DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

>>818
横浜市西区のケースをどう評価しますか？

どっちもどっち。本当にパークスクエアの時のスミフはひどかった。最初はまったく取り合わなかったし認めなかったからね。
すぐに情報公開しただけ今回のほうがまだマシかな。
でもデベの体質なんてたいした違いはない。

>>819
10年間裏切られた住民の気持ち…

三井やらかしたのか。事業主として初期対応が大事ですよ、三井さん。

10年後売ろうと思ってこれだったら、最悪ですよ(*_*)再調査ってして頂けるんですかね？それともウチは関係ないのでみたいな事言われるんでしょうか？スミフの対応も大事ですよね‼︎

パークスクエアの時は、住民たちが自腹で地質調査したんですよね。で、杭が達してなかったと

パークシティLaLaの場合は、住民たちが施工記録の開示を再三請求してきて、偽装が発覚したんですよね

どっちが問題かといえば、どちらも大問題。優劣はつけられないです。
とはいえ、両社とも一人ぐらいはおかしいなと思ってた人はいるはずです。

長期優良住宅認定を受けるから大丈夫かなと思いたいですが…これからは一部だけじゃなくて徹底的にお願いしたい所。

４期の販売開始が１ヶ月延長して、今月末になっていますが、
これ以上の延長はないと考えてよろしいのでしょうか？
スケジュールが変わってしまうと、影響としては検討者側としては大きいなと思いまして。
流石に大丈夫かしら。

>>827
おそらく今回の三井住友建設の一件で、MRは少し忙しくなってると思うので場合によっては延期もありえます

>>811-812

なるほどねぇ〜。状況に応じた対応なんですね。
誠意とかそういうんじゃないですね。
状況が許す中でなるだけ自分の損害を減らそうとするのはまぁ
当然と言えば当然で、それは財閥系だろうが何だろうが変わらんですよね。
大手ならばやろうと思えば補償できる財力はあるというだけ。

しかし、今気付いたところではまだいいほうです。住んでからじゃ遅いです。自腹で調査しないといけなくなります。

>>830
つまりはそういう事です。
本来、青田売りの最大メリットって、作る過程を見届けられるのに、何故過程をみせたりチェック工程を購入者に開示してくれないのか疑問でした。
出来上がってから、または引き渡した
後この様な問題が発覚して補償する方が高くつくと思うし、中間訪問を見せた方がデベの信用も上がると思うのですが。
いずれにしても、購入者との売契はデベだから販売責はデベ。施工会社はデベとの契約だからスミフの対応が今しなきゃいけないのは、購入者へのしっかりした説明ですな。もちろん、捏造や改ざんデータを鵜呑みにした内容を伝言するのでなく、スミフが自身を持って大丈夫！と言い切れる裏付けをとっての説明が重要。あとは、信じて引き渡し後に問題が発覚したら、その補償をする事を担保しておけば安心ですね。

>>831
以前はブリリアが建築現場を見学できることをウリに竹中直人を起用してCMしてましたよね。
あれ、まだやってんのかしら、東京建物。

高い買い物なのに信頼できるかどうか確信が持てないというのは辛いことです。
素人だからと情報をうのみにするのは危険なのだなと思いました。
買う側もしっかりした知識を持って知るべきことを知ってから購入すべきだなと思いました。
4期の販売開始は延びたというより誤記だったのでは？訂正となっているので。

詳しく知りすぎればそれこそ買えないんじゃない？踏ん切りがつかなくて
不動産なんてある意味博打なんだから、今回の一件も当たるも八卦当たらぬも八卦なんじゃないかと
当事者には申し訳ないが

問題なしと証明されればまたひとつ魅力が増しますね。

今以上に人気になって値上げになるんでしょうね。

>>835
問題なしが魅力の一つだなんて、悲しすぎる。
当たり前の話なのに

>>837
外のマンションは証明すらないですから。

>>838
で、具体的にどう証明してくれるの？
工事担当者と書類確認して大丈夫でしたよ、ははは。ってな感じですか

お隣ＫＴＴは完売しちゃったけど、支持地盤まで直接掘り下げてマットスラブの直接基礎を置いているから、
口先だけの証明とかよりもよっぽど信用できると思いますがね。

杭基礎は目に見えないだけに信用だけが頼りなのに、非常に残念な流れです。

【知ってましたか、すべて三井系！】
粉飾、決算の東芝➡二木会！
昔、粉飾したIHI➡二木会！
傾いて粉飾したカネボウ➡元、二木会！
三井不動産➡当然に二木会！
三井住友建設➡二木会の落ちこぼれ！
二木会は三井系の経営者の会です！
やっぱり、どこかが狂っている。
もはやブランドではなく、企業としての誠実さと社会的責任の資質が問われている、徒党組んでズルする企業

>>837
まったくですよね。
でも、その当たり前が当たり前でなく
こんな問題を起こす会社が後を絶たないから、当たり前がバリューになるんですね。
しかし、アネハ事件から建設業界は何も学ばなかったのか？

ここ以外でもこれから新築分譲する大規模マンションって住不がほとんどなんですけど、
と、とりあえず施工会社が三井住友建設以外なら大丈夫ですかね？？ﾋﾞｸﾋﾞｸ

Brilliaのほうがいいんだろうけど、ほしい地域にはないんだよね

>>841
つまり安心のDT。
三井系のマンションは気をつけろということですね。

大丈夫？　DZの施工は三井住友建設だよ。それにすみふは三ツ沢という前歴もある。

>>845
お前の頭が大丈夫？旭化成でしょ。捏造。

まあ、今回の件で三井不動産レジデンシャルの対応を注視しています。初手のあの対応はないけどね。

>>840
直基礎だって悪意があれば、支持層まで達せずに基礎作ることだってできるから、100%安心はないんじゃないかい？

フラッグシップマンションが、仮に欠陥だったらスミフが大変なことになりますよね。
だからDTには欠陥あり得ないと思います。ネガの人たちは、どれだけ不安を煽れば気が済むのでしょう？

ここって最初は清水建設が施工するはずだったんだろ？スーパーゼネコンの方が安心感はあったね。フラッグシップならなんで三流ゼネコンに任せたの？コストダウン？　利益追求？　湾岸でスーパーゼネコン以外が施工している高層のタワーってある？
旭化成建材が本当に下請けにいるなら、やはりやばいだろ。　犯罪を平気でやるぐらいのところだから。

>>854
湾岸でスーパーゼネコンじゃない？
いくらでもあるでしょ。シティータワー有明とか。
偉そうにネガするならそれくらい調べようよ。ネガのレベル低すぎ。

>>854
センチュリーパークタワーは三井住友建設
MMMidスクエアも三井住友建設
いくらでもありますよ。

>>848

直接基礎だと、ボーリング検査に従って実際に掘り起こして支持層が顔を出しますからね。
Ｎ値ももちろん確認しますよ。

地中奥深くの変化を計測機上で図る杭基礎と違って、目に見えるから安心度は比較にならないよ。

スーパーゼネコンとか言いますが、鹿島だって南青山で施工不良やってます。
清水も大成建設も大林も竹中も、ネットで検索すればいくらでもでてきます。必要あればソースだしますか、、、
重要なのは、残念ながら、どんなゼネコンでも、下請けや孫請を管理しきれないため、100%信頼できる建物をつくることができません。
何かあった時でも、デベの情報開示力や資金体力=保証力を重視すべきかと思います。
そこも信頼できないなら、戸建も含めマイホームは諦めるべきです。

>>861
いままでのパターンだと、ゼネコンが賠償し照ることが殆ど。
デベの体力よりゼネコンの体力のほうが重要だな。

>>861
簡単に当期純利益予想額をしらべました。
三井不動産1070億
住友不動産880億
三菱地所700億

>>862
マンションの売買契約は、売主買主、いわゆる、デベと購入者なので、購入者対デベ、デベ対ゼネコン、ゼネコン対下請、下請対孫請、孫請対ひ孫請の図式です。

住宅瑕疵担保履行法が出来、資金体力の無い、デベがやらかしても、補償の道筋は出来たが、未知数。

ヤフートップにも出てましたが、三井不動産は全棟建替え、仮住い、精神的補償を前提に話し合いしているようです。そのあと、三井不動産がキッチリ三井住友建設から賠償金をとるでしょう。

やはり、デベの情報開示力、誠実さ、資金体力が重要かと。

今回問題が発覚した経緯は、去年住民が指摘、三井が取り合わなかったので、市に相談して動きがあった。この対応のどこ戸に三井に誠意があるの。しかも、最初は建て替えでなく是正工事を提案。大きく取り上げられて慌てて建て替えでしょ。

>>865
経緯はわからないけど、何か問題が生じても破格の対応というアピールになりましたね。三井じゃなければここまでしない。
今回の件でイメージ悪くなったけと、傷は最小限に留めた感じかな。

>>864
今回は賠償原資が旭化成からでるのが確定してるからこうなったわけで。これが三流の下請けならどうなったことやら。
ゼネコンがない袖は振れぬ状態になったら果たしてデベは本当に今回みたいな厚遇をするという根拠をください。

>>868
厚遇かどうかは人の感じ方です。
不具合があった場合、売主は補修や補償する義務があります。
書いたとおり、住宅瑕疵担保履行法がデベが背負ってる法的義務だと思います。10年ですが。

>>869
今回のケースにおいてデベが負うべき責任は、傾いた建物の補修と地盤未達部分への処置だけでしょ。
あとはその工事に伴う、仮住居費用と慰謝料くらいか

しかし、それじゃ納得しない住民もたくさん出るでしょうし何より揉めると企業イメージが悪化しますからね。
話が表に出てからの早急に全棟建て替えを発表した三井は、さすがですね

こちらも長期優良住宅の認定を受けていますけれども、
これからは一部だけとか、書類だけじゃなくて、きちんと見ていってもらえるような形になれば。
税金が優遇されるだけじゃなくて、第三者のお墨付きがあるということですものね。
さすがにこの状況ですので、デベ側もものすごく気を使って調べて説明はしてくるのではと思います。

日経最新ニュース
旭化成、3000棟の概要を月内にも公表　杭打ち工事巡り
前略
住友不動産は同日、同社が過去10年で販売済みのマンション３棟で旭化成建材が杭打ちを施工していたことが分かったと明らかにした。現在販売中の95物件については旭化成建材は杭打ちを施工していないという。野村不動産なども調査を進めている。
DTセーフ

>870

日経の記事によると今回の判断って旭化成みたいだけど。三井は社長が出て行って説明。アピールがうまい。

三井不動産は立派ですね。旭化成も真面目ですね。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。セウォル号の船長と同じレベルの行為。

例えば、DTだってちゃんと抗打ってるか心配だから調べてくれって住民の総会で可決した場合、どういう調査が行われるんですか？

住民の総会決議など待たずに、横浜の物件と同じ施工会社なのだから売主が自主的に第三者検証して問題ありませんってことくらいあってしかるべき。

これから購入って人は、第三者検証の結果を持って判断だよね。それすらしなかったら・・・。

三井不動産、横浜のマンション全棟建て替えも視野って
予想以上の対応だったわ

しかも建て替え期間中のホテル、仮住まい費用、精神的賠償もって、
すごい、神対応

>>879
神じゃないし、世論の圧力だろう。所詮お金は旭化成が出してくれる。三井のステマか？

>>880
関係者じゃないよ
でも、4棟全棟建て替えってすごいじゃん
せいぜい傾いた棟だけかとおもってたのにさ
こういう前例ができることによって、今後大手で万が一のことがあった場合でも安心なのには
かわりないよ
当該住人のみならず、これからマンション購入を考えているものにとって朗報に違いないのは確か

旭化成がマトモな神経してたって事では？
三井は自分の腹は痛まない。

全棟建て替えも三井からの提案レベル。建て替えだと数年間仮住まい。問題のない棟の住民にとっては不便を被るだけだから、まとまらずに建て替え決議が通らない可能性もある。それを見越してのパフォーマンス的な提案ならひどい話。

話しを美化し過ぎ。
確かに世論やメディア対応としてのアピールは大したもんだし、それを
実行出来る体力がある企業であるのは証明された事になるので、今後の建設時においてはもっと慎重に且つデータの可視化は浸透するだろうから
消費者にとっては良いけど。
問題は事後の対応ではなく、その過程に問題があるわけで、そもそも隠蔽や手抜きをした事実が大手企業で行われていた事でしょ？
住民の気持ちを考えてたら、金銭で解決出来る単純なはなしじゃないと思いますよ。
そりゃこのスレで儲け話ししてる人達は補償や補填、慰謝料で損失でなきゃ良しと考える人はいいかもしれないけど。
住む家、一生に一度の買い物と考える人はそんな事では納得出来ないと思いませんか？

契約者スレ見てたら、契約者には営業からDTは問題ない旨の第一報があったようです。
昨今の不祥事(三井や鹿島などの大手を筆頭に)があるので、業界的にも初期対応に敏感になっているのですね。
いいことですが。

まだまだ続く

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

>>885
そんな早く調査できないでしょ。
不正、詐欺なら担当者は最後までしらばっくれますよ。

>>886
どうかしてるだろこの会社。姉歯後にもこんなことしてるところがあるとは驚きを通り越すレベル。こんなクソ会社は倒産したほうがいい。

>>886
コンクリ偽装って、まじでヤバすぎるだろ。

旭化成建材がヤバすぎるどうしようもない企業にには間違いないが、施工した三井住友建設の存在感のはなさにはビビるね。たしかに売り主はレジだが、レジ様の背中に隠れてビクビクしてます、レジ様の言うとおりにしますみたいな。一般的には依頼受けてお金貰って受注したゼネコンが一番の責任者だが、、、だってお金もらって不正した建物渡して、発覚したあとは責任を不正した下請けと顧客のレジになすりつけるとかあり得ない。

そもそも三井住友建設自体に事業を管理する能力がなく、下請けもレベルが低すぎる。スーゼネの施工件数の5分の1しかないのに問題が多い。

偽装した旭化成が悪いのはもちろんだけど、そんなろくでもない下請けを指定したのは三井住友建設なわけで

>>887
旭化成使ってないってことかな？

>>892
今（2015年10月17日午前10時20分過ぎ）、担当の営業の方から電話が入り、DTでは旭化成建材を使っていないとの説明ありました。情報共有します。

旭化成建材ではない＝問題ないじゃないけどね。まさかこれでここは幕引きだったりして。

>>890
今回は氷山一角だってことは誰でも分かってるんじゃないですか。スーゼネだから、安心できるという結論にならないでしょう。下請けをどこまで監督できる仕組みがないというのが問題です。個別の会社の問題だと思えないし、それに、一次下請けは日立ハイテック、もっと影薄いんだけど。

>>893
情報ありがとうございます。
販売する側も信頼を失わないように迅速な対応が求められていると思うので、営業さんの対応は好感が持てると思います。

ドゥ・トゥールの場合はどんな構造になっているのか改めて公式サイトを見てみようと思いましたが、セキュリティのページに興味が移り、防災面でもけっこう充実しているなと思いました。

すみふはコストカットでスーゼネは使わないから変なリスクあるね。

893さん、情報共有ありがとうございます。
こういう情報が共有されるのはこのような掲示板の良い所だなぁ、と。
いずれにせよ、本当はデベ側からのチェックが徹底されると良いなというふうに考える方が増えたのかな。

現状で選択できる間取りはまだまだありますが、
他にもあるのでしょうか。

問い合わせて見ればいいのかなぁと。

>897
すみふはコストカットでスーゼネは使わない

いや、逆ですよ。
スミ不の○○○○なやり方に嫌気が差したスーゼネが、こぞって敬遠しているのが実態

スーゼネって何かと思ったらスーパーゼネコンか。なら超ゼネとでも言ってほしい。
変な略はわからない、、

スーゼネは少なくともここの掲示板では普通に使われている。

>>899
アンチスミフはほかのスレでやってくれ

>>902
現在販売中のすみふ物件では旭化成建材をつかっていないので御安心を。

>>902
旭化成建材を使用してないマンションのスレでくだらん質問するな。
ネガ以下の下衆な質問やめなよ！
少なくとも洒落にもならない不安抱えてる人達がいる中で、不謹慎にもほどがある。

すみふは三ツ沢で同じことやらかしちゃってるから、引き合いに出されても仕方がない。しかも１０年も放置。自業自得。

907
不謹慎すぎますよ。

>>908
お前馬鹿か？
話しをすり替えんな！
問題を起こした企業とここはなんら関係ないだろ。
問題を起こされたマンション住民がいろいろな不安を抱えてるのに
東京直下の地震がきたらどうなるの？なんて最低な質問してる事に
なにも感じないのか？

>>908
失礼しました、909は908にではなく907への返しですので。
ごめんなさいね。

結論は
スミフ＋三井住友建設が一番○○○

ここ問題を起こしたマンションと同じの施工会社だよ。しかも以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

三井住友建設って横浜の物件の設計監理でもある。記事が正しければ、ちゃんとチェックしてなかったってことなんだよね。

杭打ちのデータ見せて貰えば良いんじゃないの？

>>912
施工会社でなく、杭請負はどこか、旭化成建材だろ！DTは使ってないんだから関係ないと言ってるんだろ？
三井住友建設が施工してるから、どーしてもスミフとDTにも問題ありと結びつけさせたい悪意を感じる。
それなら、あの問題を起こした全ての依頼元は三井不動産だろ〜が。
もういい加減にしたら。

>915

その論理だとなんですみふは三ツ沢で問題起こしちゃったの？

>>916
そっちのスレで好きなだけ騒げば？
ここはすれ違いです。