DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

>>718
GFT契約者ではないですよ。
どちらかといえばDTの方が好きです。
あと必ずとは言ってません。1400戸もあると、高い率でその可能性もあると言ったまでで、資産価値のことも論じてません。
ご兄弟が購入されるのですよね？購入者ではないとしてもネガではないのですから、笑マークを多様したりせず、もう少し紳士な回答をした方がいいと思いますよ。

>>718
>>721

まだやってんの？くだらないなぁ
718さんは事務所が近くにあるという「心理的瑕疵」の問題について
話してて、721さんは「実際に反社会勢力の関係者が近くにいること」
について話してるし、議論の方向性が違うんだからかみ合うわけないでしょ。
実害がないとしても、重説で聞かされる心理的瑕疵が問題なのであって、
隣人がそっち関係者だとしても知らなければOKなわけ。
いずれにしてもスレチなのでよそでやってください。

>>721
ほぼ確実にてゆうてるやん

>>723
私の知ってる限りではほぼなので。
私の言っている事は事実で、これ以上購入者でもない、湾岸歴もない人と討論しても意味ないのでこれで終わりにします。
ちなみちDTは何度かMRには行きましたが、GFTには全く興味なくMRには行ってません。

私は負けました❗

第4期販売間取りの情報あれば教えてください。

>>727
もうほぼ完売なので、ほぼ選べないのがNo. 1物件の悩み

>>728
しつこw

もうすぐ第四期、販売戸数はいくつで価格はいくらなのか、
そろそろ発表されてもいいころだと思いますが、まだのようですね。
ホームページの間取りのところにNEWと付いているので、
そこに掲載されているのが第四期の間取りになるのかと思われますが。
どれも個性のある間取りで、見比べるのに時間がかかりそうです。

今となっては、割安な印象。一年前では、考えられない。suumoの厚みが違うよ。物件が減って薄くなっている。それに連れて価格が上昇している。お買い得。

相場価格が上昇しているのは確かだがお買得とまでは言えない。もともと割高だったのがそれほど感じなくなった程度か。これが他物件より高級感があるというならまた別だが、実物外観見てみるとCGほどの高級感がない。前田タワーとの間に立って見比べると、エントランスは意外とこじんまりとしてて前田の方が立派に見えるほど。ホームページのブログにエントランスホール内部の写真もあったがこれも期待値以下。概してＣＧの演出過多かな。

>>733
エントランスに関しては同意。
確かにマエケンの方が大理石使って高級感高いね。
見劣りするというより、マエケンが一枚上手な作りに仕上がった感じですね。

>>733
DTの裏入り口と前建の正面入り口が向かい合ってるから、そういう印象があるんじゃないでしょうか。確かに前建も悪くないですね、晴海開発地区に相応しいレベルです。

>>733
今日、現地みてきました。
マエケン側のエントランスがそう感じるのは、高さが思った以上低いというのもあるかと思います。
もちろん質感の違いもあるでしょうが。
私が気になったのは、前から指摘があるとは思いますが白の外壁の質感の無さです。

外観の評判はあまりよろしくないのでしょうか。
ブログの写真見ましたが、眺望は素晴らしいと思いました。
気になったのはグランドロビーの外側の景色です。
内部の解放感はよいと思いますが、見えている風景がしょぼいというかなんというか・・・
これから植栽などが整ってくるのでしょうか。

？　エントランス周りの囲みが早く取れたから前建が分かりやすいだけでは？
普通の見方なら、前建よりﾄﾞｩﾄｩｰﾙの方が巨大でスペシャルですよ。

>>737
ブログの写真は超高層階からみたいだね。

北側の眺望出てたけど、いずれ勝どき東の巨大なトリプルタワーで視界が遮られお見合いになるわけだから微妙だし、遮られる予定の眺望は資産価値には加味できない。

すると結局、豊洲側しか開けてないわけだけれども、ブログ写真で下側の汚い倉庫街が気になった。クロノティアロの同側の眺望がいかに素晴らしいかを見せつけられた気がした。

ゴミ焼却炉側は今回載ってないが以前見せてもらった角部屋からの眺望は煙突の存在感がかなり強い。近いうちに無数の板状マンションと2棟の高層タワーも眺望を遮るようだし載せても意味ないのかもしれんが。

ロビー写真はどうだろう？個人的は柱や床、壁の質感に高級感がないように感じた。ツイン、シンボルや都心部のシティタワーみたいな高級感がないように思えるがどうでしょう。ロビーは期待していただけに。。

>>741
完成前のあの写真だけで質感まで判断できるなんてすごいですね。
私はそんな眼力はないので、調度品が計画通り配置された後、実物を見てから判断します。

南側の超高層は500m、北側もお見合いと言っても運河を挟んでですから、昼間からカーテン附けっぱなしのお見合いにはならないと思いますが。

>>742
北側はあれだけの巨大トリプルタワーがあの距離なら普通はカーテン締め切りにはなると思いますよ。見られても構わない人は別として。南側はツインタワーはお見合いという意味ではなく、レインボーをみごとに3分断してくれるという意味で邪魔すぎ。距離的には板状マンション群で近距離にあるものはお見合い気味でみえるかも。ダイレクトウインドウは窓が大きいのは素敵なんだが、下側からも部屋がかなり見えやすいんだよね。

>>743
北側と勝どき東の配置計画ですと、真正面のお見合いからは微妙にはずれるようですし、距離はwest 西側とTTT と同じくらい。
それでカーテン締め切りかどうかですね。
TTTと KTT の真正面のお見合いとは違うのではないでしょうか。

北側の勝どき東はだいぶ先なのでじっくり都心の景色を楽しめそうです。そして勝どき東が建ったとしてもトレードオフで人道橋ができて勝どき駅まで徒歩4分になる。景色も飽きてきた頃に、整備された運河、プロムナード、賑わいキラキラした景色に変わるのは二度楽しめて嬉しいです。距離も200メートル以上離れているので、双眼鏡でも使わないと相手の部屋なんて見れない。少なくとも1.5以上の私の視力では200先の人が何やってるか分かりません。そもそも北側は向かい合ってないのでお見合いになりませんしね。

>>743
巨大トリプルタワーって言うてますけど、確か巨大なのは一つだけだったと思います。
真ん中は普通の高さ。

ＤＴから見て一番右は29階建。

しかもＤＴは斜め向いてますからねー。
すなわちイーストの30階以上はほぼ永久眺望に近いのでは？？
ちょっと過剰な言い方ですがw

エントランスはいい感じですよね。かっこいいなと素直に思います。
ゴミの焼却場って煙突から出ているのは水蒸気だと理解しているのですが、どうなんでしょうか。
みなさん、すごく気にされているようですので…。
一度、きちんと調べてみたほうがいいのかな。
デベに聞くのも良いと思うけれども、自分で確認することも必要かと。

>>747

水蒸気と聞きました。

>>746
イースト北側高層階からスカイツリーが見えるそうですよ。

営業は見えないって言ってましたが.........

>>746
イーストの北側は確かに狙い目。
これから売り出されるんじゃない？？

普通のマンションと違ってタワーだと全方向にリビングとかありますから
お見合いの可能性も考えておかないといけないですね。
北側はドアと通路、リビング、バルコニーは南側というなら隣接していても
お見合いにはならないと思うのですが、そうはいかないわけで。
特に、暗くなってから部屋に灯りをつけると遠くからでもけっこうはっきり
部屋の内部が見えるのではないかなと思います。
見られても平気なら、夜景も楽しめるのではないですか。

ゴミ処理場の話しは売り出し当初のスレで散々話題になりました。
結論から言うと、煙ではなくご推察通り水蒸気です。
ちなみに、匂いとかは全く気にしなくて大丈夫です。以前近所にすんでましたので。
ゴミトラックが出入りするとこでたまーに臭いするけど生活には支障ないですね。
ついでにいえば、朝潮運河からの臭いもありません。溢れたこともありません。
生活臭は住んでないと分からないから不安になりますよね。

ゴミ収集車が通った後って凄く臭いますけど、一日でのべ何台位がこの地を目指して集結してくるのですかね？

ゴミ処理場がない地にゴミ処理場作るとなったら、大反対だろうけどね。

ゴミ処理場があっても良いと言ってくれる人がいることには、感謝だね。

>>754
ゴミを焼却して水蒸気しか出ないわけ無いだろう。北朝鮮の情報統制じゃないんだから。ホームページや市民団体のモニタリング情報も公開されていますが、有害ガスや各種環境トキシンは低濃度ですがもちろん排出されてますよ。

それでも環八沿線の環境値よりかはよっぽどマシ

眺望は3日で飽きますよ。
よって、クロノ、ティアロの選択肢はありません。
一方、駅近は一生、飽きません。

>>759
駅近を飽きないって意味不明なんだけど

水蒸気なんだろうけど、やっぱり近くに焼却場があるとイメージ悪いよね。

>>761
どんな化学式で有害ガスや環境ダイオキシンが水蒸気になるのやら。物理、化学勉強した？低減はできるがそういうものが出るから、人が居ない場所に作ったわけで。

煙突があんなに高いのは、廃棄物を大気に拡散するためですよ。過去の市民団体のモニタリングでも、風向きが悪い時は高めの数値が出てる日もあります。

低濃度なので、肺やアレルギーの病気なければまず大丈夫でしょう。幸いDINKSやシングルが多く、小さい子供さんは少ないみたいですから問題ないでしょう。

程度の問題でしょ。
人体に影響ないレベルで高い、低い言っても意味なし。
ただし、イメージは、清掃工場があるだけで悪いとは思う。
よって、私は買いません。

所謂、風評被害ってやつですね。

>>763
それでいいんですよ。
取捨選択。
嫌ならやめれば良い、気にしなければ買えば良い。
それだけの事。
この話は大多数がウンザリするからこれ以上やめた方がいいです。

三井住友建設が横浜でまずい施工したみたいですね。ここは大丈夫でしょうか。

やっぱりスーゼネのがいい。

http://www.sankei.com/affairs/news/151014/afr1510140006-n1.html

これみたい

三井不動産の物件か。検査とかしっかりやらなかったのかな？三井やらかしたねー。

ガーン(￣◇￣;)

きちんと対応していただかないと…
こういうことがあるので、デベ側もきちんとなされているのかというチェックを
きちんと聞かせてほしいなぁと。
第三者機関のチェックも入るのですから、きっちりと。
でもこういうことがあった後なので、
返ってきちんとされるのであろうと期待では？

おいおい、ここも施工は、三井住友建設だが。

大丈夫か？

こういうのは組織ぐるみだろうし、ここも何かしらあるかも知れないですね。

市場は大きく反応していますし、このような事案が続けて発見され上場維持できないような事態になったら、
三井住友建設が施工した物件という悪いレッテルが貼られ売れなくなるなんてこともあるかも。

こういうのは組織ぐるみだろうし、ここも何かしらあるかも知れないですね。

市場は大きく反応していますし、このような事案が続けて発見され上場維持できないような事態になったら、
三井住友建設が施工した物件という悪いレッテルが貼られ売れなくなるなんてこともあるかも。

問題があるのは三井不動産ではなくて三井住友建設ですね。データ捏造して建物作ってるわけですから。
三井不動産の株は2%そこそこしか下がっていないのに、三井住友建設は30%近く下がってることからも明らかですね。
ドゥトゥールも同じ三井住友建設で杭基礎なのでデータ捏造されてないといいですね。

大丈夫ですかね・・・傾いたらバベルの塔ですよ

報道の通りならこの建設会社のやってたことはびっくりするくらい悪質な行為ですね。前身の三井建設、住友建設、ともに財閥からの仕事で食わせてもらってます的な会社で、スーゼネみたいに建物に対する熱意や人一倍の努力で成りあがったゼネコンとは別物だからね。いつか何かやらかすんじゃないかと思っていたがこれはやらかし過ぎ。

地盤調査やらないで適当にねつ造した値で建てちゃうとかマンション建設舐めすぎでしょ。傾いたマンションの購入者が気の毒すぎる。三井レジがバックにいるから、マンションの修復や慰謝料とかはしっかり対応されるだろうけど傾いたの治ってもリセールは絶望的でしょう。

ＤＴもしっかりスミフに監視してもらわないといけないね。ただこんなねつ造されたらどれだけデベが見張ってても発見するのは難しい。

あーあ、三井不動産やっちゃったねー。

>>777
やっちゃったのは三井住友建設でしょ。
そう言えば、住友不動産が売主で熊谷組が建設したパークスクエア三ツ沢公園も傾いたね。

>>717 だからここが三井住友建設だって。

三井住友建設と言えば住友不動産と組んで売った札幌のマンションでも問題を起こしていたね。
三井住友建設はゼネコンとしての体制に問題があるんだろうね。

ドゥトゥールの入居後のアフターサービスは建築会社の三井住友建設が担当するけど、傾いたマンションの保障でお金がなくなっちゃってドゥトゥールのアフターサービスをちゃんと対応してくれなくなるのではないかと心配です

勝どきザタワーにして良かったわ。

勝どきザタワーの営業マンが最低だったから勝どきザタワーは論外なの。
三井不動産の名刺だった。

勝どきザタワーに未練はまったくない。

建物に罪はないのにクソ野郎と思ってしまうわ。

>>782
基礎工事をやり直しているからヤバくないよ。
途中で震災が起こってやり直したんだ。
万全だと思うよ。

うそ～ん
マジ全力で購入に向けて金策してたのに

基礎工事の調査を完全やらず勝手に自分で偽造した数値をもとに建ててるわけだからほぼ100%ゼネコンの責任。監視責任はデベにもあるが、こんな偽造されたらデベ側は正直見抜くのは不可能だろうね。レジさんはお気の毒としかいいようがない。

このゼネコンと何回か仕事をした経験からいえば、スーゼネと比較して責任者クラスの態度が横柄で、情熱や一生懸命さが足りない、下請けのレベルが低いという印象が残っている。2大財閥から定期的に仕事がこぼれてくるからなのか必死がないというかなんというか。会社の体質が招いた不正かと思います。今回を機に多少は良くなるといいね。

10年前の部屋と今の部屋って
大して変わってないと思うだけど。
寧ろ、仕様の高さの方が重要かな。

データ捏造は犯罪です。

三井住友建設、今回の件は本当に悪質ですね。１６メートル程度の杭打ちを間引くとは。データのコピペも企業体質からくるのではないかと疑うに十分。　同じ三井住友のここは本当に大丈夫か。タワーで杭打ち間引かれたら恐ろしくてすめない。
下請けもろくでもない会社ばかり使っているともいわれていたしな。　　見えないところで何やってるかわからないじゃないか。内覧会、注意して観察する必要があるな。スミフから何らかの説明があるべき。

ここあと残り何戸くらいですか？
どこかに情報あります？

>>792
なぜこーゆーの横浜で連発してるか。二軍だからだと思う。

もう竣工したみたいだし、あとは三井住友建設さんの説明を聞こう。

他の湾岸タワー物件は、ほとんどがスーパーゼネコンなのに、DTは、なんで３流の
三井住友建設なんて使ったんだろう。
売上高のわりに、大手を気取ってはいるけどスーパーゼネコンの５分の１じゃん。

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出典：ゼネコン.net

＊現在は以下の5社がスーパーゼネコンとして挙げられています。各社とも高い技術力と開発力を持ち、日本国内だけではなく海外での施工実績も豊富です。また、長い歴史を持っているという点も共通していて、いずれも創業から100年以上が経過しています。

　会社名 　分類 　　　　　　　売上（単独）　　　売上（連結）

清水建設 スーパーゼネコン 1兆1,848億円 1兆3,361億円
竹中工務店 スーパーゼネコン 1兆394億円 1兆3,085億円
鹿島建設 スーパーゼネコン 1兆325億円 1兆4,577億円
大成建設 スーパーゼネコン 1兆251億円 1兆1,719億円
大林組　スーパーゼネコン　　9,636億円 1兆2,457億円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三井住友建設 大手ゼネコン 　　　2,470億円 　　3,135億円

>>796
安値受注してくれたんですかね。

住友建設の下請け業者のミスっぽいですが、、、

>>797
たしか、DTは初めスーゼネだったけど計画変更して基礎やり直しになってから三井住友建設が受注し直した記憶がある。階高がやたら低かったり、専有部仕様が抑えてあるのは時勢だけでなく、そのときの損失コストの影響だろうなと勝手に判断してたけど。三井住友建設はスーゼネより安値で引き受けてくれる柔軟性がありますが、それが手抜きや不正建設になるようであれば救いようがない体質。説明会はさすがにあるでしょう。

>>798
やってもない地盤調査を捏造して架空の基礎数値の上にマンション建てるのはミスとは言わないんじゃない。犯罪に該当する可能性があるかと。

三井不動産のチェックが甘かっただけで、スミフのチェックなら問題なし。

心配するなら近隣の三井物件契約者だけのはずなのに、DTでこんなに話題になるのは三井の仕業なんですかね。

＞＞８０１

意味わかんないんだけど。施工会社が問題なんだよ。

スミフも同類　
パークスクエア三ッ沢

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/

>>801
本気で言ってるのか知らないが、ゼネコン勤めの私から言わせれば、地盤調査で完遂してない部分を捏造されたらデベがチェックして見つけるのは不可能だと思いますよ。完全に施工会社の問題です。当該ゼネコンはあまり評判がよろしくない。会社の体質変えたほうがいい。

グラン青山の件でもそうだったが、3大財閥デベは問題を認めたあとはやっぱり誠意あり、経済的にもきちんと補償をする。それは他との差だよね。なんか起きた時のことを考えればやっぱり3大財閥かなとは思う。施工も可能ならスーゼネがベストだが。

とにかく、スミフと三井住友建設の説明を求める。

契約者の方は何か問題あったらと気にしてると思うけど、地所で手付け３倍返しの例があるから、それはそれで儲かっていいんじゃない？住友は儲かってるから何か問題あれば３倍返しやってくれますよきっと。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG14HCA_U5A011C1EA2000/

虚偽改ざんは、三井住友建設の下請け、
旭化成建材のようですが、ドトールはどうですかねえ

旭化成建材がデータ改ざん　横浜の傾いたマンション
旭化成、調査委員会を発足
2015/10/15 0:07 (10/15 1:02 更新)
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　三井不動産グループが販売した横浜市都筑区の大型マンションが傾いている問題で、旭化成は14日、子会社の旭化成建材（東京・千代田）が請け負った杭（くい）の工事でデータの転用や加筆などの改ざんがあったと明らかにした。旭化成は同日、調査委員会を発足させた。原因究明と再発防止にあたるとしている。

　旭化成によると、傾いた建物の補強や改修、ほかの棟の調査にかかる費用は旭化成建材が全額を負担する。旭化成は「信頼・・・

大手デベだから対応はしっかりしてるという意見が多いけど、
もちろん是正工事はやってくれるでしょうが、新聞には
「三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、
資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」
とありますからね。
「安全が確保できていれば違法にはならない」
という市の見解もそこかしこで引用されてますし。

手付3倍返しと慰謝料が発生したグラン南青山とは状況が全く違いますし、
是正工事だけで済むならそれで済ませようとするでしょうね。

三ツ沢のケースでは、入居後1年で手すりがずれて住民が指摘、すみふは問題ないと１０年も放置。住民が調査して問題が発覚してやっと重い腰を上げた。その間に巨大地震に襲われていたら悲惨なことに。悪質でしょ。

>808

まだ、杭の調査がすべて終わってないのに、安全性に問題はない、是正工事で対応するで幕引きを図ってること自体疑わしい。

>805

地所の場合は、引き渡し直前に契約解除って事情もあったんで３倍返しで幕引きを図った。その後、三井が新川崎で契約解除してるけど、その時は倍返しでお終い。

811の補足だけど、引き渡し予定日を過ぎると手付解約でなく、違約解約となるから早期に幕引きが必要だった。

パークスクエア三ツ沢の時のスミフの態度、確かに悪質だった。思い出したよ。どこも同じ穴のムジナ。

>>799
確かにそうですね。近所に住んでいますが言われて思い出しました。当時は清水建設がでかでかと書かれた囲いがありましたもんね。

>>808
三井がだめってことでしょう。自分に関係ないみたいな態度はなんなんだ。

そもそも住人にとっては三井不動産からマンションを買ったわけで、三井不動産が前面に出て謝るのが筋でしょう。

旭化成建材のデータ捏造のせいで三井不動産はえらい迷惑を被ってるね。
旭化成建材と三井住友建設の全額負担で、世間の納得のいく補償をするべきですね。

>>815
スミフ>>三井ですよね。
同じ財閥系でもスミフの安心感は、三井にはないですね。
DTは、安心感がありますよね。これが信頼できる会社のフラッグシップということなのでしょうか。

>>818
横浜市西区のケースをどう評価しますか？

どっちもどっち。本当にパークスクエアの時のスミフはひどかった。最初はまったく取り合わなかったし認めなかったからね。
すぐに情報公開しただけ今回のほうがまだマシかな。
でもデベの体質なんてたいした違いはない。