DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

スーパーゼネコンとか言いますが、鹿島だって南青山で施工不良やってます。
清水も大成建設も大林も竹中も、ネットで検索すればいくらでもでてきます。必要あればソースだしますか、、、
重要なのは、残念ながら、どんなゼネコンでも、下請けや孫請を管理しきれないため、100%信頼できる建物をつくることができません。
何かあった時でも、デベの情報開示力や資金体力=保証力を重視すべきかと思います。
そこも信頼できないなら、戸建も含めマイホームは諦めるべきです。

>>861
いままでのパターンだと、ゼネコンが賠償し照ることが殆ど。
デベの体力よりゼネコンの体力のほうが重要だな。

>>861
簡単に当期純利益予想額をしらべました。
三井不動産1070億
住友不動産880億
三菱地所700億

>>862
マンションの売買契約は、売主買主、いわゆる、デベと購入者なので、購入者対デベ、デベ対ゼネコン、ゼネコン対下請、下請対孫請、孫請対ひ孫請の図式です。

住宅瑕疵担保履行法が出来、資金体力の無い、デベがやらかしても、補償の道筋は出来たが、未知数。

ヤフートップにも出てましたが、三井不動産は全棟建替え、仮住い、精神的補償を前提に話し合いしているようです。そのあと、三井不動産がキッチリ三井住友建設から賠償金をとるでしょう。

やはり、デベの情報開示力、誠実さ、資金体力が重要かと。

今回問題が発覚した経緯は、去年住民が指摘、三井が取り合わなかったので、市に相談して動きがあった。この対応のどこ戸に三井に誠意があるの。しかも、最初は建て替えでなく是正工事を提案。大きく取り上げられて慌てて建て替えでしょ。

>>865
経緯はわからないけど、何か問題が生じても破格の対応というアピールになりましたね。三井じゃなければここまでしない。
今回の件でイメージ悪くなったけと、傷は最小限に留めた感じかな。

>>864
今回は賠償原資が旭化成からでるのが確定してるからこうなったわけで。これが三流の下請けならどうなったことやら。
ゼネコンがない袖は振れぬ状態になったら果たしてデベは本当に今回みたいな厚遇をするという根拠をください。

>>868
厚遇かどうかは人の感じ方です。
不具合があった場合、売主は補修や補償する義務があります。
書いたとおり、住宅瑕疵担保履行法がデベが背負ってる法的義務だと思います。10年ですが。

>>869
今回のケースにおいてデベが負うべき責任は、傾いた建物の補修と地盤未達部分への処置だけでしょ。
あとはその工事に伴う、仮住居費用と慰謝料くらいか

しかし、それじゃ納得しない住民もたくさん出るでしょうし何より揉めると企業イメージが悪化しますからね。
話が表に出てからの早急に全棟建て替えを発表した三井は、さすがですね

こちらも長期優良住宅の認定を受けていますけれども、
これからは一部だけとか、書類だけじゃなくて、きちんと見ていってもらえるような形になれば。
税金が優遇されるだけじゃなくて、第三者のお墨付きがあるということですものね。
さすがにこの状況ですので、デベ側もものすごく気を使って調べて説明はしてくるのではと思います。

日経最新ニュース
旭化成、3000棟の概要を月内にも公表　杭打ち工事巡り
前略
住友不動産は同日、同社が過去10年で販売済みのマンション３棟で旭化成建材が杭打ちを施工していたことが分かったと明らかにした。現在販売中の95物件については旭化成建材は杭打ちを施工していないという。野村不動産なども調査を進めている。
DTセーフ

>870

日経の記事によると今回の判断って旭化成みたいだけど。三井は社長が出て行って説明。アピールがうまい。

三井不動産は立派ですね。旭化成も真面目ですね。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。セウォル号の船長と同じレベルの行為。

例えば、DTだってちゃんと抗打ってるか心配だから調べてくれって住民の総会で可決した場合、どういう調査が行われるんですか？

住民の総会決議など待たずに、横浜の物件と同じ施工会社なのだから売主が自主的に第三者検証して問題ありませんってことくらいあってしかるべき。

これから購入って人は、第三者検証の結果を持って判断だよね。それすらしなかったら・・・。

三井不動産、横浜のマンション全棟建て替えも視野って
予想以上の対応だったわ

しかも建て替え期間中のホテル、仮住まい費用、精神的賠償もって、
すごい、神対応

>>879
神じゃないし、世論の圧力だろう。所詮お金は旭化成が出してくれる。三井のステマか？

>>880
関係者じゃないよ
でも、4棟全棟建て替えってすごいじゃん
せいぜい傾いた棟だけかとおもってたのにさ
こういう前例ができることによって、今後大手で万が一のことがあった場合でも安心なのには
かわりないよ
当該住人のみならず、これからマンション購入を考えているものにとって朗報に違いないのは確か

旭化成がマトモな神経してたって事では？
三井は自分の腹は痛まない。

全棟建て替えも三井からの提案レベル。建て替えだと数年間仮住まい。問題のない棟の住民にとっては不便を被るだけだから、まとまらずに建て替え決議が通らない可能性もある。それを見越してのパフォーマンス的な提案ならひどい話。

話しを美化し過ぎ。
確かに世論やメディア対応としてのアピールは大したもんだし、それを
実行出来る体力がある企業であるのは証明された事になるので、今後の建設時においてはもっと慎重に且つデータの可視化は浸透するだろうから
消費者にとっては良いけど。
問題は事後の対応ではなく、その過程に問題があるわけで、そもそも隠蔽や手抜きをした事実が大手企業で行われていた事でしょ？
住民の気持ちを考えてたら、金銭で解決出来る単純なはなしじゃないと思いますよ。
そりゃこのスレで儲け話ししてる人達は補償や補填、慰謝料で損失でなきゃ良しと考える人はいいかもしれないけど。
住む家、一生に一度の買い物と考える人はそんな事では納得出来ないと思いませんか？

契約者スレ見てたら、契約者には営業からDTは問題ない旨の第一報があったようです。
昨今の不祥事(三井や鹿島などの大手を筆頭に)があるので、業界的にも初期対応に敏感になっているのですね。
いいことですが。

まだまだ続く

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

>>885
そんな早く調査できないでしょ。
不正、詐欺なら担当者は最後までしらばっくれますよ。

>>886
どうかしてるだろこの会社。姉歯後にもこんなことしてるところがあるとは驚きを通り越すレベル。こんなクソ会社は倒産したほうがいい。

>>886
コンクリ偽装って、まじでヤバすぎるだろ。

旭化成建材がヤバすぎるどうしようもない企業にには間違いないが、施工した三井住友建設の存在感のはなさにはビビるね。たしかに売り主はレジだが、レジ様の背中に隠れてビクビクしてます、レジ様の言うとおりにしますみたいな。一般的には依頼受けてお金貰って受注したゼネコンが一番の責任者だが、、、だってお金もらって不正した建物渡して、発覚したあとは責任を不正した下請けと顧客のレジになすりつけるとかあり得ない。

そもそも三井住友建設自体に事業を管理する能力がなく、下請けもレベルが低すぎる。スーゼネの施工件数の5分の1しかないのに問題が多い。

偽装した旭化成が悪いのはもちろんだけど、そんなろくでもない下請けを指定したのは三井住友建設なわけで

>>887
旭化成使ってないってことかな？

>>892
今（2015年10月17日午前10時20分過ぎ）、担当の営業の方から電話が入り、DTでは旭化成建材を使っていないとの説明ありました。情報共有します。

旭化成建材ではない＝問題ないじゃないけどね。まさかこれでここは幕引きだったりして。

>>890
今回は氷山一角だってことは誰でも分かってるんじゃないですか。スーゼネだから、安心できるという結論にならないでしょう。下請けをどこまで監督できる仕組みがないというのが問題です。個別の会社の問題だと思えないし、それに、一次下請けは日立ハイテック、もっと影薄いんだけど。

>>893
情報ありがとうございます。
販売する側も信頼を失わないように迅速な対応が求められていると思うので、営業さんの対応は好感が持てると思います。

ドゥ・トゥールの場合はどんな構造になっているのか改めて公式サイトを見てみようと思いましたが、セキュリティのページに興味が移り、防災面でもけっこう充実しているなと思いました。

すみふはコストカットでスーゼネは使わないから変なリスクあるね。

893さん、情報共有ありがとうございます。
こういう情報が共有されるのはこのような掲示板の良い所だなぁ、と。
いずれにせよ、本当はデベ側からのチェックが徹底されると良いなというふうに考える方が増えたのかな。

現状で選択できる間取りはまだまだありますが、
他にもあるのでしょうか。

問い合わせて見ればいいのかなぁと。

>897
すみふはコストカットでスーゼネは使わない

いや、逆ですよ。
スミ不の○○○○なやり方に嫌気が差したスーゼネが、こぞって敬遠しているのが実態

スーゼネって何かと思ったらスーパーゼネコンか。なら超ゼネとでも言ってほしい。
変な略はわからない、、

スーゼネは少なくともここの掲示板では普通に使われている。

>>899
アンチスミフはほかのスレでやってくれ

>>902
現在販売中のすみふ物件では旭化成建材をつかっていないので御安心を。

>>902
旭化成建材を使用してないマンションのスレでくだらん質問するな。
ネガ以下の下衆な質問やめなよ！
少なくとも洒落にもならない不安抱えてる人達がいる中で、不謹慎にもほどがある。

すみふは三ツ沢で同じことやらかしちゃってるから、引き合いに出されても仕方がない。しかも１０年も放置。自業自得。

907
不謹慎すぎますよ。

>>908
お前馬鹿か？
話しをすり替えんな！
問題を起こした企業とここはなんら関係ないだろ。
問題を起こされたマンション住民がいろいろな不安を抱えてるのに
東京直下の地震がきたらどうなるの？なんて最低な質問してる事に
なにも感じないのか？

>>908
失礼しました、909は908にではなく907への返しですので。
ごめんなさいね。

結論は
スミフ＋三井住友建設が一番○○○

ここ問題を起こしたマンションと同じの施工会社だよ。しかも以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

三井住友建設って横浜の物件の設計監理でもある。記事が正しければ、ちゃんとチェックしてなかったってことなんだよね。

杭打ちのデータ見せて貰えば良いんじゃないの？

>>912
施工会社でなく、杭請負はどこか、旭化成建材だろ！DTは使ってないんだから関係ないと言ってるんだろ？
三井住友建設が施工してるから、どーしてもスミフとDTにも問題ありと結びつけさせたい悪意を感じる。
それなら、あの問題を起こした全ての依頼元は三井不動産だろ〜が。
もういい加減にしたら。

>915

その論理だとなんですみふは三ツ沢で問題起こしちゃったの？

>>916
そっちのスレで好きなだけ騒げば？
ここはすれ違いです。

こういう事例は、基本的には施工した三井住友建設に責任があります。お金貰って偽装、不正した建物を顧客に渡してるわけですから。三井住友建設は施工数の割に問題が多すぎる気がする。安く工事を請け負うのはいいが、下請けの質が悪いしこんな事が起こるのも管理監督できない証拠かと。

しばらくは大規模物件の新規受注は厳しいでしょう。やはりスーゼネが一番かと。

免震でも乾式壁は震度５強の地震でも壊れることがあるって重要事項として説明しないと、瑕疵だって騒がれちゃうかも。

＞925
スーゼネは、住不の仕事は絶対にしない。
ただでさえ、五輪関係の仕事で手一杯なのに、儲からない率NO.1の住不の仕事なんかするもんかｗ

急に書き込みが途絶えたね。皆様、アク禁くらったかなｗ
スレの趣旨逸脱し過ぎだし～～ｗ
紳士的に書き込みしましょうね～～ｗ

>>928
もはやネガを通り超えた異常者がスミフ失脚、DT売れ残させたい様な
悪質投稿はアク禁されて当たり前。
本来のスレの利用目的を逸脱してる。
紳士的とは、表現の問題ではない。投稿の文脈と意図する記述内容が正当か否かかと。
丁寧な言葉で言えばハラスメントが許される訳じゃないからね。

対顧客にはデベが責任を負うけど、改ざんを見抜けなかったのは元請けのゼネだよね？
ゼネが仕事を果たしていないから今回の問題が起きたのでは？

施工の三井住友建設も国土交通省の調査対象だって。すべてデータをねつ造した下請けの責任ですってシナリオは崩れるかも。

いろんな情報が飛び交っていてここのところの検討者は大変だと思いますが、間取りのコーナーがNEWとなっているので、じっくり間取り図でも見て気持ちを落ち着けようかと思います。
リビングダイニングが斜めってどうだろう・・・眺めは良さそうだけど、違和感が無くもない、慣れたら平気だろうか。
柱がやけに目につくけど、それらがあるからしっかり支えてくれるんだと思うと邪魔だとも言えないです。

>>927
くだらないね。実際スーパーゼネコンが施工したマンションは沢山ありますよ。

斜めだと家具の配置がどうなんだろう？とか
なんとなく違和感があるとか、広く見えないとか、そのような可能性も出てくるかなと思います。
この程度だったらまだ大丈夫、というのはあるかもしれないですが。
でも少なくとも、家具の配置自体は真四角な方がしやすいんじゃないかなーと思います。

三ツ沢の時、スミフはどう対応したんでしたっけ？

風評リスクもあり、第4期の販売時期は後ろ倒しになりそうかな。スミフはそんな会社だね。

風評は自らまいた種。三ツ沢の時素早く対応していたら、横浜の件とな時間が空いてとばっちりを受けることもなかった。

>934
斜めって、床のことかい？

>>935
引越し費用は住友が持ってあげるから出て行けって感じですよ

＞939

×スミ不が引っ越し費用を負担する。
○スミ不が施工会社に引っ越し費用を負担させる。

今やってるNHKニュースによると、建設業法違反が認定されると、旭化成建材や三井住友建設には、業務停止命令などの行政処分もありえるらしい。

>>941
三井住友建設が業務停止処分になり業務の継続が困難になった場合、具体的にどこがここのアフターサービスを請け負うんでしょうか？

業務停止命令っていっても、永遠にするわけじゃない。あったとしても、数ヶ月とかだから、その間だけ工事がストップする程度だと思うよ。

こちらは竣工自体はしているので、影響はあまりないのかなと思いますが…。

第4期の販売、かなり先なんですね。
1ヶ月半強先になってくるので、販売数は多くしてくるのかしら、と思いますがどうでしょう。
そもそももう残りの販売数は多くないとは思いますが。

>>944
先延ばしになってるのは現状の申し込みが次期で販売するには少な過ぎだから、販売を先延ばしにしてまとまった数が出せる様になるのを待っているのです。
残りの販売数もまだまだあるのではないですか。

マンションの販売方法はいまだに謎です。
戸数が多くてもほんの数戸ずつ売るところもあるかと思えば、こちらはまとまった数になるのを待っているのですか。
最初からサイトをしっかり見ていないと、いくつ売れていくつ残っているかとか価格の上昇や下降などを把握できないですね。
第四期でどれだけの戸数が販売されたのか、第三期まででどれだけ売れたのか気になるところです。

>>946
いづれにしてもデベが高く売れる様に、又は見栄えのする様に調整するものですよね。

その通りです

>946

すみふの売り方ほかと違うから、ここを見てマンションの売り方はと判断すると間違う。

今後の販売予定物件が限られているので、先高感がある→販売を先延ばし。
やや高めの価格で購入客の人数とほぼ同じになるくらいの見込み戸数を出している。

焦らずじっくり高くが基本でしょ、この会社は。

現在の価格はいくらくらいになっているのですか？坪360万くらいですか？不動産にくわしくもない何も知らない素人ですが、最近探しはじめて今プラウド人形町と迷ってます。価格はドゥトゥールの方が安いように感じてますが、如何でしょうか？人形町駅から徒歩2分です。他にも良い物件あれば教えてください。

売る側はそれでいいのかもしれないけど竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。そういうこと説明しないんだよね。

デベのHpなんかは都合のいい情報開示や規定の情報掲載などしかありません。
物件にとって都合の悪い情報や数字などは当然公開しません。
販売戸数が不透明なのは、そういうことですね。
ブリリア目黒のように圧倒的人気があるような物件なら販売戸数などもこれみよがしに載せます。

色々な物件のHpだけでも見比べてみたらなんとなくわかってきますよ。

ドゥトゥールはあまり良くなさそうですね(~_~;)

>>945
まだ500戸以上残ってますよ。
今買うのであれば来年春先に未入居物件も中古として出てきますから、それらと比較してからでいいと思います。

>>954
現状の湾岸新築の中ではいいマンションだと思いますが、
勝どき東や有明ガーデンシティが待てるなら待った方がいいです。

>955

すみふは竣工後１年過ぎて、新築を謳えなくなっても値下げはしない。

中古になれば価格落ちますかね？クロノをみていると、中古の方が高いって落ちがあるんじゃないんですか？

この市況とまだ500件以上残っている現状でスミフの値上げ商法を敢行してて今後本当に売り抜けるのだろうか？
少なくともかなり長期戦になりそうですね。

売れ残りが多い場合、入居後の共益積み立て金はスミフが負担してくれるのかな！？

バカだな、
これからもっと上がるにきまってんだろーが。
MRに、行ってみな。
他にも色々行ってみな。
どんどん上がるスパイラルに入ってるわ。
ここより落として買うか、
もっと金出して内陸買うか、
何れにしても、間の湾岸は上がってる。
どんどん。

ちゃんと、現地で調べなさい。
疑問も解決する。
現状の最低ラインで落ちないであろう価値も分かる。リスクも分かる。上がり幅も分かる。
分かってこいや、質問ばっかしてないで、見に行けや。その必要性がわかってないかもだが、
あんまゆうちょないことも分かる。
ここ見にきてる人は、あと10年も待てる人じゃないからな