湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part5

もうウケウリの土木話、中二病のようにしか見えない（苦笑）
ポジさんからもネガさんからも、ここまでくると双方から失笑されてますよ。
土星の衛星とか青函トンネルの話は皆すこし飽きて無視してレス返さなくなったから、
新鮮なネタは無いんですか？もう少し爆笑を取ってください。お願いしますね。

ただ、「アホネガ」とか汚い言葉遣いをすると、埋立地に住む人々の品位が下がるのでやめましょう。
あと君じゃないんだろうけど「妬みでしょう」みたいな書き方も、ああ、埋立地で満足しちゃってるんだ
としか見られないから困るんですよね。あくまでも豊洲は人生のステップアップ途中でしょ？みなさん。

建築技術がどうとかどうでもいいけどさあ、人間の浅はかな技術力が地球の偉大な力に勝てると思ってるのかな。
東日本大震災でもわかったでしょ？いくら堤防を高くしても津波はそこを乗り越えてきた。
人間の技術力を信じた人が大勢亡くなったんだよ。
昔から人が住んでた高台に住まないと寿命は全うできないよ。

>>1483
豊洲なんかステップアップのスタート地点ですらないよ。

青函トンネルに住むわけじゃないしなあ。
例えば海底都市を作ってそこの豪華マンションを100万で売ってくれると言われて買う？
俺はドームが壊れて溺死する恐怖から絶対いやだね。

>>1484

> 建築技術がどうとかどうでもいいけどさあ、人間の浅はかな技術力が地球の偉大な力に勝てると思ってるのかな。

　その通り。しかしそういう前提なら

> 昔から人が住んでた高台に住まないと寿命は全うできないよ。

　みたいな馬鹿丸出しのことは書かない方がいい。何度も言われてるだろう？ 東京に住むこと自体がリスクだって。世界一の自然災害危険都市に住む以上、災害リスクは受け入れないといけない。それが受容できないなら、海外に移住すべきなのだ。海外に移住しない理由も明確にできないなら、自己矛盾と言われても仕方ないな。

日本でせいかつするしかないなかで、少しでもリスクを減らしたいってことなんだが。
埋立地の高層タワマンと武蔵野台地上の中層マンションの比較。

>>1488
　首都直下型地震、気候変動による極端な異常気象、活断層、火山の噴火。生命の危機につながる災害リスクは、東京のどこでも大差なし。世界一の自然災害危険都市の中でどこが安心とか、ナンセンスとしか言いようがない。君が書いたかどうか知らないが

> 人間の浅はかな技術力が地球の偉大な力に勝てると思ってるのかな。

はその通り。高台に住むだけで地球に偉大な力に勝てると思うのは、浅はかでしかない。

東日本大震災では荻窪の私のマンションはなんともなかったですが、新浦安の埋立地の戸建ての人たちは家が傾いて資産価値がゼロになりました。
大差ないと言えますか？

武蔵野台地が湾岸より安全だとは全く思わないが。ゲリラ豪雨での浸水、造成地の崩壊、人口過密かつ狭い道路。
何もなくてもあの渋滞。何かあれば消防も救援物資も届かない。

>>1490
問題の本質ではない。地球の偉大な力を論ずるなら、東日本大震災クラスの地震に直撃された場合のリスクを考えないと意味がない。それとも、そんな地震の可能性は考慮しないのか？

実例として埋立地に不動産を買うと財産にならないということは否定できませんよね？

埋立地マンション営業の屁理屈は相手にしなくていいよ。

荻窪って埋立地と大差ない窪地じゃん。
うちの会社の寮があるけど何回か浸水被害あってる。これから熱帯化する日本で毎年豪雨に怯えながら生活するのはどうなの？
新浦安もマンションは震災前の高値で取引されてるけど。

豊洲、勝どき、港南、芝浦などほぼ全エリアで、ここ10年の資産価値は倍になってるけどね。
だから今から半値になっても元の値段。10年住んで元の値段で売れるなら十分だよ。

埋立地マンション営業さんは消防車も入れないような住宅密集地にはマンションは建てられないということも知らないようだ。
つまり、内陸のマンションで木密エリアにはマンションは建たない。
建てるときは取り付け道路を作るよ。

>>1494
屁理屈？ それを言うなら、>>1484のこの暴論を問題にしないとな。

> 建築技術がどうとかどうでもいいけどさあ、人間の浅はかな技術力が地球の偉大な力に勝てると思ってるのかな。
> 昔から人が住んでた高台に住まないと寿命は全うできないよ。

>>1494
まあ、その通りですね。
結局は湾岸に買ってしまった自己選択の自慰にしかすぎない。
世間一般的には、湾岸より山手の方が高い。値段というのは需要と供給で決まるという前提で話をすれば、大多数は湾岸より山手に住みたいと考えている。非常にシンプルですね

武蔵野台地は人が住んでから地震の経験ないから。立川断層が動いたらいたるところで造成地が崩壊する。
昔は畑だから崩れても被害にならなかったけど。今は家やマンションが密集してる。
関東大震災の時、大岡山にあるじいちゃんの畑でかなり大きな崩落があったらしいけど、今はその上に家が密集してて、心配してたの思い出した。

一般的な安全性という点では議論の余地はない。
武蔵野台地上の中層マンションの圧勝
湾岸の脆弱な埋立地はまだ震度6すら経験していない。自然の力を甘く見てはいけない。無理をして深く打ち込んだ杭が耐えられる保証などない。

東日本の時、武蔵野の家に帰るまでどれくらいかかった？あの渋滞の中、満足に消化活動ができるかね？

>>1501
首都直下型地震が発生したら、湾岸だろうが高台だろうが危険度は変わらない。自然の力を甘く見てはいけない。高台が安泰という保証は何もない。

木造密集地域の火災旋風が一番怖い
関東大震災の時は下町で起きて数万人が亡くなった
液状化で亡くなった人はいない

荻窪とかゴミゴミしたとこがいい人は、そこに住めばいいと思う。なんで湾岸と比較するのかなぁ？

まぁ何でもいいが、頼むから東京の武蔵野台地に住んで安全とか語るのはやめてくれ、恥ずかしいから。世界の人に笑われる。日本人の知性が疑われてしまうからさ。

危険と思うなら千葉ニュータウンが安全だぞ。
大手のデータセンターがたくさんあるほどだからな。

地震のときの湾岸埋立地と武蔵野台地との比較をしているだけでしょ。
大地震で武蔵野台地が安全とは誰も言っていない。
埋立地マンション営業が必死で連投しているのが笑える。

>>1490
ゼロになってねーよ。
それに荻窪の賃貸マンションでは資産価値はゼロでしょ。

>>1508
> 大地震で武蔵野台地が安全とは誰も言っていない

　にもかかわらず

> 地震のときの湾岸埋立地と武蔵野台地との比較をしている

　って意味不明ですが。わざわざ大地震を除外して比較する意味がどこにある？ 自然災害リスクを考えるのに規模を限定しなくちゃいけないこと自体がナンセンスでしょう。無理やりなこじつけにしか思えない。

ネガちゃんは連休の朝から気合入ってるね。
家族も恋人もいないのだから、婚活、恋活に力を入れた方がいいんじゃない？
湾岸タワマンはモテるよ。荻窪よりは。

地震による倒壊や火災は埋立地より内陸の方がリスク高いよ。
阪神淡路大震災の記録調べてみなよ。

阪神淡路大震災で倒壊したのは海沿いの埋立地ですけどね。
神戸の海沿いの平地は埋立地ばかりですよ。

埋立地マンション営業はオリンピックまでにマンションを全部売り切らないといけないから必死ですね。
オリンピック終わったら供給過剰で暴落。
10年後は新築を買った住民、中国人投資家みんなが売りに来るから間違いなく暴落します。

>>1513

神戸ポートアイランドはどうなの？
倒壊あった？

>>1514
オリンピックまで売れ残りそうな物件て、湾岸にあったっけ？ ちょっと思いつかないけど。

>>1483

>>もうウケウリの土木話、中二病のようにしか見えない（苦笑）
>>ポジさんからもネガさんからも、ここまでくると双方から失笑されてますよ。

こんな中二病なんて書くからあんた自身のレベルの低さが伺える。
そして情報交換のレベルを幼稚化させている。

不動産営業ってポジもネガもそんなもんだろ。そして、あんたも。

人間ブルドーザーたる元首相は何にも意識していない？

本来、三全総合開発で優先度は上越新幹線より京都に向かう北陸新幹線の筈だった。
それを強引に曲げて、その後のロッキード事件も起こしたし。

ポートアイランドは液状化で上下水道がズタズタになったがな。
半年くらいまともに住めなかったよ。
ポートライナーっていうゆりかもめみたいなやつも運休したよ

>>1499

>>結局は湾岸に買ってしまった自己選択の自慰にしかすぎない

また、言ってる。
自然災害のネタを離脱し、住宅と言う商品である建築・土木のネタをもみ消した。
あんたは縄文時代の茅葺き屋根の住宅で十分だよ。

あれは軽量だし、M9.0が来ても倒壊は無い。
現在の建築・土木技術は古来の人の知恵によるその延長と言うのも知らなさそうで、札束が万能だと思っている様だ。
まさか、札束をいくらでも出すからプレート活動を止めろ！　と言うのか？

>>1518

>>ポートアイランドは液状化で上下水道がズタズタになったがな。

ヲイ！　湾岸の埋立地が倒壊があったと言い出したのは、誰だよ？

戸田建設～　液状化とは
http://taishin.toda.co.jp/about/iquefaction.html

＞1519
エンケラドスの話は？
加速度の話は？
噴火の話は？

で、あなたの結論は、海外に移住せよかな？

>>1519
必死だな、（プッ

>>1522

何もかも札束しか理解できないから、その札束を持って海外移住しなされ。
そうすれば、災害列島ニッポンで札束を失う事が無いから。

それか、超軽量な茅葺き住戸で札束を保護したら？
そうこうしているうちに火山灰で焼けて消失するかもよ。

>>1523

2ch言葉を使ってこのスレに噛みついている必死さは誰？

結局、調べれば調べるほど、湾岸が安全だって事が分かってしまうんだよね。

でも、東北の地震では、内陸でも液状化しましたからねぇ。
内陸で液状化した事実を知らない人なんじゃないですか？

>>1522
東京に、日本に住むのなら、昔から日本人がやってきたように、災害と向き合って暮らす心がけが必要だということでしょう。いらずらに恐れるのではなく、いざというときの準備もしておく。他所の危険度をあげつらったりしない。それでも被害を受けたら力を合わせて少しずつ元に戻していく。
その心構えができないなら、海外移住を考えなさいということだね。

これ、マグニチュード７以上の地震をマッピングしたものだけど、もう日本は見えなくなってる。
つまり、安心できる土地なんて、少なくとも日本にはないってことだよ。

ポートアイランドのポートホテルだっけ、楕円形のホテル。あの高層ビルは傾いたの？

ビルって地盤にそのまま建ててないでしょ。たいてい支持層となる硬い場所まで杭打ちするもんだけどな。

ちなみに、なぜ内陸まで液状化するのかしってるか？


このマップがわかりやすい。