[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part12

>>448
とりあえず流れとしては、マンコミュの運営会社に発信者情報開示請求してIPアドレスを開示してもらい、そのIPアドレスから経由プロバイダを割り出して、経由プロバイダに対して発信者の氏名と住所について開示するように発信者情報開示請求をするという感じですね。
手続きとしては数ヶ月から半年くらいだと思います。
ここまで悪質な書込みも珍しいから、結構すんなり開示に応じてくれるかもしれませんね。
名前と住所が特定できたら民事では不法行為責任に基づく損害賠償請求、刑事では偽計業務妨害罪で告発ですね。
昨日みたいな書込みが続くようであれば個人的に手続きを進めようと思います。

>>451
そうしたほうがいいよ。だってネガって疑われてるんだから、ネガではなく住民でも発言の自由はあるでしょ。みんな足並みそれえて絶賛しなきゃいけない訳じゃない。中国人や外国人のマナーで迷惑行為があるのは事実だからね。それをネガというならどうぞお調べくださいね(^-^)v
あとこんなに高いの維持管理費払っても使いたいときにゲストルーム使えない苛立ちもあるし。別に投資で買った訳じゃないから資産だ云々関係ないわ。今を気持ちよく住みたいだけ！

>>451
悪質とは？事実じゃん！

>>451
まあ、手続きは粛々と進めるとして、中国人だのairbnbだの警察沙汰だの狂ったように大量に書き込んでる自称住民が悪質な成りすましということは一見して明白だと思いますので、そろそろ放っておきましょう。

そんなことより、今月24日に豊洲マラソンがありますが、参加される方っています？
去年に引き続き今年も参加予定なのですが、将来的にスカイズでランニング仲間でも見つけられたらいいなーと思ってます。
豊洲埠頭の護岸は周囲5キロの素晴らしいランニングコースになりますし、新市場前の近くには新豊洲ブリリアランニングスタジアムなるものが出来るそうです。

>>454
話、そらさないでね。
人をねが扱いしといて。中国人もairbnbも狂ってるって？だからさ、事実でしょうが。嘘じゃないでしょ。あなたには都合悪いことが都合良く見えないんだね。しあわせだね。
早く調べて証明しなよ。

>>452
そこまで住民と言い張るならサイバーホームの専用ページの最新のお知らせ（10月8日付けのやつ）のタイトルを書き込んでみたら？それで住民だって分かるじゃない。
昨日から同じ内容を繰り返し書き込まれていて、見ていて不快なので、次は住民だってことを示してから書き込んでくださいね。

事実だ蓋をするなって騒いでるひとは本当に意味不明。
仮に事実なら、要望書に書いて理事会に訴えて対策を真面目に検討すべき。
まだパス付きの方が多くの住民の目にとまるから、影響力あると思うよ。

それをせずに、こんな匿名掲示板で1人で大騒ぎして、なんなの。
理事会は匿名の意見は理事会では取り上げないと宣言してるのに、内部で話題に挙げずにいるあなたの方が、よほど蓋をしてるよ？仮に事実ならね。

とりあえず、ネガさんの目的はわかりましたね。
ネガさんはマンションの価値を下げたいのではなく、中国人が嫌いなのでしょう。
それで、マナーが悪いのもairbnbも全部中国人のせいだって騒いで、マスコミに取り上げてもらいたいと。

きっと当人は、自分の意見が取り上げられないのはポジさんに否定されてるからだと思ってるので、ポジさんどうか放置してください。ここでいくら騒いでも、マスコミは根拠不足でとりあってなんかくれないと、理解させる必要があります。

気になるなら、ただのヘイトスピーチなので、管理人に削除依頼を出しましょう。

>>458
だれがネガだって？都合悪い住民はネガかな？
まぁ一連のレスはきっと削除されるだろうけど住民と、証明されたらネガ扱いした君も名誉毀損でそれなりの罰をうけてもらうからね。
まぁこんなに荒れたら削除されるだろうげと私をネガ扱いしたレスは同様に片っ端から調べてもおう。

いろんな住民がいるんだから色々な意見や感想があるし、住民にとって都合悪いくてもそれも人それぞれだからあんまりすべてをネガだと否定せずにまぁそんな人もいるかもねぐらいで流せばこんなに荒れないし、相手をおこらせないでしょう。
もう少しみなさんが大人の対応ができるようになるといいですよね。
悪質なネガはだれが見てもわかりますがネガ扱いをされてるレスのなかには?なレスもあるのも事実だから。
仲良く住みやすいマンションにしたいですね！

ネガの意味わかってらっしゃいます？
ネガティブ(否定的)の略ですよ？

あと、名誉起訴は実生活になんの影響もない場合は認められないですよ？
あなたはskyzという実在のマンションのことを書いているので、訴えられたら負ける可能性はありますが、「匿名」の人物に何を言っても名誉起訴になんてなりませんよ。匿名の名誉なんて、元々無いですからね。

いっそairbnb可能にしたら
ルールもちろん決めて

どっちもどっち。
ネガの人達は成りすましならどうかしてるけどその証拠があるわけじゃないし。
ポジの方々が少し熱くなり過ぎ。
第三者からしてもマンションの欠点を指摘されるのがよっぽど都合悪いんだろうなって感じると思いますよ。
建物の構造に欠陥があるとかそういうデマを流してるならまだしも、マンション内の人間模様の話なんだしあらゆる事が起きる可能性あるかと、もし成りすましだと思うならそれこそスルーすればいいのでは？
この程度のことで訴訟が成り立つなら湾岸はチャイナタウンになる、って言った評論家さんはどうなるんですかね。

463さん、正論だ。嫌中、嫌韓をここで発散してもなと思う。それより問題は子供のしつけの悪さと傍若無人の振る舞いだ。ソファー類の痛みの早さ見ると心が痛むよ。新品があっという間にヨレヨレだ。自宅では良い子だったりしたら怒るよ。

本当に住民であれば自分が住民である根拠なんて入居者専用ページの情報を書き込めば簡単に示せるのにね…。
成りすましだから出来ないんだろうね。
いくら貴方が大量に自作自演で投稿を重ねても、ここの見てる貴方以外の全ての人が「この頭のおかしい部外者は何をやってんだ」って思ってますよ。裸の王様状態ですよ。
普通だったら、こんな惨めなこと続けても虚しくなるだけだと思うけど。
まあ、頭のネジが飛んでるんだろうね。かわいそうに。

>>465
もういい加減にしたら？

本人もスルーしてくれって言ってますし、スルーしましょう。

相変わらずネガも含めて活発なマンションですね。
多くの人が集まるのは、良くも悪くも個性的な物件の証拠です。
ところで、期待していたパン屋さんは、パンの種類も少なくも食事のメニューも少なく魅力を感じません。
パスタでペペロンチーノも有りませんでした。
３回パンを買って、２回食事をしましたが、メニュー、雰囲気など贔屓目に見ても魅力を見つけられませんでした。
ワンダーワーフ唯一の外食屋さんなのに残念です。

もうさ、こんなところで争わないでよ。訴えるなら早くやりなよ。

その情熱を他に注げませんかね？

>>463
成りすましがいる証拠ならいくらでもあるでしょ。

①特定アクセス元からの嫌がらせ目的の投稿が続いてるとして管理担当が度々一斉削除をしてる。

②名前の使い分けを間違って自作自演でネガの擁護コメントをしていることが判明してしまったことが過去に二回あった。

③中国人とかairbnbとか住民からしたら「何それ？」と思うようなことを住民を装って投稿しまくってる人に対して、「じゃあ、入居者専用ページの情報を書き込んで住民であることを示したら」と提案しても、何も書き込めない。

④共用施設が中国人に占拠されてた！と騒いでいた人に、どこの共用施設？と聞いても何も具体的なことは何も答えられない。

⑤花火大会の日にツアーガイドみたいな人に連れられて中国人30人くらいがマンションに入って行ったと騒いでた人に、花火が観れる屋上もラウンジも事前申込制で抽選だったし、内廊下のマンションだからそんな部外者が大勢来ても花火を観る場所は皆無ですよと伝えると、急にダンマリ。その後、個人的に誰かの部屋に招かれただけかもと当初の設定を無視した苦しい言い訳に終始。

その他にも色々あるけど、この掲示板に成りすましが張り付いて誹謗中傷を繰り返してることは明白だと思いますよ。

そして一連の誹謗中傷ですが、>376のような常軌を逸した投稿も含め、民法上の不法行為に該当することは確実です。
刑事責任に問えるかは微妙ですが、一連の事実無根の書き込みによって管理組合とか管理会社が問い合わせ対応に追われたとかいう関係があれば、偽計業務妨害罪の構成要件に該当することになります。

多分ここに張り付いてる成りすましさんも、さすがに越えてはいけない一線を越えてしまったという自覚はあるのではないでしょうか。法的責任に問われることを覚悟の上で、それでもこのマンションの誹謗中傷をして評判を落としたいという執念を感じます。

>>471
5を書き込んだ本人ですがどうしても信じたくないのなら別にそれで構わないんですよ？笑
詳しい状況を説明するなら私がエレベーターホールにいた時に先頭のツアーガイドのような女性に連れられて大勢の中国人がぞろぞろとホールに入ってきた、というところですかね。
そのあとの部屋がどうこうなんて話は私がしたわけじゃないですよ？
私はそのままエレベーターに乗って自分の部屋に行ったから彼等の目的地を知らないので。
別にこの話を信用してもしなくても私としてはどちらでも構わないんです。
というか私は笑い話くらいのつもりで書いたのでこんなにいつまでも執着して成りすましだなんだと言われてることがびっくりです笑

みんな、せっかくの三連休なのに暇だねぇ。

471さん
言い返したら同じレベル。粛々と管理人に削除依頼出しましょう。
もう掲示板自体の削除依頼が良いと思います。
(タイトルの下に依頼リンクがあります)

>>472
どうでもよい話ですね。
因みに中国人たちは低層階用と高層階用のどちらのエレベーターに乗られましたか？

お台場で全日本トライアスロン大会やってるよ。
新市場の交差点までがコースに入ってるからスカイズの屋上から見れるかも。
でも誰が走っているか判らない。

>476
証跡として残したいので削除依頼は出さないでください

>>477
私は彼等より先にエレベーターに乗ってしまったのでなんとも言えないです。
ガイドのような女性の動きを見る限りだと高層用では無いような気がしましたかね。

で、弁護士に相談して訴訟起こすの?

待ちきれませんよ。はやく判例を作ってください。

法律の何を知ってるのかわかりませんが民法上不法行為になるのは確実らしいので今後の展開が楽しみです。

皆さん、5年後のガーデンシテイーへの買い替えを検討してますか。

>>483
有楽町線が便利なので引っ越しの予定はありません。
当面はベイズが出来て共用施設を使うのが楽しみです。

訴訟ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

個人的にどちらが勝つのか興味あるん。

>>486
住民じゃない人が沢山いるから。
存在感があり、掲示板に多くの人達が集まるからネガも寄ってくる。
光に群がる昆虫のようです。
そう言う人達はスカイズが気になって仕方ないのです。
安くなったら買いたいのです。
ただ素直になれないし、そんな事を発言したら安くならないから、ネガは必ず否定します。
そうでなければ、頻繁にチェックしませんよ。
さー、ネガさんたち否定しまくって下さい。

住民じゃあない人達へのワンポイントskyz情報。駐車場の外車率ほぼ50%
BM,ボルボクラスはカローラ扱い。アウディ、ベンツでマークII並み。黄色のマクラーレンとマセラッティがこいつら何ものという感じ。ベンツ500s乗ってるチャイニーのオバちゃんもパジャマだったり素敵なドレスだったりよく分からない。ポルシェも一台見かけたけどコレだけ羨ましい。もうすぐ黄色ののポルシェ買う予定なのでそれが私です。

こんな住民ばかりなの？
確かに車がないと辛い地域なのは分かりますが。

>>472
おぉ、堪らず書き込んだ本人が登場した（笑）
特定の部屋、しかも高層でもない部屋に30人もツアーで押し寄せたの？
自分で書き込んでて信憑性ゼロだと思わない？？
もともと屋上とかラウンジが事前申込制ということを知らずに設定を考えたために話がおかしくなっただけでしょ。何か必死に弁解していてみっともないですよ（笑）

一つ聞いてもいい？
30人ってことは、1回ではエレベーターに乗り切れないと思うけど、ツアーガイドと一緒に乗った人達以外はどうやって目的の部屋に行ったの？？
それと当日スカイズ周辺はフェンスで封鎖されていたのに、そんなゾロゾロと非住民がどうやって中に入れたんだと思う？

また都合の悪い質問や具体的状況が分からないと答えられない質問は放置される予感…。

>>489
半年くらい前にそのイエローマクラーレンと他にもフェラーリやランボルギーニ？などが表の通りに並んでて、そこにいた20代半ばくらいのお兄さんに聞いたら車のオーナー達はみんな湾岸周辺に住んでいて、その中の一人がスカイズだからよくここにいるんですよね、と。
湾岸にもこんな人達がいるんだなと感心しました。
ここを見てることは無いでしょうがあの時は運転席にまで乗せて頂いて感謝しています。
ありがとう。

スカイズを叩きたいなら、地下鉄の駅から遠いとか、スーパーが近くになくて不便とかいろいろネタはあると思うけど、よりにも寄って、「中国人で溢れてる！」とか「airbnbが横行してる！」とか、あまりに実際の状況とかけ離れたネタを繰り返してるから、住民から小馬鹿にされるんだよ。

前はそれなりに痛いところを突いてくるネガさんもいたけど、最近この掲示板に張り付いてる成りすましは頭が悪過ぎる。しかも、馬鹿にされると感情的になって支離滅裂な投稿を大量に繰り返して相手を罵倒するという異常な性格。自作自演するなら少し時間を空ければいいのに、すぐに反論したくて、一つの投稿に対して色んな立場を装って数分のうちに5件も6件も投稿をしちゃうあたり、小学生を相手にしてるような感覚です。

>>491
あなたのおっしゃる通りこまかい状況はわかりませんよ笑
なにせ私はエレベーターホールで彼等を見かけただけなんですからね。
一応答えさせて頂くと、ガイドが何階に来てくださいとみんなに伝えればいいだけだし花火の日は住民と繋がりのある非住民ゲストの方も大勢来てたと思いますが？
スカイズ周辺がフェンスで封鎖っていうのはなんのことですか？
周辺の車道は通行止めでしたが、私の友人約10人は普通に豊洲駅方面から歩いて来てましたよ。

というか私が彼等の行動を憶測で話して何か意味がありますか？笑
あなたが満足するならば書きましたが非常に馬鹿馬鹿しいと思いません？
あなたが私を信じても信じなくてもどちらでもいいんです。
今までのことで何か気に障ったのなら謝るのでもうこの話は流してもらっていいですかね？笑
お見苦しい長文失礼しました。

赤の他人だけどどう見ても住民が必死になっているようにしか見えないよ。
中国人が30人いようが別に普通じゃないの？マナーが悪かったら注意するだけでしょ？
この時代に何人が〜とかもう古いって。

493
だから！「マンションの価値を下げたい」ではなくて、「中国人が大嫌い」な方がいるのですよ！
その人にとっては、ここでマンションの悪口が流れて評判が悪くなることよりも、「悪いことは全て中国人のせい」っていう風潮を作ることの方が優先度が高いのですよ。そして、その人は何故かここで訴え続けたらマスコミが取り上げてくれて、望みが叶うと信じてるのですよ！

それには全く賛成できないですが、あなたもいちいち成りすましなんのピントがずれた反論するから、お互い水掛け論になるし、いつまでも話題が終わらないのですよ！

スルーしてください！！！！！
それか、反論するなら本人の主張を踏まえた反論してください！！！！！

あと、これも自演扱いしないでくださいね。
サイバーホームの今の最新のお知らせは、電気設備点検の周知です。

自分の友人10人はokで中国人はダメなんですか？

>>499
あえて知ってて、遠回しに言わせて貰いましたが、何か問題でも。
訴訟なら管理費未納の方がさきでしょう。是非勝訴して未納分を回収して下さい。

知られたくない事は隠す。資産価値に影響しそうな事を言われると見境なく噛み付く。
悪い癖だね〜。

>>507
管理費未納なんて聞いたことありませんが、何処からの情報ですか？
管理組合？管理会社？

千客万来施設の再公募どうなったのでしょうか。
三井が一手に引き受けるのか、それとも不発で駐車場で確定でしょうか。私的には震災時の為の備蓄倉庫を希望します。

>>510
備蓄倉庫はマンションのフロア毎にあるから要らんでしょ。

>>496
やっぱり住民じゃないじゃん！

階数を伝えればいいだけって、このマンションのエレベーターのセキュリティシステムを知らないのね（笑）

しかも当日この周辺が閉鎖されていたことすら知らないなんてさらにビックリです（笑）
当日は規制がかかっていて住民以外はこの周辺に入れなかったのですよ。住民なら当然知ってるはずなんだけどねー（笑）

>>512
確かに当日このマンションや6丁目公園の周辺に至る全ての歩道は仮設フェンスが設置されていて、警備員に住民であることを伝えて中に入るという形になっていました。
当日のあの大迷惑だった歩行者規制のことを知らないということは、>496はほぼ確実に部外者ですね。
散々不愉快なやり取りが続いてましたが、結論として部外者が荒らしていただけということが明らかになってスッキリしました。

世田谷ナンバーや杉並ナンバーが出来たから江東ナンバーも作って欲しい。

>>513
しつこいよ。話変わってるのわからないの？
あんたが住民でないことを祈るばかりだわ。

>>512
いやいや笑
ガイドさんがエレベーターで先に上に行ったら他の人はどうするのって言うから何かしらの形で必要数のキーはあること前提で階数を言えばいいだけと言ったんですよ笑
無ければ誰か往復したんですかね？
どうしたかなんて僕の知ったことじゃないし憶測で彼等が花火を見た手段を申し上げて何か意味があるんですか？笑

あと花火開始2時間位前だけど私の友人達は普通にマンションの前まで歩いて来てましたよ。
私自身はその日ほぼ家から出てないのでわかりません笑

まあとにかく皆さんが中国関連の話に敏感なのはよくわかったし、私自身花火の日のことしか書いてないのでこれからはマンション内で中国人を見かけてもここに書いたりしないように気をつけますのでそろそろ勘弁してください笑

都合が悪くなると黙りですか。
千客万来施設なんて要りません。都営住宅の都民タワーでも建てた方が皆んな喜ぶんじゃあ無いかな。

つかたかだか中国人が来たって話にいつまでもつっかかってる連中が住民だとしてもさすがにキモすぎる。
マンションの痛いところつかれるから反論したくなるんだろな。
こんな奴らがお隣さんとかまじでごめんだわ。

みんなネガなのかなあ。

>>511
スカイズ住民の為の備蓄倉庫じゃ無いよ。
東京都民の為だよ。笑。

一部の住民と思いますが、新豊洲のタワマン買ったぐらいで、そんな天狗にならなくても。。。。

>>521
自治体の備蓄倉庫は既にあるから追加は必要ないよ。

>>524
じゃあ、難民の方の居住出来る巨大なタワーマンションを希望します。日本もそろそろ、お金出します。だけじゃ通用しません。是非巨大マンションを、2棟建設して世界に貢献をお願いします。

パークアクシスが思ったよりしょぼそうだけどどんな層の人が住むんだろうか。

>>525
入管法、難民法上むり。
世の中そんな簡単じゃないよ。

この掲示板でスカイズのイメージを悪くしてるのってネガよりポジかもね。

市場で働く人がパークアクシス住んだりするのかなw

やっぱり安かったから住民の質も悪いのか？先が思いやられる

>>528
誰が住んでもいいでしょう。
家賃は平均２０万円ぐらいだから仕事を頑張っている人ならば権利があります。

内心は、管理の値上がりや、5年落ちの中古に見切りをつけて、ガーデンシテイーの新築タワマンへの買い替え需要多いだろうね。
湾岸中古居住の住民は皆んな狙ってるよ。当然俺もその1人ね。

>>531
ガーデンシティなんて、銀座•国際展示場間の地下鉄新線や羽田アクセス線を見越した超強気の住友価格で出してくるだろうから、買い替えなんて容易じゃないでしょ。
まあ、南向き低層の首都高目の前の住戸であれば多少は安いだろうけど。

>>532
狙うなら、北西、北の高層階でしょ。海側なんか何の魅力は無い。夜になれば真っ暗。遠くに葛西の観覧車がぼんやりと見えるだけ。
万が一ＪRと繋がれば凄い価格になるだろうね。
でもスカイズをキャッシュで買える人なら、あながち無理でもなさそうですね。ガーデンシテイーが待ちきれなくて湾岸のタワーマンションを購入した人相当数いるよ。笑。

マーレとオリゾンの間方向なら東京タワーがバッチリ見えて都心方向も抜けるから良いよ。
逆にスカイズは北、北西が開発されたら眺望はアウト、南はガーデンシテイーで眺望アウト、東は、東雲の先の汚い街並みを眺める事になる。
西はお魚市場の屋根越しのレインボウの眺望のみ。含み益出して新築のガーデンシテイーへの買い替えがお勧めだよ。

皆さんガーデンシティに興味あるんですね。
私は全然だな。
住友と聞くと拒否反応が出てしまう。

>>535
国家戦略特区に立つマンションで将来大型商用施設ができる有明の方が、毎日の買い物にも不自由する様な、突き当たりの汚染島より良いでしょう。本心は買い替えるつもりの人多いよ。これからは、ベイズやパークアクシスもできリセールや賃貸はますます厳しくなるのは目に見えている地域。
只住友の発表が遅くて待ちきれずに買った人は多い。だから販売まで何とか利益が乗ってる状態でいて貰いたい。が本音です。千客万来も風前の灯。5年後には誰も見向きもされなくなる前にリセールを考えるのは当然でしょう。

有明って聞いただけで勘弁だわ。ここ何のスレだっけ。住友のステマ凄。

>>537
有明地区はオリンピックに向けて税金大量投入。
そう言えば新豊洲も税金を大量投入した企業がすぐ横にあった様な。
有明は都税中有心。
こっちは全国民からの血税。
資産価値ばかり考えてないで、少しは寄付したらどうかな。

新豊洲の開発は超超超期待してただけに…。
市場が出来るだけじゃ…。

いきなりガーデンシティって何？脈絡も前後関係もすべて無視の強引な展開だな。ステマ見え見えだよ。住友大丈夫？

ガーデンシティが出来れば新豊洲にも恩恵大ですよね。徒歩10分の距離に巨大ショッピングモールが出来るのですから。
有明アリーナも大会終了後の施設運営者が東京ドームに決まりましたね。もともと、飲食店や物販店舗も備えた複合施設になるという話もあったので、こちらもどのような施設になるか楽しみです。
新豊洲については東急のところにスーパーや薬局といった若干の商業施設が出来てくれればそれで十分です。

534,536,543あたりは本当に住民さんですか？
自分の住まいをそこまで悪し様に言えますね。
さすがに違和感を禁じ得ません。