生活音について

マンション管理組合に相談して、文書を全戸配布
マンションでピアノを弾くなら電子ピアノか消音機能のあるものにするのが常識

友人に、アマチュアでは右に出るもののないオーケストラでバイオリンを弾いている
人がいます。コンサート間近になると、日に５時間も６時間も練習するそうです。
マンション住まいですよ。防音とかしてないし、バイオリンも消音器なしで弾いてます。
２２時を過ぎたら弾かないのを自分なりのルールにしるそうなのですが、
２２時まで弾くのって近所迷惑じゃないの、って聞いたところ、どこからも
苦情がきていない、迷惑だったら苦情を言ってもらわないとわからない、との答えでした。
ご近所の皆さん、苦情を言いたいのを我慢しているだけじゃないの、自分でも
近所迷惑だって、心の中では思っているでしょう、って聞いたら、
楽器をやるってことはそういうことだ、と確信に満ちた答えでした。
至って普通の方なんですけどね。マンションでピアノを弾いたり
ペットの鳴き声を放置する人たちというのは、どこかこのような
非常識な一面をもっているのだと思います。

共用の駐車場の騒音でお悩みの方はいらっしゃいませんか？

個人的に、アマチュアで右に出ることろはないオケってどこをさしているか気になる。
あ、スレちがいですね。
自分も楽器を弾きますが、バイオリンであれ、トランペットであれ、ピアノであれ
防音のない部屋で楽器を演奏するのは無神経だと思いますよ。
私はサイレント〜という防音器具をつけるか、防音の共用施設で練習します。
それくらいは常識です。

>147
それは常識ある人の意見。
ところがマンションには非常識なやつらがいっぱいいる。

＞141
ピアニストと友達になって、相手が弾き終わるたびに
格の違いを見せ付けるがごとく同じ曲を数段巧く弾いてもらう。
で、廊下で会ったときに
「お宅の音色に触発されて、私もピアノ初めてみたんです。
　自己流だからお聞き苦しいでしょう？恥ずかしいわ・・・」
とカマしてやるのはどうだ？

自分はコントラバスからバイオリンに転向したアマチュアです。

練習する際は、サイレントバイオリンの駒に消音機を挟んで
蚊の鳴くような音量で、夜８時まで、です。

コントラバスの頃はエンドピンの下に厚いゴム板など敷いてましたが
低音の振動は階下、左右の住民の皆様に伝わり、相当ご迷惑だったであろうと
今考えると冷や汗ものです。

（＞＞アマチュアで右に出ることろはないオケ）
（上野あたりを本拠地にしているあのオケだと自分は思いますがどうでしょう）

なかなか話が進まないので・・・
それでは、ベランダの話し声についてはいかがでしょうか。

バイオリンってそんなに響くもの？
友達がバイオリンやってて、新築の賃貸に入居する際、
どこまで響くのか確認したいと不動産屋にお願いした時に一緒に付いて行ったけど、
隣の部屋でも上下の部屋でも全然聞こえなかったよ。

話し声ではないが、隣戸境の板（？）のところにゴミ箱があるようで、
夜中にビールの缶やビンをガラガラと大きな音を立てて捨てる。
「捨てる」というよりゴミ箱に「投げ入れている」のではないかと思う。
幸い小さな子供がいないのでその音にびっくりして起きて泣く、というようなことはないが、
最初は私達大人でもびっくりして飛び起きたものです。
よく考えてみると、私達がやすんでいる場所からそのゴミ箱までは
実際には１メートルも離れていないのです。
今は夏なので、網戸にして寝ているため、毎晩必ず起こされる。

そもそもベランダの板は避難時用に物を置いてはいけないはず。
その上、壁の向こうのことは知った事ではないという態度。
もう、注意する気にもなりません。

そりゃヒドいね。

ゾッとします。
だって高い買い物して住んでるのに、そんなやつのせいでストレスですよねー。
しかも、テレビでやってましたけど、ゴキブリって缶ビールの残りのビールが
好きらしいですよ。隣のやつのせいでベランダにゴキブリでたらキレますよね

隙間からつっついてひっくり返してやる
ってのはどうですか？

>154
壁のむこう、屋根の上、床の下に他人が住んでいるというのがマンションである。
という現実に気づくことを、実際に住んでみないとわからないのが悲しい。

＞154さん
もう直接注意するしかないですよ。
怖くて出来ないなら我慢するか、引っ越すかでしょう。
そんな無神経な住民はどこにでもいるんでしょうね。
あとは運次第かな。戸建てでもお引越し〜オバサンみたいな
人もいるしね。

154です。
今夜は暑いので、網戸にして寝ていたら、隣のベランダからガラガラと金属音が・・・
そうです。
エアコンの室外機の上に物をたっぷり置いているようで、
その中の何か金属のものが振動して音をたてているみたいです。
本人は窓を閉めているので聞こえないのでしょうが、
何で隣のエアコンで起こされなければならないのでしょう。

159さんへ
直接注意しても馬耳東風、
なんせ、窓を開けてピアノを弾くような家ですから・・・
廊下側は昼間、ベランダ側は夜、それぞれにうるさい。

159です。
それはひどい。
注意されてもこの状況ですか・・・。
お住まいは分譲ですか？賃貸ならすぐに引越しをお勧めしますが、
分譲ならいろいろと大変ですよね。

周りの人って運だよね。

うんうん。

うーん・・・

マンションに引越しを考えているものですが、「音」の問題は大変そうですね。
隣人は運ですし、参考になりました。

４年も前の掘ってくるな

生活音のことって何回くらいまで相手にお願いしていい話でしょうか？

新築で同じ時期に上の方とマンションに入居しだしたのですが、もう一年ほど騒音に悩まされてます。

一度目は管理組合から言ってもらい、二度目はお手紙にていい、三度目はその後すぐ直接お話をしに
行きました。
その後はすこーーーしおさまったのですが、また最近ほぼ毎日のように大人の歩く音がいたるところで
響き渡るのです。

ましてや、10階以上のマンションにもかかわらず、ベランダを掃除するのに大量の水をまき、
外に水が洪水のように漏れてるのに気づかず掃除・・・我が家のベランダはびしょびしょになり洗濯物も汚れました・・・我慢の限界でもう一度管理の方に言ったもらったのですが、相変わらず、足音は消えません・・・・・

毎朝の行動ははっきりとわかります。何時に出て行くなど・・・。

もう一度お手紙を書いて最後にしていただきたいと丁重に連絡したいのですが、しつこいでしょうか・・・
一生住むかもしれないマンションで問題を起こすのは嫌ですが、我慢をし続けるのも限界があります。

上階からの騒音って大変辛い

>>167さん
入居予定さんですか？

３回も苦情を言っていたら、すでにしつこいと思われていると思います。
苦情を言われて改めてくれるような人なら１回で済んでいるはずです。
何度言っても無駄だと思います。
手紙の苦情は余計関係が悪化するのでは？
ベランダで大量の水を撒いて階下を水浸しって、苦情に対する嫌がらせとしか思えません。
向こうが引っ越すのを待つか、こちらが引っ越すしかないのでは？

質問なのですが、ベランダで水をまくと階下が水浸しって、どういう構造ですか・・？

ベランダには雨が振り込むことも想定されていますから、水が流れて行く排水溝があるはずで
ベランダで水をまけば、排水溝に流れていって、階下が水浸しということにはならないと
思うのですが。

我が家もベランダの掃除で水をかけて流しているので（そうしないとベランダ汚くなりません？）
気になってしまいました。

169さん

言われた直後はスミマセンって謝って直るんですが・・・少し立つと忘れてしまうのか変わらないのです。
週末は一度起きると足音が気になって眠れなくなるし・・・。
直接いって、こっちはちゃんとやってるってなかれたことがあります。はっきしいってこっちが泣きたい気分です。
ちゃんとやってるなら椅子を引くのにぎーーって鳴らしたりドアをバン！って締めたり朝早くから掃除機かけたりするでしょうか？
常識の感覚が違うのかな？ッて思ってしまいました。

170さん
うちのベランダはガラス張りで下の部分が少し開いてます。
水が流れていく排水溝はもちろんありますが、排水溝とガラスの壁のしたの部分の開いてる所から水がドバット滝のように落ちてくるのです。ベランダとガラスの壁をフォースで水をまいて掃除していたのでしょう。
恐らく下を歩いてる人がいたら罰ゲームのように水がかかったと思います。

うちの構造はこのような形なので管理規定でも書かれてるのです。
自分が掃除する時ももちろんフォースを使い水をまきますが、下に落ちないよう配慮しながら必ず行います。

苦情を言いに行った時に向こうが謝るなら嫌がらせではないのですね。
でもドアの開け閉めや椅子や掃除機の音がそんなに聞こえるなんて不思議です。
よその部屋で苦情は出ていないのでしょうか？

どんな干し方をしたら、上からの水で洗濯物が汚れるのかわからない。
ベランダとガラスの壁から水が漏れても、下階のベランダがじゃぶじゃぶになるなんて、想像付かない
。

「入居予定さん」 ってのもヘンだし、釣りかな？
って、だったら構っちゃいけないのか・・・

上階の音をイライラ気にしてるうちに自分がいつのまにかスリ足歩行になっていた！
結婚前はずっと一戸建て生活でした。

マンションってこんなに音がいろんな所から響くものなんだなって思った。
他人が出す上からの騒音ってすごーくいやなもんだよ。

上階からの音は圧迫感で苦痛です。

171です。選択を一行間違えてました。

172＞他の部屋でも苦情は出ているようです。そのため掲示板でもビラが貼られました。

173＞うちのマンションの構造を説明して理解していただければ幸いですが、
ベランダの下の部分とガラスの壁の間には10センチ程の隙間が開いてます。まずガラス壁に水をまけば
その10センチの隙間から外に水が飛び出る事は理解できますでしょうか？上に撒いていけば水は手すりを越えて
外に出ます。
そしてその隙間からジャボジャボと水が飛び出てきてうちのベランダの上壁をつたい洗濯物にかかるのです。
別にそこを追求したいわけではありません。それに関しては管理の方に見てもらい、大変だということで
直接苦情を言っていただけてます。
釣りとかではないのですが・・・真剣に相談してるのです。

174＞そうですよね・・・逆切れしそうですよ。こっちが切れたいですけど。折角引っ越した新居で
こんな思いするなんて思わなかったです。あれほど入居前に営業に音の件を確認したのに。
一応管理の方からは組合にクレームとして上げておきますとは言っていただいているのですが、毎朝寝不足なので
早く対応したいしだいです。

本当に私もすり足走行になってます・・・・

170です。

理解できました。うちもそういうつくりですね、そういえば。
でも通常でしたら、ガラス部分（壁部分）にはかけないですよね。
階下といわず、下を通る通行人にかかりますから、気持ち悪いですよね。。

きっと自分の感覚だけが大事なんでしょう、、そういうひとは。
うちも高層マンションなのに、２０階くらいにお布団を干している人が
います。。落ちたら殺人事件ですよ、おそろしい

でもきっと「太陽に当ててほしたい」とかいうんでしょう

ベランダの内側に布団ほしを買って干せばいいのに

質問者さんのお相手の方も、ガラスについては、水ぶきするとかすればいいのに。

相手の態度を改めさせるのは無理だと思いますよ。
こちらが最上階に引っ越すしか解決方法はありません。
理不尽ですが。

>>179
笑える。
最上階に済んでても解決する話じゃないだろう。
布団にしろ、水にしろ、通行人に訴えられるのは”管理組合”だよ。
何も対策をとっていなければ理事長が刑事罰を受ける可能性もある。
損害賠償であれば管理費から捻出されることになる。
最上階に住んでいても他人事では済まないんだよ。

>>180
>損害賠償であれば管理費から捻出されることになる

あんたが笑えるよ。
そんなわけ無いでしょ。あくまで個人の責任です。

やはり生活の問題って難しいですね。個々に価値観が違って・・・
同じように気持ちよく回りに迷惑をかけないよう気をつけながら生活をしたいものです。
これはマンションも一戸建ても同じですね。

でもやはり今回手紙を書いて最後にしようと思います。

これで直らなかったら管理組合の長から言ってもらうようにします。

ありがとうございました。

手紙はよくないと思うんですけど。

>182
自分が理事になればよろしいかと。
次年度に立候補してみてはいかがでしょうか。
理事会の中で理事長に立候補したら騒音対策を先頭きってできますよ。
もし、理事をやりたくないなら文句は言わないことです。

そうですね。管理組合の対応でマンショントラブルは激変するんですよね。
管理組合が面倒がって放置していると、加害者住民がのさばり被害住民は出て行くことになる。

賃貸、転売でどんどん住民の質もマンション価格も下がる。
そして、スラムマンションできあがり～

管理組合はマンションの資産価値を守るためにあるんですよ。
マンショントラブルを避けるなんて無責任。
当番制だから～次の人がやればいいよと思っていると
自分も被害者になる、そして管理組合からは相手にしてもらえないかもね。

そうですね、理事になるのやだな～と思ってましたが、上階の騒音問題で
俄然理事になる意欲がわきました

引っ越すか、マンション体質改善するか！

やりがいがあります。

マンション体質改善か、熱いね～

私も今上の住人と騒音で言い争い中です。
築２７年のマンションで私は９階です。子供の走る音と、生活の殆んどが下にいて判る状態です。初めは管理人にそれとなく話してもらいましたが止まりませんでした。昼から夜の１０時ごろまで子供たちの走り回る音や親が出す騒音で下に居られない状態でした。一年我慢して今は睡眠薬を飲んでいて胃潰瘍です。一応理事はしていますがマンションのオーナー同士は難しいと言われています。
とりあえず理事長とマンション管理士と監事とで
話し合うことにはなっています。なので此れから
引っ越すことを前提で考えている状態です。
法律で決まった対策がなされていないのが現状のようです。

１８８さん
うちも同じような感じです。
管理会社＆組合へ言ったら「非常識な時間ではないし仕方ないのでは」という回答でした。
解せません。
そして、我が家も引っ越し検討中。

自分達が逃げ出すほどの物件を売りに出すことの罪悪感はありませんか？
正直に騒音被害物件だと申告すれば買い手がつかないですよね？
私はそれで悩んでいます。この苦痛を他人に押し付ける事は人として許されないのではと。
買ってくれて自分を救ってくれた相手を、後悔と苦痛に追い込むなんて・・。
かと言って、二重ローンを組めるほどの収入はありません。
せめて騒音主の子供達が成長するまで耐えるしかないのかと絶望の毎日です。

>管理会社＆組合へ言ったら「非常識な時間ではないし仕方ないのでは」という回答でした。

つまり一般的な見解では「騒音被害」などないと言うことです。
普通に売りに出せば良いのです。

あなた達ほど神経質な人でなければ普通に暮らせますから心配は要りません。