DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

フラッグシップマンションが、仮に欠陥だったらスミフが大変なことになりますよね。
だからDTには欠陥あり得ないと思います。ネガの人たちは、どれだけ不安を煽れば気が済むのでしょう？

ここって最初は清水建設が施工するはずだったんだろ？スーパーゼネコンの方が安心感はあったね。フラッグシップならなんで三流ゼネコンに任せたの？コストダウン？　利益追求？　湾岸でスーパーゼネコン以外が施工している高層のタワーってある？
旭化成建材が本当に下請けにいるなら、やはりやばいだろ。　犯罪を平気でやるぐらいのところだから。

>>854
湾岸でスーパーゼネコンじゃない？
いくらでもあるでしょ。シティータワー有明とか。
偉そうにネガするならそれくらい調べようよ。ネガのレベル低すぎ。

>>854
センチュリーパークタワーは三井住友建設
MMMidスクエアも三井住友建設
いくらでもありますよ。

>>848

直接基礎だと、ボーリング検査に従って実際に掘り起こして支持層が顔を出しますからね。
Ｎ値ももちろん確認しますよ。

地中奥深くの変化を計測機上で図る杭基礎と違って、目に見えるから安心度は比較にならないよ。

スーパーゼネコンとか言いますが、鹿島だって南青山で施工不良やってます。
清水も大成建設も大林も竹中も、ネットで検索すればいくらでもでてきます。必要あればソースだしますか、、、
重要なのは、残念ながら、どんなゼネコンでも、下請けや孫請を管理しきれないため、100%信頼できる建物をつくることができません。
何かあった時でも、デベの情報開示力や資金体力=保証力を重視すべきかと思います。
そこも信頼できないなら、戸建も含めマイホームは諦めるべきです。

>>861
いままでのパターンだと、ゼネコンが賠償し照ることが殆ど。
デベの体力よりゼネコンの体力のほうが重要だな。

>>861
簡単に当期純利益予想額をしらべました。
三井不動産1070億
住友不動産880億
三菱地所700億

>>862
マンションの売買契約は、売主買主、いわゆる、デベと購入者なので、購入者対デベ、デベ対ゼネコン、ゼネコン対下請、下請対孫請、孫請対ひ孫請の図式です。

住宅瑕疵担保履行法が出来、資金体力の無い、デベがやらかしても、補償の道筋は出来たが、未知数。

ヤフートップにも出てましたが、三井不動産は全棟建替え、仮住い、精神的補償を前提に話し合いしているようです。そのあと、三井不動産がキッチリ三井住友建設から賠償金をとるでしょう。

やはり、デベの情報開示力、誠実さ、資金体力が重要かと。

今回問題が発覚した経緯は、去年住民が指摘、三井が取り合わなかったので、市に相談して動きがあった。この対応のどこ戸に三井に誠意があるの。しかも、最初は建て替えでなく是正工事を提案。大きく取り上げられて慌てて建て替えでしょ。

>>865
経緯はわからないけど、何か問題が生じても破格の対応というアピールになりましたね。三井じゃなければここまでしない。
今回の件でイメージ悪くなったけと、傷は最小限に留めた感じかな。

>>864
今回は賠償原資が旭化成からでるのが確定してるからこうなったわけで。これが三流の下請けならどうなったことやら。
ゼネコンがない袖は振れぬ状態になったら果たしてデベは本当に今回みたいな厚遇をするという根拠をください。

>>868
厚遇かどうかは人の感じ方です。
不具合があった場合、売主は補修や補償する義務があります。
書いたとおり、住宅瑕疵担保履行法がデベが背負ってる法的義務だと思います。10年ですが。

>>869
今回のケースにおいてデベが負うべき責任は、傾いた建物の補修と地盤未達部分への処置だけでしょ。
あとはその工事に伴う、仮住居費用と慰謝料くらいか

しかし、それじゃ納得しない住民もたくさん出るでしょうし何より揉めると企業イメージが悪化しますからね。
話が表に出てからの早急に全棟建て替えを発表した三井は、さすがですね

こちらも長期優良住宅の認定を受けていますけれども、
これからは一部だけとか、書類だけじゃなくて、きちんと見ていってもらえるような形になれば。
税金が優遇されるだけじゃなくて、第三者のお墨付きがあるということですものね。
さすがにこの状況ですので、デベ側もものすごく気を使って調べて説明はしてくるのではと思います。

日経最新ニュース
旭化成、3000棟の概要を月内にも公表　杭打ち工事巡り
前略
住友不動産は同日、同社が過去10年で販売済みのマンション３棟で旭化成建材が杭打ちを施工していたことが分かったと明らかにした。現在販売中の95物件については旭化成建材は杭打ちを施工していないという。野村不動産なども調査を進めている。
DTセーフ

>870

日経の記事によると今回の判断って旭化成みたいだけど。三井は社長が出て行って説明。アピールがうまい。

三井不動産は立派ですね。旭化成も真面目ですね。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。セウォル号の船長と同じレベルの行為。

例えば、DTだってちゃんと抗打ってるか心配だから調べてくれって住民の総会で可決した場合、どういう調査が行われるんですか？

住民の総会決議など待たずに、横浜の物件と同じ施工会社なのだから売主が自主的に第三者検証して問題ありませんってことくらいあってしかるべき。

これから購入って人は、第三者検証の結果を持って判断だよね。それすらしなかったら・・・。

三井不動産、横浜のマンション全棟建て替えも視野って
予想以上の対応だったわ

しかも建て替え期間中のホテル、仮住まい費用、精神的賠償もって、
すごい、神対応

>>879
神じゃないし、世論の圧力だろう。所詮お金は旭化成が出してくれる。三井のステマか？

>>880
関係者じゃないよ
でも、4棟全棟建て替えってすごいじゃん
せいぜい傾いた棟だけかとおもってたのにさ
こういう前例ができることによって、今後大手で万が一のことがあった場合でも安心なのには
かわりないよ
当該住人のみならず、これからマンション購入を考えているものにとって朗報に違いないのは確か

旭化成がマトモな神経してたって事では？
三井は自分の腹は痛まない。

全棟建て替えも三井からの提案レベル。建て替えだと数年間仮住まい。問題のない棟の住民にとっては不便を被るだけだから、まとまらずに建て替え決議が通らない可能性もある。それを見越してのパフォーマンス的な提案ならひどい話。

話しを美化し過ぎ。
確かに世論やメディア対応としてのアピールは大したもんだし、それを
実行出来る体力がある企業であるのは証明された事になるので、今後の建設時においてはもっと慎重に且つデータの可視化は浸透するだろうから
消費者にとっては良いけど。
問題は事後の対応ではなく、その過程に問題があるわけで、そもそも隠蔽や手抜きをした事実が大手企業で行われていた事でしょ？
住民の気持ちを考えてたら、金銭で解決出来る単純なはなしじゃないと思いますよ。
そりゃこのスレで儲け話ししてる人達は補償や補填、慰謝料で損失でなきゃ良しと考える人はいいかもしれないけど。
住む家、一生に一度の買い物と考える人はそんな事では納得出来ないと思いませんか？

契約者スレ見てたら、契約者には営業からDTは問題ない旨の第一報があったようです。
昨今の不祥事(三井や鹿島などの大手を筆頭に)があるので、業界的にも初期対応に敏感になっているのですね。
いいことですが。

まだまだ続く

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

>>885
そんな早く調査できないでしょ。
不正、詐欺なら担当者は最後までしらばっくれますよ。

>>886
どうかしてるだろこの会社。姉歯後にもこんなことしてるところがあるとは驚きを通り越すレベル。こんなクソ会社は倒産したほうがいい。

>>886
コンクリ偽装って、まじでヤバすぎるだろ。

旭化成建材がヤバすぎるどうしようもない企業にには間違いないが、施工した三井住友建設の存在感のはなさにはビビるね。たしかに売り主はレジだが、レジ様の背中に隠れてビクビクしてます、レジ様の言うとおりにしますみたいな。一般的には依頼受けてお金貰って受注したゼネコンが一番の責任者だが、、、だってお金もらって不正した建物渡して、発覚したあとは責任を不正した下請けと顧客のレジになすりつけるとかあり得ない。

そもそも三井住友建設自体に事業を管理する能力がなく、下請けもレベルが低すぎる。スーゼネの施工件数の5分の1しかないのに問題が多い。

偽装した旭化成が悪いのはもちろんだけど、そんなろくでもない下請けを指定したのは三井住友建設なわけで

>>887
旭化成使ってないってことかな？

>>892
今（2015年10月17日午前10時20分過ぎ）、担当の営業の方から電話が入り、DTでは旭化成建材を使っていないとの説明ありました。情報共有します。

旭化成建材ではない＝問題ないじゃないけどね。まさかこれでここは幕引きだったりして。

>>890
今回は氷山一角だってことは誰でも分かってるんじゃないですか。スーゼネだから、安心できるという結論にならないでしょう。下請けをどこまで監督できる仕組みがないというのが問題です。個別の会社の問題だと思えないし、それに、一次下請けは日立ハイテック、もっと影薄いんだけど。

>>893
情報ありがとうございます。
販売する側も信頼を失わないように迅速な対応が求められていると思うので、営業さんの対応は好感が持てると思います。

ドゥ・トゥールの場合はどんな構造になっているのか改めて公式サイトを見てみようと思いましたが、セキュリティのページに興味が移り、防災面でもけっこう充実しているなと思いました。

すみふはコストカットでスーゼネは使わないから変なリスクあるね。

893さん、情報共有ありがとうございます。
こういう情報が共有されるのはこのような掲示板の良い所だなぁ、と。
いずれにせよ、本当はデベ側からのチェックが徹底されると良いなというふうに考える方が増えたのかな。

現状で選択できる間取りはまだまだありますが、
他にもあるのでしょうか。

問い合わせて見ればいいのかなぁと。

>897
すみふはコストカットでスーゼネは使わない

いや、逆ですよ。
スミ不の○○○○なやり方に嫌気が差したスーゼネが、こぞって敬遠しているのが実態

スーゼネって何かと思ったらスーパーゼネコンか。なら超ゼネとでも言ってほしい。
変な略はわからない、、

スーゼネは少なくともここの掲示板では普通に使われている。