は比較的良心的な方が多いと思います。
多少なりとも気にしてるということなので。
だから本当に迷惑な人って全く気付いてないんでしょうね。
で、指摘されたら逆切れする・・・みたいな。
多くは良いお母さんですよね。
とんでもない人が居るのも事実で、
近所になっちゃったら運が悪かったと思うしかないのでしょうか。
みんなで平和に暮らせるといいんですけどね。

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多分ね、全く人のこと気にしない人はこういうスレ読んでないと思うよ。
ここ見てて改めてそう思った。
「気をつけてる人」と「気をつけてない人の下で生活してる人」が
反駁し合うから話がずれて来ちゃうんじゃないかな。

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↑の言う通りだ。
他の者共よ、冷静に物言いをすることだな。

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なんか極端な例をたくさん出されていますが。
1さんはすり足まで必要かという話しをしているのですよ。
確かに周りの迷惑を考えない親は結構な数いるとは思いますけど、そういう極端な話じゃなくてどの位気を使えばいいのかって話じゃないの？
レストランとかで走り回ってる子をほったらかしているような親は今頃くだらないテレビでも見てバカ笑いしてるでしょ。
極端に音を出す人も極端に音を嫌う人もマンションには向いてないよ。
もっとも戸建てでも密集してれば結構聞こえるけどね。
頼む。山奥逝ってくれ。

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>59
50です。10=13=45=48が統合失調症とは読めませんでした。アドバイス、ありがとうございます。
10=13=45=48に刺激を与えてしまってすまないことをしてしまいました。お詫び申し上げます。
>64
同感です。かつてのウチと同じように、おそるおそる生活しているような方たちが、このスレに
参加しているのだと思います。

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>>67
削除依頼でてるよ。荒らしてるとアク禁になるよ。

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>59
病気じゃしょうがないですね。

>>67
削除依頼でてるよ。荒らしてるとアク禁になるよ。
意味不明。ということは10=13=45=48？
違うとすると68も統合失調症？

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