湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part5

2014.1.31 12:38
燃えにくいはずの鉄筋マンションがなぜ…

　３１日未明に大阪市生野区で発生したマンション火災。被害にあったのは、一般的に燃えにくいとされる鉄筋コンクリートのマンションだった。それなのになぜ、これほど火勢が強まったのか。専門家によると、炎がバルコニーや出窓を伝って、次々と延焼していく可能性があるという。

　市消防局によると、１１９番があったのは３１日午前２時４３分。その７分後には現場に到着して消火活動を開始している。鎮圧は同３時５９分で、１時間余りのうちに一気に燃え広がったことが分かる。

　現場のマンションには誘導灯や火災報知機が設置され、昨年４月下旬に消防が行った立ち入り検査でも問題はなかった。

　ＮＰＯ法人「集合住宅維持管理機構」（大阪市）の小薄和男常務理事によると「マンション火災の場合、炎は火元の部屋と周辺に留まるケースがほとんど」という。理由として、例えば鉄筋コンクリート造なら、構造上の耐火性に加え、玄関ドアが防火扉の役割を果たすからだ。

　マンション全体に燃え広がるとすれば、ベランダやバルコニー、出窓など外に面したところから、上階に燃え広がっていくケースが考えられるという。特に、ベランダやバルコニーに洗濯物や可燃物が置いてあった場合、それらを伝って炎が燃え広がることがある。

　今回の火災では、出火原因などはまだ分かっていないが、バルコニーなどがあるマンション東側の燃え方が激しいという。

まぁ、火災・河川氾濫・地震・地滑りなどの様々なリスクを総合的に考慮すると、湾岸の安全性は高いってことなんだよね。
いろんなマップがあるので、いろいろ比較してみると良いと思います。

マンション購入時には正確な情報を入手して検討しましょう。

近年のマンション火災ですが、増加傾向にあります。

年月 場所 建物規模 内容 被害
2006/03 東京都江東区 ３２階建 最上階から出火、５０平方メートル全焼 １50人が避難
2010/10 韓国釜山市 38階建 4階から出火 なし
2010/11 中国/上海 28階建 外壁の改修工事中溶接作業で飛び散った火花が引火 死者58人、70人以上の負傷者、消息不明56人（火災発生時点月）
2013/09 東京都荒川区 ３２階建 ２６階の一室から出火し、約５０平方メートルが全焼 なし
2013/10 神戸市中央区 ポートアイランド団地１２階建 ６階の一室から出火 ２人が軽いけが
2014/02 大阪市旭区 ３階建 ２階の一室が焼けた 死者1人
2014/02 大阪府茨木市 ７階建 ２階の一室約８０平方メートルが焼けた 死者1人
2014/9 熊本市中央区 8階建 6階部分から出火、7階も一部焼けた 女子高校生が転落死亡
2014/12 北海道札幌市白石区 ５階建 ４階部分から出火 死者1人
2014/12 新潟県三条市 １４階建 ４階部分から出火 火元の部屋から２人の焼死体が発見
2014/12 神戸市兵庫区 ３０階建「キャナルタウンイースト」 １５階から出火、約７０平方メートルが全焼 死者1人、重症1人、軽傷1人、１００人が避難
2014/12 東京目黒区 5階建 3階の部屋から出火30m2が焼けました なし
2015/02 ＵＡＥ/ドバイ ７９階建 火はマンションの５０階付近から出たあと炎が巻き上げられるなどして瞬く間にほかの階に燃え移っていき、高層階の１０フロア以上で外壁などが焼け焦げた。 １０００人が避難、数人が軽いけが
2015/02 広島市 ４階建 ３階１室約２０平方メートルが全焼 焼け跡から男女２人の遺体
2015/02 東京江東区 ５階建 ２階から５階まで合わせて２２０平方メートルが全焼 ４階の住人２人が死亡、４人が重傷
2015/02 東京都葛飾区 ４階建 ３階の一室から出火 焼け跡から２人の遺体
2015/03 東京千代田区 25建 20階から出火、70平方メートルが全焼 重症1人、軽傷2人

分譲マンションだと、ベランダで洗濯物干すの禁止だったりするから大丈夫なんじゃない？
基本的に鉄筋コンクリートなんで、火災は気にしなくて良いですよ。

火災リスクはゼロにはならないけど、高層階の購入する場合はより慎重な検討が必要です。また、日ごろからの訓練も重要でしょう。

高層マンション火災の恐怖
06年東京都江東区辰巳にある32階建ての高層マンションで最上階の部屋から出火。火事は100㎡程の住戸の半分ほどを焼いて消し止められました。
住民約150人ほどが一時避難しましたが、だれもケガをせずに済んだようでした。この時、3基あったエレベーターの2基が止まっていたため残りの1基に住民が殺到し、下で待っていた消防士が現場まで登れず、エレベーターが空くのを待っていた模様。

避難の基本は避難階段で逃げるか、バルコニーにある避難ハッチを使い下に下りるかのいずれかです。エレベーターで逃げる場合は途中で止まって閉じ込められる可能性があるからです。

ただ、避難ハッチの使い方を知っている人は殆どいないでしょうし、高い所からハシゴを下りるのはかなりの恐怖をおぼえるかもしれません。あるいは、避難ハッチの存在さえ知らないひと、そして、ハッチの上に重たい物を載せている住宅も見かけます。
なによりも、子供や年よりの人は、何十階もハッチや階段を素早くは下りられません。高層住宅の安全、避難に対しては、今の建築基準法は無防備なのです。

この火事で火元が最上階だったのが不幸中の幸だったでしょう。もし途中階であったなら「タワーリングインフェルノ」の再現となったかもしれません。

消火後はどうでしょうか、大量のまかれた水は下階に漏れて行きます。コンクリートの床はスキマをたどって水が漏れます。家具や、内装は台無しになりますが、その責任は火元にはないのだから、とんでもありません。

マンション火災って、それくらいしかないのよ。なので、基本的にマンション火災って気にすることじゃないですよ。
火災が気になるのは木造建築。
あと、古い建物ね。古い建物だと、火災で毒ガス発生するから。

結局は、湾岸の安全性が高いことがバレちゃうだけなんだよね。

火災も気をつけないといけないけど、液状化は？

液状化じゃ死なないし、そもそもマンションだと液状化は関係ないような。。。

液状化だと、２３区が危険ですからねぇ。。。

内陸も盛大に液状化しちゃったからねぇ。

また災害ネタに逆戻り？ いいかげん無限ループだね。

でも、災害ネタになるたびに、湾岸エリアが災害に強いって事が一般人にバレちゃうんだよね。

最弱だろ（笑）

また突き出たマンホールが記念碑になるぞ（笑）

>1384
世界の火災の中からタワマンの火災のデータを抜き出してくれてお疲れ様です。
木造家屋の火災件数に比べたら、いかにタワマン火災が少ないことが証明できましたね。
なので、湾岸の話に戻しましょう。

＞1359
突き出たマンホールの画像をください。教訓になります。

液状化の画像もください。「あの日を忘れない」ために。

え？
湾岸は都内でも災害に強いエリアですよ。知らないんですか？（笑）

やはり千葉の方が安心ですね。

オリンピック頼みも薄らいだ湾岸より、
千葉の方が安定感があります。

あ〜〜、妬みが心地よい（笑）

千葉になんか買ったら人生終わりやで（笑）

多少無理してでも人気エリア買った方がええで。

一回の火災で1000戸分だからなー。
タワマンは避難経路の問題の方が大きいけど。

鉄筋コンクリートだしね、大して問題にならないんじゃない？

江東、江戸川あたりより、千葉の方が坪単価高いからね。
東京の城東は、とうとう地に落ちた感じかな。

低地の危険性がピーク。

湾岸ネガるのに、火災ネタはやや筋が悪いと思う。

海抜マイナスエリアねー。湾岸はプラスエリアしかないんだけど、知ってた？

5000人が暮らすと、ボヤ起こす確率は高くなるね。誰かの一回の失敗で資産価値がなくなるなんて、可哀想だ。

>>1405
低地の危険性だったら、江東区じゃなくて江戸川、葛飾、足立の３区。たしかにその３区なら千葉より単価安い物件もありそうだね。

まぁ、マンション自体燃えにくいから、火災ネタは筋悪いね。

千葉ってざっくりしすぎじゃない？千葉のどこよ。

江戸川、葛飾、足立だと、海抜マイナス４メートルとか、荒川ポイントマイナス６メートルとかありますからね。
川が氾濫したらアウト。

豊洲の歩道って、上下にグニャグニャ波打ってる。

あのアスファルト見ると、ほんと怖い。

>>1411
1400じゃないが、東京と坪単価比べられる千葉って、限られるでしょ。結局東京の境界沿いの市川、浦安ぐらいじゃない？

そんな嘘つくから、妬みだって言われるんだよ。。。あ〜あ。

妬みが心地よい。。。

言わなくても分かると思うけど、足立葛飾江戸川江東は、まったく見向きもされなくなってる。あと25年で人口が半分になるのに。ちょースラム確定だよ。

>>1417
どさくさに江東まぜないように。

一度住んだら二度と出れない。転売が無理だから。
治安が心配。

さりげなく江東入れてくるんじゃねーよ。
江東区は住民増えてるぜ〜〜〜。（笑）

爆笑　さりげなく入れたらバレないとでも思ったのかな。

そんなんだから、妬みだって言われるんだよ。

転売したいなら、値上がりするエリア・人気エリアを買うべきだよ。
湾岸のようなエリアね。

市川には、負けるよな（笑）全ておいて（笑）

市川には、負けるよな（笑）全てにおいて（笑）

>>1423＆1424
そんなに自分の住所を卑下するなよ（笑）いいじゃん市川に負けたぐらいで。

まぁまぁ。成約実績みたら、負けてるかどうかすぐに分かるでしょうに。

どう？負けてる？（笑）

爆笑

妬み全開。（笑）

妬みが心地よい。

最近届いたNTTタウンページ付録の防災タウンページに。この前の地震では内陸のほうが揺れたけどやはり注意が必要。水害にも触れてるけど津波に関しての記述はない。空き地が多いからか避難場所を設定せず「地区内残留地区」が多い。

お台場も15年ぶりに行ったけど、テナントにニトリが入っただけだった（笑）なんで開発されないの？　店がこないの？　そごうとか来ればいいのに。

千客万来が白紙になるぐらいなので、厳しいでしょうね。とくに食品は受け付けないですね。

市場には申し訳ないですが。

課税所得が2,000万円程度の家族が住むのに

この地域は丁度良い街です

お台場方面で花火上がってるね。。。

綺麗。。。

１５年ぶりのお台場なら、ダイバーシティとかプロムナード公園とか、結構新しいものあったでしょうに。
ニトリって（笑）

結果、妬みなんでしょ？


どうなの？そこんとこ。

無理ポジが多いと思ったら、株価下落してたのか。。。

妬みなんかじゃないやい！

台場花火、去年までは海上でやってたから見易かったのに。
フジの裏になって見難い。

株価連動不動産（笑）

成約価格見てごらんよ。これが真実やで。

KTTが今週末で販売終了だ‼︎
アッサリです

豊洲の歩道は頂けないねー。何であんなに歪んでるのか。

台場は毎週花火が上がるの？羨ましい。小さめの花火？

盛り上がってますねー。

ポジもネガも一理あるね。結局は好みや資力の問題じゃないの？

湾岸タワマンは、液状化や津波などのリスクやチャイナタウン化するリスクはあるけど、価格は割安で建物は見栄えがする。

内陸の低層マンションは、安全で住民の質も良いけど値段がそれなりにする。

キミならどっちを買う？

もうさ、このままレス3000とかやっちゃおうぜ！

>>1443
もう割安じゃないよ

鉄筋コンクリートが耐火性能に弱いとおかしな投稿があったが、RC造よりS造の方が弱いんだろ。
あのWTC I、WTC II で高温のケロシンが燃焼して耐えられなかった様に。

対してエンパイアステートビルは、衝突した軍用機の速度と大きさ、燃料の搭載量は違うがSRC造故に耐えた。

さらに話を飛ばすとシールドトンネルにおいて英仏海峡トンネルの火災だ。

http://www.afpbb.com/articles/-/2516141

カートレインに積載していたトラックから出火し、トンネル内はかなりの高温になったが、シールドのセグメントが壊れて海水が出水する出水事故があったか？

ネガは相変わらずアホレベルでしか無いな。

>>1433
それウルトラジャパンの花火だよ
この三日間だけね。

>>1433

>>湾岸タワマンは、液状化や津波などのリスクやチャイナタウン化するリスクはあるけど、価格は割安で建物は見栄えがする。

相変わらずアホの知見だな。
軟弱地盤は基礎工事に高度の技術力がかかっており、それ故内陸よりもコストは高くなっている。

津波のリスクは東京湾に関して何度言ってもわからないアホだこと。

確かに。

>軟弱地盤は基礎工事に高度の技術力がかかっており、それ故内陸よりもコストは高くなっている。

都庁にしても、きちんとした高層物件は固い地盤に建っている。だから杭を深く打ち込んだり高度な基礎工事が必要ない。必要ないぐらいの良い土地に立っているって言うこと。

高度な技術を使って埋立地に無理やり高層マンション建てるのって、おかしいでしょ？

>>1449
まとまった土地が湾岸にしかないんだからしょうがないだろ。
150戸の地権者の合意と工場1社の合意とどっちが楽か

東北の大震災で、海底基準点宮城沖1は ２０ｍ以上移動 。２０メートル！
地盤沈下もするし、大震災が来たら、沿岸部は目も当てられないでしょう。

>>1449

お前、土木工学・建築工学の知見が殆ど無いな。

おかしいと言っていたら、青函隧道も明石海峡大橋も巨大建設の世界はこの世には無い。

青函隧道に関しては、断層破砕帯を貫通させると言われれば狂気の沙汰とお前が言えるか？
明石海峡大橋の主塔の設置のケーソンにしてもそうだ。
海底は水がある故に軟弱地盤に基礎を打設している。

青函隧道の地盤改良技術、明石海峡のケーソン設置の技術、これらは湾岸の超高層建築に少なからずともスピンアウトしている。

そんときゃそんときよ。とりあえず命さえ助かりゃ次に進める。

>>都庁にしても、きちんとした高層物件は固い地盤に建っている。

へぇ？　きちんとしたって何？
土木・建築に『きちんとした』って言葉はあるの？

埋立地ではない所で列島全体が『きちんとした固い地盤』なんていっていたら、幼児みたいに高速道路も高速鉄道も隧道・橋梁も単純に真っ直ぐルートが引けるよ。

そんなの存在しないだろ。わざわざ曲線を付けている。

固い地盤と言っていたら、北海道の豊浜トンネルの巨石がなんでトンネルを押し潰したの？

>>1452
>>1454

真面目か!?

>>真面目か!?

そんなコメントしか出来ないほど本物の情報弱者なんだな。
『きちんとした。』と言う言葉は、建築・土木の世界では100％と言うのだろ。
そんなものはこの世には無い。

埋立地ではなくても内陸部で沈下にシビアなのは、高速道路以上に高速鉄道、さらにリニアがそうだろ。
そのため軟弱地盤で無くても高架橋は全て基礎杭を打設している。
これはS39年開通の世界初の高速鉄道のラーメン高架橋も変わらない。

もう一つさ、超高層建築は硬い岩盤であっても風や地震で『たわむ』と言う意識を頭の中にあるの？

ネガはいつも豆腐みたいな地盤に割り箸1本立っていると連想する。
その割り箸みたいに絶対にたわまない高層建築なんてあるのだろうか？　あり得ない。

コンクリートは石だから（実際はセメント・水・その地の骨材による複合材料）まったくたわまないと勘違いしているネガが居る様だ。

で、あれば、PC橋梁のスパンの真ん中に立ってみればわかるはず。
車両通行の荷重でコンクリートと言えども揺れている、、これは何故か？？

>>1456
1449じゃねえよ。
真面目か!?というコメントだけで、情弱扱いしちゃうヤバい奴だということだけわかったよ

アンチのらえもん君は、何でのらえもん嫌いなの？

>>1458

人違いに関してはスンマソ。

ただ、このスレは単に埋立地に集合住宅を購入する奴は情弱と連呼するアホネガが居るから。
奴らは何にもわかっていないと見えている。

まぁ、結局妬みなんだよね。

なんだこのやり取り？
湾岸担当と内陸担当の不動産営業同士のバトルしてんのか？馬鹿じゃねー、笑
どっちがどうだとか、いつまで繰り広げりゃ気が済むんだか。どっちも状況如何で一長一短あるんだから正確なんてないだろ。
そんなもんは購入者各々が決めるからお前らが決めなくていいんだよ！
安全性リスク？！高値掴み？！そんな事は買える奴が自分のリスクで決めんだよ。
大阪行くのに、新幹線と飛行機どっちがいいかを議論してる様な話しだな、笑
安全性なら新幹線、あんな鉄の塊が飛んでること自体リスクだーと騒ぐ奴は陸路選べばいいだけ。でも海外なら新幹線じゃ行けねー、飛行機か船か？
リスクリスク騒ぐなら乗り物乗なんて乗れねーだろ。
移動だけ目的なら全部エコノミーでいいはず。金のある奴はその中でも、より快適なものを選ぶから、ビジネスやファーストクラスがあるんだよ！
墜落するなら、エコノミーもファーストも同じ。高いから助かるわけじゃねーんだよ、分かってるくせにここのやり取りはそんなレベルの話しを永遠繰り広げてるだけ。
いい加減にしろよ。

埋立地に杭を打って無理やり高層マンション建てるのって変。杭を打たないでも良い固い地盤に直接基礎で建てられた建物が安心なんだよ。

↓この記事が参考になるよ。

建物基礎の設計などを専門にしている者です。

実は、30階を超えるような高層ビルなどでは、直接基礎が多いのです。
むしろ、杭基礎などは逆に少ないのです。

どうしても、設計的に直接基礎にできない場合に杭基礎にすることが
多いのです。信頼性・確実性の面では、直接基礎が一番良いのです。

超高層マンションなどでも、直接基礎の方が、杭基礎よりもセールス
ポイントになるかと思います。

東京都庁ビルも直接基礎です。

六本木ヒルズの森タワーも直接基礎です。

西新宿にある超高層ビルは、全て直接基礎だと思います。

高層ビルの場合、建物の重さが非常に重いので、杭基礎では、よほど頑丈なものを造らないと、重さで杭が沈んでしまう恐れがあります。

高層ビルの直接基礎は、２～３階建ての戸建て住宅の直接基礎とはイメージがかなり違うものです。

非常に硬い地盤が出るまで、地盤を深さ10mから15mぐらい掘り下げて、そこに基礎を造って建物を載せます。通常の中小規模のビルでは、杭の先端が到達しているような深さの硬い地盤です。

つまり、杭を打つ代わりに、その範囲を全部掘ってしまって、建物の地下階を深く造って建物を埋め込んでしまうイメージです。

直接基礎の設計をする場合、安定計算というものを必ず行い、地震や風荷重などによる「転倒」「滑動」「地盤の支持力」のチェックを行います。

転倒に対しては、充分なる安全率をもって設計されていますので、どうぞご安心ください。

実際は、多くの高層ビルで直接基礎を用いる場合、前述のように、地下を深く掘り下げますが、ビルの面積よりも、もっと広い面積を掘ることが多いのです。この地下の広い部分を駐車場や地下街などに利用します。

地上の外から見えている建物面積に比べて、地下階や基礎の面積が2倍、3倍と広くなっていますので、転倒などに対する安定性も良くなります。

なお、極端に細長いビルや、薄っぺらいビルの場合、基礎の安定性が良くない場合があります。このような場合は、引き抜きに抵抗する杭を造って転倒などを防止することがあります。

>>1462
つまりこういうことでしょうか？

内陸の高級低層マンション＝国内線のファーストクラス
湾岸のタワマン＝LCCのエコノミー

永遠のテーマですね。

>>1463
なるほど。勉強になります。湾岸タワマンは杭を地下何メートルまで打ってるの？それだけ深くまで杭を打たないと固い地盤に達しないのかな？ちなみに杭は何本打ってるの？

>>1463

は、どっからコピペ引用してきたんだろ。

ベタ基礎はむしろ近年の建築・土木構造物で言うと不安視されるんだが。

盛り土の土工区間と同じ感覚？

>>1463
まとめると、やっぱりいくら高度な建築技術を使っても、埋立地に高層は無理があるよっていうことですかね。
無理して埋立地にすまなきゃいいじゃん？でも湾岸タワマンはその分安いからメリットはあるよねっていうことですね。

>>1464

>>内陸の高級低層マンション＝国内線のファーストクラス

それだけでは足りねぇぞ。
低層でもラーメン構造じゃ意味が無い。
壁式構造の方が頑丈であるんだが、最近は面倒でやらない傾向がある。

>>1468
低層は低層でも高級低層がファーストクラスなんでしょ？
ただの内陸の低層はビジネスクラスだよ。

内陸の高級低層＝国内線ファーストクラス
内陸の低層＝国内線ビジネスクラス
豊洲地区のタワマン＝国内線エコノミークラス
その他湾岸地区のタワマン＝LCCエコノミークラス

これでどうでしょうか？

>>1467

それなら断層破砕帯を貫く青函隧道も明石海峡大橋の巨大建設の世界はこの世には無いよ。

縄文時代の茅葺き住宅で十分。

X-SEED 4000知ってる？
技術上は可能であるけども、誰がそんなカネを出せるのか？

これは津軽海峡大橋構想もそう。スパン長が4000m、主塔の高さ400mに近いもの。
東○大学が技術的には可能と言われたが、どこのバカがそんなカネを出すのか？　に終わった。

建築・土木の世界ではグルになるとは良く言われること。

>>1470
まあ金持ちはそんな「特殊技術」使ってまで埋立地には住まないよ。

それなりの値段はするけど、地盤の固い内陸の伝統的な住宅街に普通にマンション建ててそこに住めば良いじゃん？

>>1471
つまり、金持ちはファーストクラスの内陸高級低層に住むということですね？

住むなら港区、渋谷区、千代田区が良いな。

>>1408
1棟5000人ってどこのタワマン？
タワマンにだってネガのようにひとり寂しい人はいるんだよ？

ここのアホネガは津軽海峡大橋構想の時、ケーソンの深さが海面下最大何mだったかを知っている？

最深部で80m位あった。そこから基礎を打設するってものだから、湾岸の埋立地に超高層集合住宅の施工など朝飯前だとわかるだろ。

>>住むなら港区、渋谷区、千代田区が良いな。

これまち軒間が狭い延焼火災を心配しなければならない。
またまた、ループだな。

金持ちと言うけれど、建築・土木の世界を理解しようと言うより音痴が多いんだろ。

>>1471

>>まあ金持ちはそんな「特殊技術」使ってまで埋立地には住まないよ。
「特殊技術」なんて言い方はしない。スーパーストラクチャーって言葉知らないのか？

やっぱりだな不動産の開発営業部門とスーパー・ゼネコンの意見は衝突するってこと。

カネを出すから作れ！　と言っていたのは、人間ブルドーザーたる日本列島改造論を打ち出した故田○角○首相。
多少、スーゼネも含むゼネコンには無理矢理な事が多かったと思う。

湾岸の超高層建築に関しては、スーゼネの発言力が強く逆にデベは発言力が弱くなっている結果。

デベは湾岸の軟弱地盤はイメージが悪く売りにくいと意見していただろうに。

でも、建築・土木技術が進歩することは、不可能を可能にすることで悪い事では無い。
ナポレオンが夢みた英仏海峡トンネルもそうだろう。

>>1463

建築分野と土木分野は多少考え方が異なるって聞いた事が有る？

最近の超高層集合住宅は鉄骨を使うSRC造から鉄骨を使わないRC造が殆どだけど、コンクリート工学は建築分野より土木分野の方が技術力がかなり進んでいた。

それも関係し、東海道新幹線も含めて鉄道の高架橋と高速道路の高架橋はベタ基礎なんて使わず全面的に杭基礎を使っている。
つまり建築分野 vs 土木分野では現在は土木分野の方が強いって結果が、内陸でも最近の超高層建築の施工では杭基礎を多用する様になってきている。

そもそもコンクリート工学は、建築の専門家には弱く土木の専門家が強力なスキルを持っていたと聞いたんだけど。