積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

法的に有効な遺言作成と保管を弁護士事務所にも依頼しておく事。墓や戒名が入り用なら手配して、刻銘も済ましておく。諸手続きはその気になればすぐに出来る。

その前に自身が入院した時の身元保証人も決めておく。

この前、病院に行った時に受付で
「保証人がいないと入院出来ません」と説明を受け
「じゃあ、最初に金払いましょうか！」とキレてる患者を見た。
そうじゃないのよ、金だけじゃないの。
万が一の時に引き取りに来てくれる保証人がいないと、病院も困っちゃうのよ。

HPから他店の営業所に営業変更頼みましたが
ぜんぜん動いてくれません

積水ハウスでは同じ展示場内でしか営業変えれませんか？

>>13158 検討板ユーザーさん
担当変更は出来ます
同一営業所内でも他の拠点でも当然ですが可能です
これは消費者の権利なのです
担当変更できずに生じる不利益は排除されなければならない

HM担当者は最初の接触のタイミングや媒体経路で業者都合で決まられてしまう
病院での担当医や執刀医の変更、銀行の担当営業の変更など一定の条件があったりなかったり色々ですが、変更の申し立てをする事から始まります

大抵、入院は年金受給者でも誰でも出来る

立会い保証人は、麻酔を伴う手術を受ける際には、必ず必要です。何故か？麻酔で意識が無く患者本人が意思表示出来ない時に、代理人つまり代弁者として必要

又、昏睡状態や死亡時に親族への連絡や引き受けなど諸々対応する人が必要だから

連帯保証人はお金のとりっぱくれ予防でしよ？

>>13161 匿名さん
過去レスば読んでみて↓↓
>>13157 匿名さん 2024/05/07 21:12:07

>そうじゃないのよ、金だけじゃないの。
>万が一の時に引き取りに来てくれる保証人がいないと、病院も困っちゃうのよ。

>>13161 匿名さん
話題は身元保証人、立会い保証人

敷地境界線ギリギリまで庇を張り出す「高排水システム」の手口は
ちょっと要注意かも　外壁・出窓から50ｃｍ離れても未だ庇はほぼ頭の真上だよね

となりに水ながれて揉めそう

庇を境界際まで軒出ししたら壁面も境界に近づく
規制によりその壁面には窓を設けられないのでは？

内窓つけた人います？
新築後1年だけど補助金でつけようか迷ってます

2×6構造以外はゴミ

>>13167
つけたよ。新築時にトリプルとかつけてないなら検討したほうがよい。

トリプル超えて4枚になったわ笑

内障子も断熱効果あります(カーテンよりも)
デザイン和紙の太鼓ばりやリバーシブルも可
綺麗な手漉き和紙なら順光逆光の陰影が見事に出る

猫飼ってるから障子なんて論外

>>13166 名無しさん
窓つけて隣から訴えられたら蓋が必要になるかも

軒の部分から測るの？

>>13171 匿名さん
一見和紙風、薄いアクリル貼ったモダン障子もアル

猫には爪研ぎ場や爪研ぎ小物が必要で
無いとストレス溜まってアチコチに爪たてますね

インプラスに障子風ってのがあって良さげ

>>13173 eマンションさん
軒には浅い深いがあるので、軒ツラからは

ハイブリッドシーカスなど、耐震と制震を同時につけているのは矛盾しているように感じますが、これは成立することなのでしょうか？

体幹の強靭化と筋肉の柔軟性を高める体作りは可
バランスとりながら両立させるのでしょう

>13177
>13178
耐震のための筋交いワイヤーは伸びるのが前提になってるってことでしょ？あの細いワイヤーでは耐力壁にもならないだろうし。それは他メーカーでも指摘されていて、耐震としてどこまで寄与するのやら・・。シーカスだけで耐震と制震を兼ねるのが理想だけど、難しいんだろうな。

いろいろ混ぜればよく見えるから。

もうすぐ契約の話になるんだけど、
契約直前にもらった図面をベースに、見積もりだして契約して
そっから設計士が初めて出てくるって話されたけど、みんなそうなの？
契約後に設計士のヒアリングが行われるならベース図面から大きく離れることもあるだろうし、
逆にベースからそんなに変わらないなら、ほぼ営業が提案してきた無難な家になりそうなんだけど。

うちは契約前に設計士でてきたよ。
やすいんでは？？

地域差や時期や予算等が関係するのかな？
複数社いずれも２～３回目で設計士同席しました

積水ハウスは3回目で設計士が同席しました
何回打合せしても凡庸なプランばかりだったので
契約は見送りました。費用の説明も場当たりだった

積スで営業の図面を基に見積り作るってのが初耳！
面積他は同じで設計が書き直して高くなる展開かも

うちは契約前から設計士(CA)出てきたよ。
その後も基本営業と設計士、場合によってはインテリアコーディネーターが同席。
設計までは良かったけど、建築始まってからは管理も品質も悪くて正直おすすめできないけど。
住んでても気密ガバガバで冬は寒い。

>>13185 通りがかりさん
冬はやっぱり寒いですか？　夏は暑いのかな？
関東以北や日本海側や海抜が高いと寒そうですか？
ソケット横から空気が出入りしている感じですか？

積水ハウスとヘーベルは契約前から建築士がでてきて色々提案してくれたよ。

ハイムとか一条は設計が一度もでてきてないから営業が設計してたぽい。

>>13182
どうなんだろう。40坪で5600万だけど、そんな特別安い感じなんかな。

>>13183, 13184
そういう意味では、ちょこちょこっと手直しだけしてつまらない間取りになるのも、
豪快に変えて値段が跳ね上がるのもどっちもありそう。

>>13186 評判気になるさん
寒いですね。一応断熱等級6ですが、気密処理が殆どされてないので隙間風がすごいです。
ソケットというより、床下ですかね。配線、パイプが通る穴は全く気密処理されてないので。気密テープも多分全く使われていません。
ちなみに東京です。夏は未経験なので、今年どうなるか楽しみです。

いつ建てたの？

>>13190 匿名さん
文章を読めば分かるだろう

隙間風かやっぱりウレタンがいいよ！！

ここって値引きしないって、よく見聞きするけど実際どんなもん？
うちは2%の値引きで営業が頑張りました感出してた

少々の値引きでいいですね

一条真似てるんでしょ
最近は家電でパナソニックが値引きなしを導入したり流行りだね

最近！？　平成の頃からやってたよ

医師会とか共済の斡旋があればそれだけで３％以上は値引きいけます。
あとは決算とか組合わせてそれ以上の値引きが期待できます。
知り合いは、６％以上値引いてもらったようです。

値引きって実はみえないように盛られてたり、安いのに変えられてたりするらしい

>13198

それは安い工務店の場合ですね。そもそも単価が曖昧なので。
積水などではものの単価がすべて決まっているので、何をやったらいくらという風に出てきてしまいます。よって値引きは値引きです。
おっしゃっているのは、見積もりの時にもりもりにして、その後に仕様を下げて安く見せるというものなので、これは「値引き」ではないですね。
100万の仕様を80万の仕様に変更するのではなく、100万の仕様を80万で売るのが値引き。

うちはちゃんとその値引きをしてもらいました。

>>13199
それ元々80万だったのでは？

仕様価格表を見せてもらうといいですよ。
すべてに値段がついてますから。
原価まではわかりませんが、他の方は基本的にその値段で買っているわけです。
職業や属しているものによって、優遇されることがあるということですね。

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

みんなそんな感じだと思いますよ。

>>13201
メーカー希望価格みたいなもん？

そうだと思います。
なので、基本的にははじめから値引き分をどこかでみているのだと思います。
斡旋を挟むと優遇があることは間違いないですが。
ですので逆に、値引きを交渉しないで基本価格のままで進んだ方は、相当額をメーカーに寄付されているのだと思いますよ。

仕様価格表・資材単価一覧、資料に記載の価格
それこそが錯覚を錯覚と思わせない仕掛けの一つ
費用分解すると「卸値＋粗利+その他経費」
元請には別途バックマージンが支払われる

値引きされた感じになっているだけなのに気づけ。
結局値引きある前とない前を完全な比較できないからな。
積水ハウスにかぎらずだけど

どんな業種であれ企業で仕事していたら
価格設定の過程や背景とか原価計算とか
知っていると思う。
取引先や納品先に本当の原価は明かさない

>>13206 匿名さん
いい気分のままご契約。
みんなそうだよ。

ほんとそうですよね。
向こうは商売として値引き前提の値段をつけてますからね。
○○百万値引きをもらったとかは気分がいいですからね。
それなのに、値引き交渉をしない方々がいるのは不思議です。

値引きせず、言い値で買って誇らしいと自己満足
値引きさせ、賢くお得に買ったと錯覚し幸せな暮し
どっちにしろ瑕疵不具合が無ければ結果オーライ

某大手の元営業から聞いた話。

値引き額によって下請けランク変えるんだって。
値引きがない客はその分、単価の高い下請けに委託。
値引きが大きい客は、単価の安い下請け

また、見積もりに出てこないような細かい部分のランクも変える。

だから会社の儲けは値引きによりほとんど変わらないようになってるとか

また、その人が言ってたことで一番厄介なのが紹介。
紹介者に払う手数料が実は各人の原価にのってしまう会社もおおいとか。つまり、紹介してもらうと安く見えて逆に割高になっている。
積水はわからんけど。

積水は積和建設とか直系の下請けのはずだけど。

>>13215
まだ家造りしたことないでしょ？

４年前に積水で建てたよ。

なら建設業界の下請け構造を勉強したら？

もう建ったから関係ない。
積和建設ご存じなかったか。

孫請けもいるからね

>>13215
積水じゃない大手の営業から聞いた話だから積水はどうかしらん。
でも積和建設が下請けには出しているだろうから同じような構造となってても不思議ではない。下請けもたくさん抱えているはずだよ

>>13218
そう。そういうこと。

>>13219
知らないのは君の方で笑うんだが・・・

ではみなさま値引きされずにいい下請け孫請けをおねだりしてください。

セキスイハイムとか住友林業とかすごい値引き出してくるけど結局はそういうからくりがあるんだろうね

>>13211 匿名さん
うちの営業は値引き交渉しなくても安くしてくれたよ。
契約時の挨拶態度だと思っている。

ヘーベルは顧客満足度で下請ランクが変動。請負単価に影響するんだって。
だから下請けも顧客満足度を必死に上げようとがんばるとか聞いた。
大手はどこも似た制度いれてそうな気もする。

へーベルの下請けでガラ悪いのいたよ東京な

そういうとこはランク下がるから自然と消えていくんでは？理にかなっている

ヘーベル売れなくて木造始めたね

自分の発言を自分で参考になるをすぐに押してるやつがいるな。

押された笑

営業が業者選んでるからな～

最初に遭遇する営業が、その後の建築下請け業者を選ぶ
営業ガチャ、業者ガチャは初期段階から始まっている

外構は植木屋

仕様価格表なんて他の人と付き合わせて比較することなんてほぼないから、
クリアに見えて結局は単価とかも営業の匙加減な気がする。

以前このハウスメーカーの職人をしていたことが有り　お客さん可哀そうだよと言いながら仕事をしていた職人を思い出した　専属の職人より　お応援の職人の方が丁寧だった。

窓一個の値段や蛇口の種類ごとの値段まで書いてありますよ。基礎の配筋の種類によっても値段は変わります。
なので、同じ坪数で内装が同じとしてもも形が違う、地盤による使う基礎が違うということで値段が変わりますね。
それは詳細はメーカーの方で決められています。
それをどう見せているかは営業次第かも知れませんが。

水回りの設備の実勢単価は住宅会社によって違いますよ
施主に見せるオモテ向きの単価よりも安い（当然だが）
TOTO・LIXILなど各製造元と住宅会社の取引実績・
購買力を背景とした力関係によって違います

Ｋハウスは出荷先の企業規模・業態でブランドの棲み分けを行なう
大手向けはキッチンハウスブランド
（所謂ハウスブランド・社名冠すコアブランド）
工務店向けはグラフテクト
（姉妹ブランド・広く普及させる汎用ブランド）

その各ブランド内でも格付け設定、グレードを細かく使い分ける戦略

こんな坪単価140万超えるようなハウスメーカーでは建てられません
明らかに高すぎる

Kハウスの件、違うなあ。

値段が高い=えらいという発想

高額な上に夏暑く冬寒すぎと言われるのは何故？

>>13245

ハイムのひと？

色んなハウスメーカーの人と話してきたけど、
キッチンハウスはデザインとブランドで高くなってる。
機能で選ぶならリシェルとかのがいいって話してた。

色んなハウスメーカーというのがどこかですね。
ローコストの方々はそういうでしょうし、大手にしてもリクシルを入れた方がマージンが大きければそういうでしょうし。

見た目が全てを凌駕するんだよ
うちなんて料理もしないのにキッチンハウス選んだんだから
ミーレの食洗器も1回も使って無いしキッチンに日用品とかが入ってるわ

そう思う。
キッチンハウス検討しながらリシェルになったら悲しくて台所に立てない。
積水ではないけどブランドだけで家を建てるのと同じだよね。それよりはいい選択だと思う。

いくら安くてもハイムなんてクソダサい家に住めるかよ

積水といっても40坪以上からがダサくない積水かな。30坪とかだと積水だろうがハイムだろうが大して変わらないし、積水で建てたと自慢できるような家でもなく満足できないだろう。それなりの大きさの積水で建てられる人はやはりすごい。

2023年度はどの位建ったんですか？

お調べください

積ハウスの施主さんへ　もしも、いらっしゃったら
長所短所や失敗談を投稿して欲しいです
他の板は作話や批判ばかりでウンザリ

短所や失敗談まで聞いたら他の板と同じようになるよ。
ひとまず長所を集めてみては？
長所は住んだ人にしかわからないこと多いだろうし。
短所はカタログだけでいくらでも批判できるから。

>>13256
この掲示板には荒らしが住み着いてるからどこでも同じよ。
こんなとこでそんな情報聞くのは難しい。

スレ立ち上げ初期と、一般企業の繁忙期の平日には
時折り有益な投稿もある
近年はアンチと反アンチの応酬だらけで興醒めよ

例の奴がそこらのスレで暴れまくってる
そして掲示板の管理者が荒らしの味方

アレか

有益な情報なんてある？

もぐしさんのYouTube出たね。

ノリについていけない

もぐしさん、いろいろあったみたいだけど、最後は積水の対応が良くて安心した

金の力

大手はこうでなくっちゃ、さすが積水。評価が上がるな。

今の時代はすぐSNSで晒されるから
後々の評判を考慮したら、施主には良心的な対応をした方がいいに決まってる

たぶんもぐしさんはずっとtwitterで実況していたからかなり特別対応されたと思われ

終わりよければ全てよし

基礎にプレートを付けてしまいました
先輩に身元調査お断りステッカー貼るのと同じくらい恥ずかしい事だと笑われました
綺麗に剥がす方法教えてください
ちなみに身元調査お断りステッカーも貼ってます

オークションとかでセキスイハイムの人に売ればええよ

木質シートの天井ってクソダサくね？よくオシャレ系ローコストでみるけど

ローコストメーカーならともかく、積水ハウスにしておいてシートはない。
予算がなければやらない方がいい。
見えない部分ならまだしも、リビングのここに手出しておいてなんでけちるの？ってなる。それがやりたくて積水にしたんじゃないのかって。

>>13275
我が家の後悔ポイントではあるけど積水とは思えない庶民派の内装だからお似合いだと思ってる。
ちなみに積水のインテリアのカタログの表紙も木質シート天井の部屋の写真だし
木調の軒天と幅が同じだったり見た目は似てるからクリアビューにするとまあまあいい感じだよ
まあインスタではほとんど見かけないけど笑

床もシートなの？

今のところ被害ないみたいだけど、どれ程の情報が漏洩したのかな？
セキュリティ対策どうなってたんだろうか？

オレオレ詐欺とか特殊詐欺に使われそうで怖い

オーナーズクラブに登録した全データだとしたらかなりやばくね？

ルフィー一派みたいなところに漏れてたら詰んだ

>>13280
家族構成、年収、間取りとかも漏れてる？？

防犯カメラとかセコムとか入れてない人は入れたほうがよいかも

「見た目」「価格」以外で積水ハウスをやめた方いますか？その場合の理由はなんでしたか？

いろんな掲示板で聞いてますね。
狙いは何ですか？
多重投稿になりますよ。

アンケート調査員だろ
そっとしといてやれ

木造と鉄骨はどっちが高い？

木の値段が急激に下がってるぞ。
今なら鉄骨の方が高いかと

着工件数は頭打ち、なのに伐採は従前どおり
一部の建築用木材は供給過剰気味で値が下がった
だが、多種にわたり恒久的に下がるとは考え難い

木が売れなくて製材所が潰れまくってるそうな

あちこち更地が多くなってるからね

天然由来の資材や穀物やオレンジ等の相場全般で言える事ですが(表現は色々ありますが)、
現在の下降は将来の上昇の親(上昇を産み繰り返す)
誰かの損は私の利、彼の国の好天は我国の荒天等

住宅や加工用の一部の木材は値下がりした
これ好機と見た機敏な材木問屋やHMは買い 増 す

安く仕入れた材も高値相場で仕入れた材も、施主側には同様に高い価格で提供するので、更に儲かる
お札と同じで木に色はついてない為、区別は出来ぬ

4月時点の情報です
33坪で4500万超えます
割引はほとんどありません
土地含めたら6000万いきます
値下げしてません
なんなら値上げしました
1坪削って50～70万しか引かれません

他社は木の値段下がってるとかで値下げしたらしいよ

某社で昨年や今年前半に建てた人可哀想なくらい価格下がってますって言ってたな。

じゃあ住み林は下がったかな？

でもスミリンしょぼいやん

エビデンスあるの？

住友林業は高いだけで中身伴ってないとか

大手HMは上がることはあっても下がることはないです。下がるもしたらそこらへんの工務店です。

スミリンは最近、規格中心らしいよ。低価格化すすんでる

積水施主からすると、すみりんは比べる対象にないと言うのが本音。

そうだな、住友林業はセキスイハイムとかミサワホームとおなじグループ

>>13293 検討者さん
33坪4500万なら、坪単価136.4万円なのに１坪を削って最大▲70万って、おかしな積水得意の算式だ

私には、木材相場が下がっても、高値仕入れ時のストックを使うので安くは出来ず、お高い見積りないんですよ！と某営業はキッパリと言いきりました

一方で、別の或る日には、
相場の上下変動に影響されぬよう、毎日一定量を買い続けるから仕入れ値は安定して安いですよと言う

実に、場当たり的なご都合主義の説明だね

>>13301 匿名さん
注文住宅で営業がノルマの契約が取れない場合、大勢の下請の大工を遊ばせてしまう

元々雇用契約を結んでないから、元請としてはまあ良いんだけど、大工は食っていく為に、他社でも仕事をしたいワケでっ、一旦他社へ流れてしまうとなかなか戻って来ない

そこで建売りの規格住宅の仕事をあてがうのだろう

だから最近積水の建売が増えてるのか

殆どのHMは常に一定量の、分譲住宅地や一般の売地を在庫として保有しているね

飛び地の売れそうな土地は転売して儲けたり、儲け分を上乗せして、施主に紹介して、建築請負契約を結んで上物でも儲け、外構工事で更に儲けるんだね

分譲地の一部の区画に、分譲開始直後に客寄せも兼ねて規格住宅を建てたり、売れ残った区画にソレを建てたりしますね

工事を請負った注文住宅の、工程の隙間や合間に、大工を派遣して規格住宅を建てる場合が多いみたいですね

大工にとってもHMにとっても都合が良いやり方だ

小遣いもらってるか営業

地方に行けば、一つの建物の各方位にハウスメーカーの看板があって、例えば北口はミサワ、東はハイム、南は三井、西は工務店で打ち合わせは同じフロアってのはあるあるパターン
ミサワ止めて三井にしますって言うとカタログ出てくるみたいな
フランチャイズってこういうことよ
積水はそれが無い

誰から小遣い？

以前ここの大工をやっていたけど
今週末、お客さんが来るからそれまでに壁を必ず貼ってくれと言われた
下地は、見せたく無い感じだった　　　その割に下地などの造作など見えない部分にはうるさくなかった　古株の大工に一言　ボンド位付けようぜ。

うんいいぞいっとけ

>>13310 名無しさん
昭和の時代の村の電気屋さんはそうだった

TOSHIBAの電飾看板を掲げ、Nationalの暖簾付けて
日立のノボリ旗を立て、製品を売り修理もやってた

>>13306 匿名さん
積水は建売やってないよ トヨタ ダイワはバリバリやってる

積水も建売やってるよ

住林も今はSNSで盛んに宣伝しているね

>>13316 匿名さん
分譲地あったな更地が多かったな
わすれてた住友林業もやってるよ

建築後７年経過しての経験談。（傾聴鉄骨、２階建）
長所）アフターはやはり手厚い。竣工後に判明した瑕疵も多少はあったがとにかく対応が早い。
　　　また受付も２４時間チャット受付（ボットではない）。
　　　ガチャはあるかもしれないが、設計士の提案力も高い。夢や妄想は全部伝え、８割は実現
　　　できた感覚。あとは予算との戦い。
　　　性能面では、よく言われる「暑すぎ寒すぎ」はない。空調はちゃんと効く。
　　　設計自由度はかなり高い。特にそれを感じたのは２階リビングに設けたバルコニー。
　　　跨ぎ段差が嫌だったのでフルフラットバルコニーにしたかったが、設計上の制約がかなり
　　　ある場所だったが、なんとか実現してくれた時はちょっと感激した。
短所）単価が高い。建築当時は110万/坪だったが、これでも当時はかなり迷った。積水ハウスの
　　　場合これに尽きるかもしれない。おかげで外構は少し抑えた分ファサードが犠牲になった。
　　　完成してから外構が家のファサードに与える影響の大きさを痛感。もう少し頑張ってやって
　　　おけばよかったと思う。
総合的には満足しています。安心して良い家に住んでるなと言う感覚は得られます。
外構の不満箇所は前向きに捉えてDIYで楽しんでます。
　　　
　　　

C禍など予想だにしない７年前は、2020問題も一部で囁かれ始めたかどうかの時期でしょうね

坪単価もアフター対応も勤務体制なども、現状とは大きく異なっていた事でしょう

>>13320
初っ端からの誤字で気が萎えると同時に出鱈目な
改行と段落が目障りで読む気も起きなかったわい

https://www.asahi.com/sp/

完成間近の国立市のマンション解体へ
「富士山と重なる」と景観懸念

事業者の積水ハウスは取材に、解体の理由について「景観も含め周辺への影響の検討が不十分だったため」とし、「購入者に説明し、近隣住民へも説明に回っている」と話した。

Twitter情報だともっと色々あるみたいだな

それよかハイムさんがハウスと同等だともしくは上だと騒ぎ立ててるんですけどどう対処すれば良いですか？

同等でしょ

異母兄弟の争いにしか見えない
互いに陰では色々言ってるよね

耐震性だけで勝負したらだいぶハイムでしょ。

ハイムの人ってどこで建てたか？って聞かれたら積水っていうらしいね。
嘘ではない

積水ハウスの人ってどこで建てたか？って聞かれたら積水っていうらしいね。
嘘ではない

どうしてもセキスイハイムと一緒にされたくないひとがね。
頑なに「ハイム」という。セキスイもつけない。

下に見てる弟といっしょにされたら怒るでしょ

イケメンで華奢な兄貴と、多彩で健康的な弟。

シャーウッドで2年前に建てたけど大満足です。
他社と比較してチーフアーキテクトの提案力は素晴らしかったです。またミーレの食洗機とかも家事が楽になり、戸建て購入して良かったなと思います。

>13334

そうですか。

ハイムだったらもっと幸せやったな

ハイムならシロアリリスクとか接着剤剥がれとか気にしなくていいね。

ハイムなら外構も外観気にしなくて良いよ

ハイムなら。。。って積水でたてちゃったんだから諦めなさい。

ハイムとハウス比べる人なんて殆ど居ないと思いますが。
方向性が全く違います。

マンションの件、NHKのニュースでやってるね。

マンションの件、いろいろ報道されているけど普通ではないよな

真相がよくわからないですよね。
住宅の方にはあまり影響なさそうではあるけど。

ここは地面師に騙されたり、国立に騙されたり、全然ダメ。

ここは外壁が残念
ダインでもベルバーンでも所詮はサイディングなので目地めちゃくちゃ目立ちますよ

>13345

さすがにそのご指摘は知識不足です。

>>13345 戸建て検討中さん
積水ハウスの家に住んだ事ないでしょう。
ダインはかなりいいよ。重厚感と頑丈な
外壁は他に有りますか？

目地が目立つのは同意。

ダインは重厚感ではなく、重厚というか重過ぎ。あの重量を軽量鉄骨で受け止めていいのかというくらい。一枚の重量すごいよ。

ダインの目地はかなり目立つ。ヘーベルの方は目地目立たないのはなんでだろ

それよりも化粧基礎の方が・・・

積水ハウスの家を建てた事ないでしょう？

積水ハウスで建ててなくても目地が目立つのはわかるよ

例の地面師の話がNetflixでドラマ化されるそうだね。

>>13352

うすうす鉄骨もしくは接着剤に命任せられない。