違反行為による注意

>>18>>20
話の流れというかポイントがずれていますよ。
状況を把握してから投稿しましょう。
読解力というのもコミュニケーションの大切な要素ですよ

>20
ではあんたはスレ主さんの言わんとする事がわかってるんかい？
君こそ読解力を学んだ方がいいのでは？

3=9です。このスレッド大事なのでツマラン喧嘩せずに、
事例やアイディアをもっと出しましょう。
いや、喧嘩の仕方(＝突っかかるような言い方に対して冷静になる方法)を
学ぶスレッドだから、これで良いのかも知れませんが。

＞２４さん
ありがとうございます。
確かに大事なことですよね。

最近は気にせずベランダに出ているのですが,(彼女は４人姉妹でそのうち二人が中学生）
奇声をあげる時は決まって二人いる時です。
一人のときは私がいてても何もしません。
一人ではできないのだなぁと思ったら、やっぱり子供ねってちょっと安心しました。
根っからの悪じゃないのでしょうね。

でもこれからもうすぐ新生活が待っています。
よりよい環境を作るために、もし同じ事が起こったとき、どうすればいいか
いい案があれば（いくつか書いてくださっていますが)よろしくお願いいたします。

ちょっと通りすがりにスレを見たので意見を残します。

私なら、直接自分に危害が及ばなければ
特に注意はしなかったと思います。
また、注意するならある程度相手の反発も予想されるので、
あらかじめ証拠品として投げ捨てた缶を回収しておいて、
「やっていないと言うなら、警察で指紋を採ってもらいますよ。
もちろんそこまでやるつもりはないので、怪我人が出る前に
今後は止めるように」
と言うと思います。

人間の心理として、自分が間違っていたとしても
素直にそれを認めたくないし、ましてや見ず知らずの
他人からの指摘ならなおのことです。
それが、問題にならない人なら大人でも子供でも
缶の投げ捨てなどやらないと思います。

なので肝心なのは、注意して追い詰めるのではなく、
注意はするけど怪我人が出ないためであって、
今後は気をつけるように、と諭すと良いのではないかと思います。
岡目八目ですけどね。

＞26やっていないと言うなら、警察で指紋を採ってもらいますよ。
これは、証拠にならんでしょう。缶に指紋があるというだけで、
あなたがゴミ箱から拾ったと反論される。
ビデオを撮って、管理会社、管理組合から注意してもらうことです。
ビデオも証拠になりにくいですが、さすがに自分の叫んでる姿とか見ると
反省するかも。１対１ではなく、管理会社、管理組合を巻き込まないと、
ただの喧嘩にされてしまいます。

>>27
本質的な証拠能力などはどうでもいいのです。
本人も確信的な犯意があってやっている訳ではないけど、
事実投げ捨てていれば必ず心にやましいところがあるはず。
そこで缶という物的証拠を見れば、シラを切っても自分だけは
判るはずです。
缶はそれを気が付かせるだけの働きでよくて、後は追い込むのではなく
「今回は幸い怪我人もいないから、もうやってはいけないよ」
というスタンスが問題に尾を引かないを思いますけど。

いつ投げ捨てるのか判らない姿をビデオに撮るのは難しいでしょうし、
常習犯でもなければ管理組合や管理会社などを巻き込むような
大事にするのは少し早いと思います。

よそのマンションの出来事ですよね
そこの管理組合か自治会に言えば良いのでは。。
証拠もなしに乗り込んでいって逆襲されたからと言っても
そりゃあんた、当たり前でしょと言うしかない
ビデオでも撮って、近所や１階の人の証言も集めてはじめてどうだと言えるんじゃないかな
１はちょっとというかかなり甘い

大阪のガキに何いってもムダだからほっとけば

29や30のような奴ばっかりやから中高生が付け上がるのです。
私は勇気を持って注意した気弱なおば様に敬意を表します。

いろんなご意見が聞けてとても参考になります。
＞２６さんの
自分に直接害がなければ・・とありますが、
ここは広い同じ敷地内にマンションが立ち並ぶマンション街で、同じ公団のマンションです。
缶が落とされた場所は、我が子たちの通学路になっています。
前もこのマンションから近くを通ったときに物干し竿が落ちてきたのを見ましたし、上から
ショッピングセンターのカートが落ちてきたこともありました。
カートの時は小学生ぐらいの子供が数人立ち去るのを見て、たまたま近くを通りかかった
警察官に言い、調べてもらいましたが。
カートは落とした子供達も１階の自転車置き場の屋根の上に落ちるようにしたみたいです。

＞２９さん
よそのマンションの出来事ではないです。
上でも書いたように同じ敷地内の同じ公団です。
管理組合や自治会はありません。
管理人さんはいらっしゃるので、言う手もありましたが、大体はそういう時は
「上からものを落とさないように」の張り紙だけで終わります。
実際以前からそういう張り紙は張り出されていますしね。

今回のことで、その子を追い詰めるつもりはなかったのですが・・・
でも今回のことでその子がそういう行為をこれからしないようになればいいなと
思います。

以前、高層マンションのベランダから
植木鉢などを落として捕まった老人がいたと思います。
あれも常習犯でようやく捕まったはずです。
そのことから判るのは、よほど常習でないと
警察も動かないということです。

大人向けには、ただの「防犯ビデオ設置中」というステッカーの方が
直接注意するよりは抑止効果ありそうですね。
まず、子供のいたずらを含めてそんな危ないところは
学校にも相談して避けて通る方が良いでしょう。

不謹慎ですが、一人でも大怪我をする人が出なければ
住民意識も低いままだと思います。
自分の身内や親しい人が、その一人にならないように
君子危うきに近寄らずで、
その場所そのものを避けるのが良いと思います。
残念ながら今の日本はそんな国になってしまいました。

29ですが。。
なるほど、まあ管理人か管理会社に危険行為として全戸文書配布などをしてもらうのが良いでしょうな
なんにしても証拠も無しにのこのこ出かけていっては、引っ越した先でもまた今回のような事になりますよ
あとは１回部分の上に網状のひさしをつけるとか、防犯カメラを設置するとかを公団全体の問題としてやらなきゃ駄目ですね
あ、それともし今回のようなやりかたで注意をする場合は、もっと激しく狂ったように言いにいかないと駄目です
これが喧嘩のコツですｗ

・・・だから・・・スレ主さんは・・・
けんかをしたいわけじゃないでしょ！！
わかってんのかな？？

あのさ、交渉なんてのは相手がお人よしのときは話し合いで済むけど
今回みたいなケースは半分喧嘩になってしまってるわけ
国際的にだって、外交は力というのが暗黙の了解なんだ
交渉するときは、一歩間違えば喧嘩になる覚悟と準備をして臨むのは
心がけとしては当然なの
それをしないで後から愚痴ってもそれは甘いんだよ
分かったか

スレとちょっとずれてきてしまうかもしれないのですが・・・
マンションの住人で、管理人の業務を著しく妨害している人が
いるらしいのです。
その人は引きこもりで、例えば管理人が掃除の為に
エレベーターに乗ろうとすると、乗るなと言って全く乗せない、
また、近所の音がうるさいとものすごい形相で管理人に
苦情を入れてくるなど（最上階なのに）。
その他ここでは書けませんが、住民にも迷惑行為を
しているのです。

分譲マンションですが、法的に告訴するなどして
追い出す？ようなことはできるのでしょうか。

根本的な解決法を一つ。
住民の質は世帯年収で決まります。
分譲でも賃貸でもそれ相応の値段を出せば
そのような人に出会いません。
これは、事実です。

これぐらいの事で、警察が証拠の缶を鑑識に回してくれないよ。
刑法に反してない限り警察は動かないし。民事不介入だよ。

>住民の質は世帯年収で決まります。

そーいう自論を持っていて、共用廊下に自転車やら植木鉢を並べて
平然としている人を何人も知ってるよ・・・。
確かに高給取りではあるだろうけど、基本的に人格やモラルとは
関係ないと思う。

年収で質が決まるなら、
昨今の大掛かりな詐欺事件も起こらないだろ。
めでたい奴だな。
年収が高い者や難しい資格を持っている集団ほど
常識外れで自分勝手という事実を知らない世間知らずだな。

>>41
それは言いすぎｗ

40さんの言ってることがまさにずばりだな。ボロは着てても心は錦であられい。

犯罪行為で大金稼いでいる奴もいれば、東大出のフリーターだっている。

年収で人の品位を決め付けるのは育ちの悪い証拠ですよ。

皆さんのいろいろなご意見を聞いて・・・やっぱり一人でなんの証拠もなく
注意しに行ったのはあさはかだったと感じ反省しています。

投げた瞬間にうちのベランダから「何やってんの！」って叫べばまだその子は
自分のした過ちを認め、心より反省したかもしれません。
その時はベランダから叫べば、こちらがわかってしまう・・・という
怖さからでした。
結局は娘の友達のお姉ちゃんだったのでうちの家がばれてしまい、今の経過に
至っているのですが。

半年後の引越し後は皆さんのご意見を参考にしていきたいと思います。

>>44
まぁまぁ、あなたの行為は立派です。
誰もあなたを責めることはできません。
ここで偉そうなことを書き込んでも、
実際に行動を起こせる人は何人もいません。
私も含めてね。
だから気にせず、これからも家族や地域を
守るために頑張って下さい。
でも、身を守ることは大切なので、
このスレから学んだことを生かしたらなお良いと思います。
とにかくあなたは立派です、私が保証します。

＞４５さん
＞４６さん
ありがとうございます。
立派かどうかはわかりませんが・・・・そういう行為を目撃して、いてもたっても
いられなかったというのが正直なところです。

彼女も誰かに見られているかもしれないということがわかって、同じような行為はもう
しないでしょうから(本当はなんでいけないのかちゃんとわかってほしいですが)
それだけでも結果良しとしようかなって。

新生活でこのような行為がないように見守っていきたいと思います。

＞スレ主さんへ
こちらを拝見させていただいてます。以前他でお世話になったちゅちゅです。
こちらには立派な考えを持った方がたくさんいらして、感心しています。

そのお子さんがいけないことのわかる大人になって欲しいですね。それは切に願います。

新生活もうすぐですね。新居のご近所が理解ある人たちであることを願います。
網戸のこと子供と遊びながら実行させていただきました。雑巾で拭くより綺麗でなんかすっきりしました。ありがとうございました。

＞ちゅちゅさん
こちらこそお世話になりました。
ここでは向こうより自然に話せそうですね。
気分を害しているわけじゃないので気にしないでほしいのですが,正直、
住人じゃないからと言ってよそ者扱いされたときはショックでしたねぇ。
どこのマンションでもありえることだし、最近特によその子供に注意しがたいと言うのは
よくあることですし。
・・・愚痴ってしまいました。ごめんなさいね。
その中でもちゅちゅさんが気持ちよく真剣に答えてくださって本当に嬉しかったです。

網戸の件も、私もなかなか毎日網戸掃除とはいかないものなので・・・
慣れるとリビング側の窓と網戸だけでも１５分ぐらいで出来ますよ。

あと、一つお聞きしたいのですが,そちらはもう管理組合は発足されているのですか？
管理組合はいつどういうタイミングで出来るのでしょうか？
よろしかったら教えてください。
ここのスレとは異なりますが。

スレ主さん、１つ質問よろしいですか？
相手の女の子は、お嬢さんの友達の姉だったとのことですが、
いま、お嬢さんとその友達との関係はどうなってしまったのですか？
学校で嫌がらせをされたり、なんてことはありませんか？
わたしも小さい子供がおり、他の子供を注意するときには
自分の子供にあとで何かされたりしないかと気になったりします。

この件のいかにもまずいのは、その場で注意しなかったこと
後から証拠も無しに相手の家に言ったこと
見て見ぬ振り云々以前に、注意の仕方がいかにも下手糞です

>51
その意見は既出。具体的なアドバイスをどうぞ。

５２はもしかして頭悪いのかな？
読めば分かるだろ？
すぐに注意するかさもなくば、きちんと動かぬ証拠を押さえてから相手の家に行く
、、、だよ！

＞５１さん
＞５３さん
あのぉ・・・ここのレス全部読んでいただけましたか？
その点ではちゃんと自分自身で反省した上でのご相談なのですが。

＞５０さん
幸い１学年４クラスあり、今は同じクラスではありません。
以前は確かに同じクラスだったのですが,その子はあまり同級生と
遊ばないみたいです。
２度ほど遊びにきたことがありますが,遊んだものはほったらかしで
何も言わずに帰る・・・と言う３年生でどうして？？って感じの子でした。
うちの子も合わないみたいでそれから遊ぶことはありませんでした。
確かにいじめなど仕返しがないか気になりますよね。
本当にこの件に関しては考えないといけないことが多々あります。

＞スレ主さんへ
このマンションはとっても風がきつくて暑い日でもクーラーなしで快適なんですが、ホント網戸が良く汚れるんですよ。
今週末も教えていただいた方法で子供と掃除します。子供と遊び半分でやってるので３０分くらいかかります。
さらに子供は遊んでなかなか片付けさせてくれません。でもスッキリうれしいです。

このマンションの管理組合は未だです。
入居のときに”秋くらいに発足します”って言われたので・・・未だ売れてないお部屋もありそうなので遅れるのだと思います。
タイミングはわかりませんが完売かほぼ完売しないと出来ないんでしょうかね？？

ああ、スレ主ってやっぱりちょっと頭悪いねえ
>みなさん、どう思われますか？見て見ぬフリの方がいいのでしょうか
と書いたでしょ
その１に対してコメントしたわけよ
まあこんな感じで頭悪いといろいろ揉めちゃうかもね
同じ状況でも頭良い人はきっと上手くやって、それでいてきちんと再発防止させてると思うよ
じゃね、どこに住んでもあなたでは大変かもね

>>56
自分の間違いを認めたらｗ
みっともないよ。

あんたの立場ひじょ〜に悪いよ。じゃね。

>>スレ主さん
もう相手しなくていいよ。ほんと人がいいんだからｗ

＞５６さん
あの・・・だから最初の１だけじゃなくて・・・・
皆さんのご意見を読んでのその後の経過を読んでくださらないと・・
と言っているのですが・・・
あの・・・浮いていらっしゃるのわかります？
私の頭の悪さは私が一番よくわかっております。だからこそ、皆さんに
ご意見を伺っているのですが・・・。
頭が良くてなんでもきちんとされている人は多分ここで相談しないと
思いますが。いかがでしょう？

ごめんなさい。
ちょっと遊んでしまいました。

＞ちゅちゅさん
今は子供達、水遊びが一番楽しいときですものね。
遊び感覚で子供達と家をきれいにするっていうのはとっても理想ですね。
ほほえましいです。
うちも川風、マンション風があるので、夏の風はとても気持ちが良いです。
その代わり,同じように網戸が汚れますが・・(苦笑)
管理組合の件、ありがとうございます。
完売しないと発足できないのですね。
何もかもが初めてのことなので、又いろいろ教えてくださいね。

スレ主さん、陰ながら応援しております。
いろんな人がいますが、めげずに頑張ってください。

スレ主さん、本当に黙っていられない性格の方ですね。
ひょっとして子育てもむきになっていませんか？（関係ないか、ごめんなさい）
あ、こんなレスにも反応しないで下さいね。
テーマに引かれて訪れたスレッドなのにがっかりです。
もっといろんな意見が聞きたいのでスレ主さん自身で本題からそれないでね。

>>61
釣り師、懸命だな

>61必死だな

私も非常に興味のある問題です。
最近は逆キレする子供達が多いですからね。
私は注意したくても出来なかったことがあるので、スレ主さんを
感心します。
勇気は大切ですよね。
新しいところでもがんばってくださいね。

＞いろんな人がいますが、めげずに頑張ってください。
61読みましたがこれはいろんな人ではなく極限られた人ですね。
そういう人は気にしなくていいでしょう。

＞６０さん
＞６４さん
ありがとうございます。
がんばりますね。
最近はベランダにいるときも向かいの廊下にいるのを見かけますが,
何も言われることはなくなりました。
根っからの悪ではないのでしょうね。安心しました。

これから注意をする時はホント、その場で注意をしようと思います。
でも・・・私の傍らに我が子がいると注意しにくいでしょうね。
３人いるので誰かがくっついているし・・・。
よーーーく知っている子なら「そんなことしたらあかんよ」と
言えますが、知らない子ならやっぱり躊躇するでしょうね。

その場で注意したとしてもまた別のお悩みが発生するような気が・・・

むかし子供のころ悪さをして近所のおばちゃんたちに叱られたことがあるけど
子供心にあのおばちゃんの言い方ハラたつな〜とかなんとなくネチネチした言い方のおばちゃんは
苦手でした。口先ではすみませんと謝っていても素直な気持ちからではなくて。
一方、後味すっきりな嫌な気がしないおばちゃんもいました。要はおばちゃんの質かも・・・
人の心を柔らかくできるおばちゃんはどこででもうまく対処できる気がします。
どうぞ新しいマンションに引っ越しても頑張ってください。

子供でも悪いことをしているとちゃんとわかっててしているんだから
悪いことをしている方が悪い！
注意している方が悪い・・・みたいな書き方どうかな。
ただのかわいいいたずら・・・ならともかく、人命を危ぶむようなことはね。
良し悪しの限度を知らない子供が多すぎ。注意しない大人が少ないから子供は
つけあがる。
どんどん注意していかないと日本が駄目になる。

良し悪しの限度を知らない子供だけでなくその子供を育てている親も
自己中で常識はずれで恐ろしいく思います。
食料品売り場でショッピングカートに土足のままの子どもを乗せている親を見るたび
この子達の将来を大変心配しますよ。
スレ主さんの体験された今回の中学生の親御さんもそんな親たちのひとりなのでは？

>>70
>食料品売り場でショッピングカートに土足のままの子どもを乗せている親を見るたび
>この子達の将来を大変心配しますよ。
>スレ主さんの体験された今回の中学生の親御さんもそんな親たちのひとりなのでは？

この考え方をしているあなたがまさしくその中学生の親だと思います。自分の子に限ってって
思う親は多いと思います。人の子を見て、その子の親を思う前にその子を注意すべきだと思います。
自分の子に限ってって思うほど、他人の子の良し悪しは目に見えるのに自分の子には目がいかない。
だから他人が注意してくれるのだと思います。

70さん、この文章で気分を悪くされたらごめんなさい。でも>>69さんの意見に賛成です。
私はまだ子供がいないので、あまり他人様の子供に対して叱るなどおこがましく感じ注意していませんが、
もし自分に子供ができたら注意したいと思っています。
それは他人の子に注意してるだけではなく、自分の子や、また自分に対して戒めたいと思うからです。
もし他人様が自分の子の行動を見て注意して下さったら、ありがとうございますと私は言いたいです。

＞71さん
＞70さん、この文章で気分を悪くされたらごめんなさい。でも>>69さんの意見に賛成です。

とのことですが、ごめんなさい、ちょっと書かれている文の意味がわからないのですが。
私の思ったことと69さんのおっしゃっていることとはなにか関係ありますか？

＞74さん

＞自分の子供だけは他と違う、と考えている親が多い。自分の子・他人の子と
＞分け隔てなく叱れる大人が必要

そういう意味なら私も同感です。69さんの書き込みにも同感です。

なので突っ込まれる理由がわからなくてとまどった次第です。
なにか勘違いされているようだったら私の書き込みの表現がまずかったかなぁと感じました。

>>75
71さんは多分70さんの書き込みを見て、
『自分や自分の子供のことは棚にあげて、他の親や子供の批判をしている』
　↓
『そんな70さんこそ、自分の子に限ってって思う親』
と受け止めたんだと思います。
70さんの書き込みを見ただけで、そんな飛躍した受け取り方をするのはおかしいなぁと思うけど、
71さんの書き込みを見る限りでは、そう受け取ったとしか思えないかな。
私は75さんの書き込みの表現がまずかったとも思わないし、とても真っ当な意見だと思いましたよ。

＞↑　とてもわかりやすいです、たぶんそう感じられたのでしょうね。
　　
　思い起こせば、私自身の子育てもけっして完璧ではなかった。
　自分のことを棚にあげて他人を批判・・・全くその通りです。
　年配の方から注意された時も「だってしょうがないじゃない〜」と不服に思い
　素直に受け止められなかったこともあったなぁ。

　子育てが一段落した今の私には今時の若い親の非常識が目に付き、つい書き込みしてしまいました。
　そしてこのスレの中学生の親御さんの対応も「今時の非常識な親」が頭をよぎりまして。

　しかしながら、年々親の幼稚化を感じるのは私だけでしょうか。
　今の子供たちが大きくなった時を心配に思うのは私だけでしょうか。

age

自分のことは棚に上げての他人批判は必要だと思います。
医者の批判は、医者よりも腕が無いと出来ないのか。
そんなことはありません。

もう終わったスレだよ
???

あなたが決めること？

では、ご意見どうぞ。

ご意見どうぞ

このスレ主の駄目駄目なところは、その場で注意せずに後になって証拠もないのにのこのこ相手の家に言って注意をしたと言う点
相手の親にしてみれば、なんじゃこの人？と思うはず
世の中には悪い人もいるから、うっかり認めてしまうとそこに付け込まれる危険だってある
なんにしても証拠も信頼できる証人もいない状況で、はいそうですかとは言いにくい
念のため後で子供に確認して注意はしておこうと思うが、とりあえずこの変な人に対しては突っぱねておくとしよう
。。。といった文脈が読み取れずに正義の味方のつもりになっているところが駄目なの

自分の甘甘な社会性を棚にあげて、最近の子供はとか、親も駄目だみたいに一人合点してる
こういう人も結構迷惑な存在だと思うね

だから、気弱なら言うのやめておけばよかったのに・・・

スレ主さん
道徳観も遵法意識も無い人には証拠を突きつけて弁護士とともに親の元に行けと言う人もいるかも知れませんが
大人が子供に注意する勇気は大切です。
私はあなたのような隣人と住みたいと思います。
悪い人たちはどこにもいますが、あなたが注意しか子供はきっといつかわかってくれますよ。
大丈夫。

だから注意の仕方がマズかったと。
勇気は大切だけど、方法は考えられたはず。

８８に仕切られる覚えは無い

このスレ勉強になった。良スレ。

まるで線香花火のよう。
柳・・・ってとこでしょうか。

触らぬ神に祟りなし

多分、喫煙一家なんでしょう。親が吸い殻をどこにでも捨てるところを見ているので、迷惑行為を全く気にしない。喫煙で頭がやられていて、人を煙に巻くことだけが生きがいの。

民度が低い家族が住んでいる団地からは早めに引っ越すことをお勧めします。

と、経験者がアドバイス？

いつも自転車乗りながらスーパーの
前でたばこポイ捨てするジジー！
注意したらスーパーに唾はいて
逆ギレしてた！バカ丸出しだわ！

>>87 匿名さん

勇気は必要ない。万有側が身を亡ぼす。

>>96 禁煙者さん

喫煙者って、臭い汚いキレやすい。この世から一掃するのが大変。

屁理屈コケない時はキレまくるキチガイが喫煙者。

>>90 匿名さん

ありがとう

>>85 匿名さん

明日は我が身。

己が書いておいて