シティタワー梅田東part３

今、何戸ほど
残っているのでしょうか？
売れ残りだけで無ければ
MRに行ってみたいのですが、、、

>>1238 マンション検討中さん
半数位だったと思います。

相当 悪質な書き込みですね。
持ちかけの後の話の展開が自然すぎて違和感を感じます。
これは悪意による販売妨害行為だと思います。
>>1232も何のためにそんな書き込みをしているのでしょうか？
これが販売妨害行為でないとすれば、何が目的なのでしょうか？

他社MR前でティッシュ配って引き抜きかけてるとか、
MR案内の時に競合他社をどこもけなしているとか、
実際に見てわかるような批判なら仕方ないけど、
こういう真偽がわからない、しかも重大な欠陥になりそうなことを書き込むのはありえない

本当のことだとしたらもっと詳細まで書き込むべきだし
この情報だけではデマだろうとしか思えない

>>1241
デベやゼネコンが営業妨害で訴えればいいと思う。
もしこんな悪質な書き込みを放置するようなら逆に？？本当なの？って心配になってしまうよね。

>>1218 あさん
他のマンションも同じようなもの？って、スミフの物件全般についてですか？
それとも清水建設の施工物件全般についてですか？

>>1218 あさん

良心がやり過ごせないから、書き込みをしてくていれば感謝しないといけないですね。もし、悪意で書き込んで楽しんでいるのであれば、やめましょう。悪いことをすると最終的に、何らかの形で自分自身に帰ってきますよ。

真相はよく分からないけど、どうなんでしょうね。
千里タワーの時もこんな感じで始まったんですよね。まあコンクリートの座屈よりは大したことないと思うけど、
何れにしても現場の方と元請けがあまりうまく噛み合ってないことは確かかもしれませんね。

>>1245 マンション比較中さん
確か、の根拠は？笑

>>1247
まさしく千里タワーはこのような投稿から全貌が明らかになりました。
この投稿がなければ闇から闇に葬り去られていたかもしてません。

http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/1.html

豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ（千里タワー）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/

内部告発の場として、
この掲示板には存在価値があることを1248さんの書き込みで認識できました。

日本人の物作りに対する丁寧さや正確さが最近、薄れてきているように感じます。

>>1249 マンコミュファンさん

千里タワーの構造体の瑕疵と、今回の書き込みの天井裏の雨染みでは問題のレベルが違いすぎるので、大して問題にならないでしょ。
カビだらけ程度では。

>>1249
告発が真実ならば、ね。
貶めたい意図が見え見え。
あわれ。

>>1250 匿名さん
そんな雨漏りの酷い、カビの生えまくる建物に住んだら健康を害するよ。

なんだか特定の人が徹底的におとしめたいのか不安を煽る書き込みを続けていますが、
あんまりやりすぎると本当に訴えられても文句言えませんよ？としか

具体的は話や証拠になるようなことは書かれていないのにここまでしつこいと異常です
検討板だけならまだしも、契約板にまで出張ってますし

売主は今回、掲示板での内部告発的な書き込みに対して何らかの対応を物件HP等で発表しないんだろうか？

>>1254
あのレベルの書き込みでわざわざHPで対応はしないでしょう
担当者名や証拠画像などがあがったならともかく

>>1255 匿名さん
しかし放置はダメなんじゃない？
内容が内容だし。
たかが掲示板なんて風にデベやゼネコンは考えてるのかしら？
少なくとも掲示板を見た検討者はとりあえず辞めて様子見するか、他の物件にすると思うけど。

>>1250

千里タワーのケースでは作業手順の変更による施工ミスで発生原因が明確になりました。
しかし、今回の物件による雨漏りは複数の施工ミスによる複合現象の可能性もあり、原因を特定できないかもしれません。
いわゆる隠れたる瑕疵というやつで、長期に放置されることによる構造物への影響はむしろ深刻かもしれません。
君子危うきに近寄らず！

もっとも1218さんの投稿が、良心による内部告発であることが大前提ですが......

千里タワーの時も「644：匿名はん [2008-11-15 07:31:00] 千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた 」という悪戯っぽい投稿内容でしたが、真実だったんですね！
ただ。時間とか場所は特定されていますね。

1218さんの場合は、バルコニーの天井？とか意味不明の表現があるので信憑性はどうでしょうか？

>>1218

1218さんの投稿には「建屋内の雨漏りが酷くありとあらゆる所にカビが・・・
クロスを張って誤魔化してますが数年後には明らかにベランダの天井内は酷いもんです 」のように「ベランダの天井内」という記述があります。
この住友の物件のバルコニーの上部にはコンクリートスラブとの間に点検口の無い天井なるものが存在するのですか？

匿名のマンション掲示板で悪質なデマが書かれていますが事実無言です、とかホームページに書かれても低レベルなことに反応するんだなあと逆に引くけどね

っていうか、
某掲示板での噂は事実無根です。
とか、
HPにアップしなくても、契約者に向けて何らかのお知らせをするとか。
あってもよいのでは？

近隣に住む者です＾＾

昨日（2016/07/21）から最高部に到達していたタワークレーンが解体され始めてました
ニョキニョキと自力で下降してました

面白いの風景なので自宅のビデオカメラで定点観測して最後まで撮影しています

ただのデマだと思いたいですけど、告発ならしっかり告発して欲しいですし、デマならデベには訴えるくらいの毅然とした対応をして欲しいですね。

公式ブログにも特にワクワクする情報が出てこない中、久々に掲示版が賑わう話題がこんなことでせつないですが。。

>>1250
＞千里タワーの構造体の瑕疵と、今回の書き込みの天井裏の雨染みでは
＞問題のレベルが違いすぎるので、大して問題にならないでしょ。
＞カビだらけ程度では。

購入を検討している立場の者としてはカビだらけでも大問題です。
購入を検討している人、もしくは既に購入している人の
意見とは思えないですね。

此処は躯体に瑕疵があるかもわからないし、bエリアの中崎町にも近いから柄も悪そうだし他を検討した方が無難そうですね。

確認しました。
住友も現場確認しにいき、現場確認した上で、清水建設の方とお話されたそうです。
問題なしとの結論だそうです。

やはりそうでしたか。

>>1265 契約済みさん

ありがとうございます！

デマだろうとは思っていても、やっぱり気持ちのよいものではないですよね。
今日の昼間通ったとき、西側の囲いが網のような中の様子が分かるようなものに変わっていました。
作業員さんたちの声も聞こえてくるくらいだったので、それだけでもなんとなく不透明な感じが少し払拭された気がしました。

>>1265 契約済みさん
あなたの書き込みも本当なのか？わかりませんからね。

私も担当者に先日に確認してみました。

今日、シスコンで商談中に返答があり、事実無根なのでネットも削除依頼かけてるとの事です。
清水建設にもお話ししたらしいです。

そんなことないと思っておりましたが、やはり売れ行きが悪くなるのは芳しくないですから初めて投稿しました。

火のないところに煙はたたず

君子危うきに近寄らず

>>1249 マンコミュファンさん

確かに千里の件は、有意義な告発立ったのかもしれませんが、一本間違えば犯罪であるということも認識された方が身のためだと思いますよ。

火のないところに煙立つと思いますよ。
いろんなうわさを全部真に受けてたらどんなマンションも買えません。

業務妨害で身元バレするぐらいすればいいのにね
確認された方、お疲れ様でした

今回の書き込みは相当悪質でした
ここの板で成功したら味をしめて他の板でも似たようなことをやらかしそうな気がするのでしっかりしめてもらいたいです

お祭りで天神橋筋商店街は、凄い人ですが、ポケモンのスポットが多い扇町公園は、普段の5倍位人が集まっていました。

>>1279 匿名さん
いい大人がポケモンってマジか？！(呆れた)

>>1280 匿名さん

えっ！街中人気スポットは大人のポケモンプレイヤーであふれてるのに見たことないとか相当な引きこもりかど田舎ですねすごい

>>1281

と言うか、大人が子供の遊ぶツール使って恥ずかしくないのかい？
見本となるべき大人が歩きスマホして騒ぐなんてありえませんよ。

>>1282 匿名さん

外出たことないかど田舎なんだねえ
仕方ないからニュースで見てみなよ

>>1283 匿名さん
ポケモンとかに夢中な奴にはタワーマンションなんて高嶺の花かな（笑）

>>1284 がそう思うんなら、そうなんだろうね、1284の中では(^o^)

>>1285 匿名さん
自分もそう思う。
ポケモンゲームとか、
漫画とか、
フィギュアとか、

いい歳して少ない給料をそんなゴミに突っ込むならマンション買う頭金やローン通るように給料上げる努力すればいいんだろうけど、出来ないから掲示板をポケモンしながら暇つぶしに荒らしてるんだろうね。
まあ、この類いの人達は敗けグループだよ。

天神祭の花火は見えないのですか？

天神祭も近くていいですね〜。
もうすぐ淀川花火大会ですね。
マンションから見るとめちゃくちゃ
綺麗でしょうね！

>>1288 マンション検討中さん

中津駅のトリプルタワーに遮られませんか？

売主が事実ですなんて言うわけ無いですもんね。
本当なんてことは1℅もないと思うけど、仮に事実でも、今から修繕するば批判にされることはないですからね。

3号玉でも120mくらい打ち上がりますので、ほぼ花火は見えるかと思います。
淀川花火大会の一番大きな花火は10号玉です。
ちなみにザ・セントラルマークタワーの高さは122mくらいです。

>>1291 入居予定さん

ラマダホテル跡地は168mのタワーが建つようですね。
それでも10号玉なら花火の全体が見れるかもしれませんね。

スカイラウンジからなら綺麗に見えそうですね！

3号玉が120mまで上がるとしても直径60mということは、セントラルマークタワーで下半分は見えないってこと？
ラマダ跡地が168ｍなら10号玉じゃないと丸く広がった花火は見えない？

タワーマンション一つくらいなら花火のほとんどは見えると思われます。
真ん前にあるわけではないので。

花火も楽しみですが、私は立地が気に入っています。
梅田から遠いと言われてますが、
あまり近すぎてもゴチャゴチャしそうで
ストレスがかかりそうですが
この場所なら天六が近いので
日常品は天六、ショッピングは梅田にと
商店街の便利さと梅田の便利さの両方
の良さがある場所で主婦にはとても魅力的です。

中崎町や天六に属する本庄って立地は、洗練されたエリアではないので好きになれないなあ。

堀江や新町のような洗練されていて尚且つファミリー向けのエリアの方がいいよね。

>>1298
あんまりジョークとしては面白くないかも

洗練？
堀江をだせばオシャレと思うという事は田舎者ですか？
堀江を本当に知ってますか？
買い物に行くと表面的には洗練されて見えるかもしれませんが、堀江を悪く言うつもりはありませんが本当に洗練されてますか？
堀江の大半は普通の住民地ですよ。
田舎者には堀江というと洗練されていると思うかもしれませんが私はそうは思わないですね。

堀江はいい所ですよ。
堀江を否定しているのでは無いので

天六や中崎町よりも全然洗練されてるし何よりオシャレだよね。

それよりも此処って大丈夫なの？
瑕疵があるって現場作業員らしき方の書き込みがあったけど、なんか不安だよね。

>>1301 匿名さん
誰も賛同しない書き込みしても白々しいだけだから西区に帰りなよ、料理街新町に

>>1301
瑕疵が有るとか無いとかって投稿した者をどうしてデベやゼネコンは訴えないのでしょうか？
もし事実無根のデマなら営業妨害や信用毀損で訴えるべきです。

あーだ、こーだ言われながらも、順調に契約数伸びてるみたいですよ。

これだけ大きな会社だから、あんな信憑性の無い書き込みごときでは対応しないのかもしれないですね。

1301さんは、煽るだけでなく、直接現場に行って見せてくださいってお願いされてください。

門前払いされても、何回も何回も通ってたら、見せてくれるかも知れませんよ。
ネットの情報を鵜呑みされるくらいだったら、ご自身でやれることはやって、確認された方がいいと思います。


私は、ネットに書かれていることなんてはなから信じてないので、この一件も、全く確認するつもりはありません。

ちなみに、堀江って若い時に住むのは言いかもしれませんが、年取って住むところではないですよね。
一部分は確かにおしゃれなところもあるけど、それ以外はほんまに古い部類のマンションしか無いですからね。

まぁ私がとやかくいうことではないので、あなたがお好きなところに住めばいいかと思います。
西区も素敵なところですよ。
変わった人が多いですけどね。

洗練された地域なんて、
大阪には１か所もないですよね？

具体的にあります？

ちょっとマシかどうかくらいの話ですよね。。

この前近くに行ったので外観みましたがなかなか迫力あってよかったですよ
完成が楽しみです

大阪で洗練された地域で、新築物件って、リストがあれば教えて欲しいですね。中古物件を含めて。
あえていうなら、北浜タワーか、グランフロントタワーか、そんなところを差されているんですかね。
それなら、よそで検討されたほうが、良いと思います。
洗練されてるかは別として、川沿いの中之島、本町、北浜、中津にもタワーが建ちますし。
ここの魅力は、個人的には、下町風情が残っていて、生活の利便性（買物、通勤、通学、歩道がしっかりある。）が高いので、気にいっています。

建築中のベランダの問題って、そもそもベランダは、個人に所有権なく、共有箇所の契約になってるので、数年間は、住友に瑕疵担保責任になるのでは。それに、完成前の販売2/3目標、完成後1/3で住友が販売する予定（未契約物件の共有費用等は、住友の持ち物）と聞いてるので、事実であれば、住友は大損害になりますよ。その前に対策に動くでしょ。
近隣の「シティタワー大阪天満ザ・リバー&パークス」は、2008年に建って、今年完売したようなので、ここも気長に売るはずなので、壊れかけな箇所があれば、信用も価格も落ち、住友も在庫ははけませんよ。

関西における「洗練」のイメージが分かりにくいですが、
洗練されていて、且つ生活環境・利便性が合わさっているならいいですが、大概の洗練されていると仰るマンション用地は不便なところじゃないですか？…関西においては

個人的に堀江も中崎町も天六も雰囲気は何ら特別変わりありません。
堀江が洗練だと思っているのは、若い人のトレンド感覚じゃないですか？

長く住むことを考えると結局は生活環境と利便性のバランスが大切だと思います。

>>1308
おっしゃることは本気で検討している人には当たり前のことですけど、調べもしないで文句言いたいだけの人はいますからね。
そういう人はどうせ買えないでしょうけど。

此処は外観が双子みたいに見えてブサイク。
階高低くしてコストカットしてるようだから天井高2600でもイマイチ。
周辺は天六や中崎町など上品さとは無縁の立地。
本庄なのに梅田ネームを使って高級感やイメージアップを演出して売る戦略。
到底本物志向には感じられない。

>>1310
どこにお住みでしょうか？

>>1310 匿名さん

あなたが思う本物は何処ですか？
是非お聞かせください。

まさか中之島タワーなんて言いませんよね？

>>1310
天井高2600はなかなかやと思いますけどね。
あなたの住む家の天井高を教えてください。

>>1314 入居予定さん

アピールポイントがもう少し欲しいところですね

>>1315

美味しい安いお店がたくさんある。
天満、中崎町、天神橋筋六丁目あたり。

スーパーが天神橋筋六丁目、中崎町どちらからもすぐで買い物至極便利。

梅田は繁華街なので住むには微妙かとわたしは思いますが、梅田から近くないけど遠くもない

天神橋筋六丁目から日本橋に一本で出れるので難波も出やすい

天神橋筋六丁目、長堀橋から心斎橋にもデレる

ルクアのツタヤはスタバのコーヒー飲みながらツタヤの本を買わずに読める

天神橋筋六丁目駅近くのツタヤは漫画のレンタルがある

梅田まで歩けばそれこそ電車でどこにでも出れる。

>>1310
わたしはこのマンションに高級感を求めて買ったのではなく、住むのに便利だから決めましたけど。

追加しますね！
この近辺は美味しいラーメン屋さんがたくさんあります！

夜も静かですが、前の道路もほどほどの人通りもあって安心です。

ネガレスはスルーが一番ですよ。
すぐにわいてきます。キリがない。

躯体調べてみたけど階高、別に低くないやん。

>>1318
便乗する奴らがいますから、叩いておこうと思いました。

>>1317
住むのに便利なら福島や中津などの梅田を挟んで西側も同じようなエリアですよね。
大阪都心部で静かさや上品さを求めるなら北浜や中之島のリバーサイドになるんでしょうね。
平日の昼間はサラリーマンが多そうですが…。

あとファミリー層が便利に治安よく暮らすなら西区堀江や新町になるんでしょうね。
街が洗練されていて尚且つ便利で学区がいい。
ファミリー層にはもってこいですね。


☆総評☆

梅田及び梅田の東西エリア・・・DINKSや単身者向き

北浜、中之島のリバーサイドエリア・・・富裕層のセカンドハウスもしくは富裕層リタイア夫婦向き

西区堀江新町エリア・・・ファミリー層向き

>>1321
笑

1321さんは的を得てると思います。

まぁ挙げられてる例えが最適では？っていうだけで、梅田東にもファミリー層や富裕層もおられるでしょうからね。

1322さんもご安心下さい。^^

西区(堀江・新町)は前からの学区の人気もあってファミリー層の生活者が多いため、確かにデベのマーケティングからファミリー向けのマンション(キッズ用の共用施設等)となっていますが、エリアは別に洗練されてはいませんね。

「梅田エリア」とはよく分かりませんが、
梅田からの距離でマンションを探されている人が近年多いことは事実ですね。
スーモなどでも安定的に高評価なエリア(内容や評価基準などはここでは割愛します)として継続的に選出されていますからね。
なので、本件のマーケティング上 梅田徒歩◯分に拘る理由も理解できます。
梅田圏の定義はどこも曖昧なものなので、無視しますが、梅田圏が職住近接の対象として幅広い層から注目を集めていることは間違いありません。
現に2020年までは梅田圏の新築マンションは選択肢が豊富ですからね。
梅田徒歩時間を基準のひとつとして価格が設定されるのは当たり前。
中古も同じく、結局マーケットバリューは都心の近さによる要素で大きく固めらてしまいます。
そういった梅田近辺の物件は
どちらかというと DINKSや定年前の高所得層が都心回帰に探されているケースが今のところ多いです。
北区の学校区に関しては、同心あたりは良いですが、その他は大して魅力はないですから子育て志向のファミリー層には微妙なところですよね。
※少子化で人気が鈍化している文教区は無視します。
残念ながら 若者のお金持ちは大阪には少ないですし、梅田圏に比べるとまだ西区堀江・新町のマンションの方が比較的安価になりやすいです。


また 中之島や北浜ですが、
ハイソな感じが好きな人は中之島や北浜なんでしょうね〜
学校区は気にしない、お洒落な都会に住みたいと思うような人が集まりますから、外観や共用施設も都会的な高級感のあるつくり(ラウンジ、豪華なエントランス)になる傾向がありますね。
あとは、近くで勤務する弁護士・医者などの専門家が職住近接するためのマンションとして選ぶとこですかね。
なので、北区の中では洗練された？に近いイメージがやはりあると思います。
デベも上記を利用してマーケティングしていますからね。そして、価格も梅田圏と同様に上がってしまいます。

「富裕層」は関係ないと思います。
結局 販売単価的に比較対象の物件は ある程度の富裕層しか結局買えない(梅田東も中之島も北浜も)んだから、生活志向の違いでしょう。

ちなみに、
富裕層でも天六あたりの雰囲気が好きな人は結構いますからね。
病院も充実してますから購入者の中でもリタイア層が多いですしね。

有名な病院があると、
そこでご勤務されるお医者様も近くでマンション買いますからね。


最後に、
つまらない総評とか書き込むのはやめましょう。
誰もあなたのような素人の薄っぺらい総評なんか気にしませんから。

>>1324
爆笑

＞そこでご勤務されるお医者様も近くでマンション買いますからね。
北区の勤務医が自分の勤務先の近くのマンションは買ったなんて話は聞かないですね。
勤務医の異動は激しいから、別にその時の勤務先の近くの物件を探す必要は全くないです。
天六近辺の勤務医の住所は豊中、西宮、芦屋が多いと思いますが。

>>1321 名無しさん

わたしも1317さんと同じで、住むのに便利と言うのが決めた理由ですが、その便利という感覚は福島や中津とは全く別物ですので、同じようなものとひとくくりで言われてしまうのはちょっと心外です。
どの方面に行くことが多いかによって、使う路線は違うし、人にそれぞれ感じる利便性は違って当たり前だと思いますので。
また、天神橋筋商店街は一軒のスーパーとは比べられないです。

>>1327
まさにおっしゃる通り。

本庄よりも福島の方が便利だよ。
とは言っても下町自慢にしかならないけどね（笑）

>>1329 匿名さん


>>1329 匿名さん

だから、、、便利と感じる点は人によって違うと言ってるじゃないですか。
わたしの場合は、路線や日常的に使う周りのお店が自分にはぴったりだと思うから決めたんです。
いくら福島の方がいいよ、言う方がいらっしゃっても眼中にありません。
それは、あなたも同じで、あなたが福島により魅力を感じると言うだけのことでしょう。
思い違いだったらすみませんが、福島は梅田をはさんでここと同じくらいの距離のところに、地下鉄通ってませんよね。阪神も普通しか停まらないし、朝の通勤時間にさえ12〜13分に一本しかないというのが、わたしにはあり得ない。だけど、東西線や環状線使えば便利な人もいる訳で。
便利と感じる視点は、人によって違うのが当たり前だから、ご自身の見解だけで福島の方が便利だよと、言い切られるのは納得いかないです。

>>1333
確かに！
漠然と文句言う人はいますよね。

>>1333
安い舌だなぁ（笑）