DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

＞DTは最寄りは勝どき駅、その他都営バスやこれからはBRTも使える中、あえて新橋への専用バスを出すので、選択肢の1つの交通です。

住民のほとんどが使うなら大規模物件のメリットでバス出しても採算取れるんでしょうけど、
私が言っているのは、↑のように選択肢が多いので、逆に

思った以上に新橋行きバス使う人が少ない＝採算取れない＝すぐに廃止

というパターンになるんじゃないかということです。もし購入したら新橋行きバス使いたいので。



＞437
私も住友不動産のダイレクトウインドウが魅力で、WCT中古や大崎ウエスト、豊洲、西麻布（買え
ないけど）なんかも見てまわりましたけど、WCTは特に28階？のラウンジからの眺めは鳥肌が立つ
くらい素晴らしかったですね。DTはどんな景色なのか見てみたいです。

>>437
CMTって何かと思って調べちゃいましたよw
あそこならDTの方がよいとは思いますが、
好き好きですね。

私もWCTとかCMTが分からないんですが…？

私もCMTわかりません。
ググっても出てこないし。
何？マイナーなのは正式に書いてほしい。

キャピタル
マーク
タワー

>>445
ありがとうございます。
分譲賃貸となっていました。賃貸と比べられるの、、？
スカイリンクと勘違いされているような(笑)

それに高級感はなかったですよ、掲載動画では。
バルコニーの避難用の壁などは団地のようですね。

DTのシャトルバスはあくまで通勤用。
よって平日の朝と夜しか走ってないですよ。

昼間と休日は走りません。

>>439
438ではありませんが、今の話の流れは管理費が高い安いの話において
単純に坪単価比例とか物件価格を管理費で補填するデベの策略とか景気に左右された値付けではない、という話しをしてるので物件外観の話しじゃないですね。
そこにバス運営の不安視をされた質問をされた方がいるので、事実は直接聞かれた方が良いと言われているのが流れです。
貴方自身が外観の話しにすり替えていると思いますよ。

>>441
シャトルバス、前述にもあったけど、採算性じゃなくバリューだって言ってますよね。
それと、448も言われている通り、日中は走らなですね。
田舎の不便な過疎地域じゃないので、笑
築地や銀座は徒歩圏だし、バスあるしタクシーでもたかが知れてますよ。
知らないこと質問するのは恥ずかしい事ではないけど、販売から1年半経過したこの時期にする質問としては些かチープな内容かと。
だから直接営業に聞いた方が良いですよ。本当に検討してるならですが。

DTは最強でしょ。
都内に比べるとさほど高くない割には高級感満載！！

職場の場所が汐留なら通勤も便利！
夜遅く帰ってきても風呂たかずにふろ入れる。
ホームパーティしても買い出しは一階のマルエツ。
勝どき東の計画は遅れるので眺望の邪魔はまだまだ先の話。
すぐ近くには晴海ふ頭公園があるので子供とエンジョイ。

いや、最強でしょ。

新橋とかだと、徒歩通勤できるぞ。

>>451
そっか、東の計画が遅れてよかったですね。

〉〉437
文脈からしてCMTじゃなくてWCTですね。CMTはスミフじゃなくて鹿島物件、場所も港南ではなくて芝浦ですね。DTをディスるのは自由ですが、せめて自分が推薦する物件名を間違えないようにしないとカッコ悪いですよ(笑)

WCTと比較してもDTは様々な面で進化していると思います。免震、新ダイナミックパノラマウィンドウ、維持費かかるわりに使用者が少ないプールを廃して利用率の高いスパをホテル並みの豪華さとし、二種のサウナまで設けるなど。TTTやWCTなど、一時期のタワマンに比べてDTの共用施設はある意味控えめな部分もありますが、それは過去の実績を踏まえた取捨選択がなされた結果と思います。残念なのはゲストルームが少ない事と、専有部の設備仕様が少し弱い点ですね。

ゲストルームは少なくて結構。Airb&bがありますから。

ちょっと話は戻るけど、管理費が高いと言われてるかたがいましたが、インターネット使用料含んでの価格なので、周りに比べると安いと思いますよ。

>450
バリューということは赤字でも運営するということですね。ということは外部委託ではなく内部運営。
外部委託なら赤字が出たら撤退もありうる話ですから。内部なら赤字が出たら管理費から補填？
WCTは中部りんかいバスの運営で経営は独立していると聞きました。DTも外部委託なのでは？

>>457
だから気になるなら直接MRにどーぞ。
ちなみに有料にしてるのは、利用者のモラルとマナーを遵守させる為で、
運用の為の有料じゃないんだよね〜〜
それと外部の人が勝手に利用しないようにする為のプロテクション。
無料だと住人成りすましでのる輩がいるでしょ？！
つまり、住人専用のバリューなんですよ。

＞有料にしてるのは、利用者のモラルとマナーを遵守させる為で、運用の為の有料じゃないんだよね〜〜

アホか。モラルのためにわざわざ有料にしてるとの書き込みだが、無料なら運営費は誰が払うのか？
全員使うわけじゃないバス運営費を管理費から出す？それこそ管理組合でもめることになる。
バス運営会社が赤字なら値上げか撤退を迫る。MRに聞いたが、バス会社との交渉は管理組合がするので
将来にわたって運行が継続されるかは分からないといってたぞ。

＞459
私もバリューの意味が良く分かりませんね。採算じゃなくてバリュー？赤字でも運行し続けるってこと？その場合誰が赤字を補填するの？458さんはマンション完売後も住友不動産がバス運営の面倒見てくれると思ってるんでしょうかね。

>>459
営業さんの名前教えて。
ちゃんと聞いてやるから。

>>460
ほんと何も知らないで投稿されてるのですね（笑）
もうちょいご自身で調べてから発言した方が良いですよ。

>>460
聞いてばっかり。

まあ、このマンション買ってもバスは利用しないからバス運営が継続できてもできなくてもいいけど、
バスの運行は運賃収入で維持してゆかなければならない。しばらくしたら値上げになるかもしれないね。

既述にもありましたが、いるんですね？私は１階だからエレベーター使わないので管理費下げろ！的な発想する方。
管理費は住人がそこに住むために維持管理を遂行するための費用。
利用するかしないかで払う物じゃないんだけどね～。
そんなのも払えないでここ購入する人は流石にいないですよね？

yahooトップに、
東京超都心部はオリンピック後の値下がりしない？の記事が出てますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151003-00000020-mai-bus_all


実際、ロンドンとパリは別格に不動産が購入出来ないとして
ニューヨークは今、べらぼうに高いです。
香港、上海しかりですが。

ニューヨークとか、家賃だけでも東京の2倍はしますからね。。

世界からすると東京の不動産は割安なんですよね。
踏み切ることが出来るかどうかですね❗

ニューヨークとかロンドンと比較して東京は割安という話、よく挙がりますが東京や日本の文化と都市構造の違いを意図的に無視した煽り記事だと思います。
そもそも都市圏の広さが圧倒的に東京のほうが広いこと、NYやロンドン、パリは地震などの自然災害が非常に少なく一度建てた建築物を使い続けるため新規建築が少なく都心部の分譲住宅の希少性が東京と比較にならないこと、など事情が違いすぎます。その一方で先進国ダントツの少子高齢化を迎える日本ですから、楽観論は禁物だと思います。また東京に大地震起きたら都心部や周辺の被災地域で住宅ラッシュで、希少立地の供給過剰すらあり得ます。

資産価値は自分で判断しなさい！

湾岸エリアは一昔前は買う人いないんだから。

私も何個か湾岸タワー所有してますが、利益出すぎて大変です。買うときは皆反対ですぞ！

>>469
湾岸エリアいくつか所有しているとの事でお聞きしたいのですが、申込み予定さんって事は、DTを購入するって事ですよね？
まだDTは買いですか？
なんで購入するかも簡単でいいので教えて頂きたいのですが...

>>454
私は契約者ですが、この方の分析は客観的でロジカルな分析ですね。WCTは間違いなく良いマンションですが、比較した時のDTのメリットとデメリットが非常に分かりやすいです。ありがとうございます。

大浴場の清掃は、管理会社が？

スパの維持費や料金、バスの運行費や料金のこと管理組合の規約案に、すべての答えがかいてあります。案ではありますが、入居開始前に管理組合を組織し、初期の入居者全員で議論できるわけがないので、まずは、この
管理規約案が正式なものとなるのだろうと思います。

スパの維持管理費もバスの運行費もシェアカーの管理費用もすべて管理費の中に含まれています。それを理解して私は契約していますし、他の人も同じだと思います。

利用料は管理費に補填されるという考えで、利用者数が少なくて赤字だという考えは馴染まないのではないでしょうか。

>>474
こんなとこで書いちゃダメですよ。
まともに検討してる人や契約者は周知の事だから、赤字だの外部委託だのトンチンカンな話しをしてる時点でネタ探ししてるだけなんだから。

＞スパの維持管理費もバスの運行費もシェアカーの管理費用もすべて管理費の中に含まれています

うーん。別にネガではないし、煽るわけでもないけどスパは別にしてバスやカーシェアの運営費が
管理費からというのは、逆に見ると利用料金だけでは賄えないことが前提になっているので、
使う人使わない人が分かれるので将来もめる原因になりそう。

他のバスがあるマンションではバスは独立採算で管理費からの補填は無いようです。なので、運行
開始後に値上げされたケースもあるとか。バス利用者が少なければ管理費からの補填が大きくなって、
全員使うわけではないバスの乗車賃を上げるか管理費を上げるか、利用者と非利用者の対立に発展
するリスクはありますね。

「中央区のなかでは」地価安くなかった？まあ安いと言っても全国平均からしたら高いですが…少なくとも同じ湾岸のK区とは大違い。

最上階の部屋って内覧会の時に見せてもらえたりしますか？
やはり、購入検討者のみですかね？

>>478
自分の住戸との落差を感じてしまいますね。

最上階の部屋は、契約の後でおねだりすれば見せてもらえるんじゃないですかね。しかし、
見ないほうが良いような気も．．．高い天井高と眺望の良さのギャップに．．．

東京のマンションが国際的に見て割安かどうか分かりませんが、少子高齢化が進むので富裕層は
都心から遠いところや不便なところから都心を求めて集まる傾向は続くでしょう。
高度成長期に開発された郊外型の住宅地は、すでに空き家空き地が目立ってきてます。都心の
マンション建設ラッシュにもかかわらず、完売が続いているのはその現われだと思います。

都心に集中するという可能性は高くなってくるのでしょうね。

最上階の部屋は購入検討者だけじゃないですかね。
公式にMRにしているとかではないのなら尚更。
あまり不特定多数の人に入ってほしくない、と購入者なら思ったりしますから。
もしかしたら最後の一押し的な感じで、営業さんに見ます？と言われる可能性もあるかもしれないですが。

>>480
確かに買う気がないなら、見ないほうがいいと思いますね。

まあ確かに買う気がない、というか買えないんだけど、見せてくれるなら見てみたいな。
別にそこと比較してどうこうでなく、単に興味だから落差もないんだけどね。

今後の眺望を考えて、どの向きお勧めですか。お詳しい方アドバイスいただけますか。10月末販売予定の物件を真剣に検討中です。

最上階、買えないけど見てみたい気持ち、わかります。
自分の買える部屋と比較してがっかりするかもしれないし、価格的に見て相応かどうか冷静に見てしまうかもしれません。
想像するに、眺望は文句なく素晴らしいのだろうと思いますが。

これから販売の眺望のいい部屋というと、単純に角部屋かなと思うのですが、公開されている間取りから考えると北と東が窓になりますね。
どんな眺望なのでしょうか。

清掃工場の煙突はすげー邪魔だなせっかくなレインボーブリッジビューなのに！

KTTとティアロ、完売か。
マエケンは賃貸だから、晴海だとDTのみか。
どう影響するかな。

ライバルがいなくなってすみふは好き放題じゃないですか。
値上げ祭りが始まるよ。すでに買った人はニンマリだね。

>>487
そうですね、煙突は相当の存在感です。
最初の五輪立候補では、その辺りは当初メインスタジアムを建築する予定で、人が住む事をあんまり想定してなかったもんで…

あとは、オリンピックを記念して？その煙突にヘンなオブジェみたいなデザインをくっ付けられないよう願っております。

マンション向きは東棟は難しいですね。
南もマンション、西もややマンション、
東は抜けてますかね、北は再開発、太陽無し

私は東か西かな➰

相場上がってきましたね。

>>485
向きは、好みだと思いますが、DTの場合北向きは、目の前にマンションが建ちますが、それも後5年くらい先になります。それまでは、ザ・東京という景色を楽しめます。南向きは、景色もいいでしょうしすべて揃っているだけに、価格が高い、東は抜けているて、朝日が浴びれます！(間違いなく暑いでしょうが)ただ北向きのような素晴らしい景色ではなく少し落ち着いた景色になると思います。

どの向きでも結局は好みと言うかお値段と相談というか、ということなのでしょうか。
北向きだと現状だとなかなか良さそうな感じですものね。
目の前にできるマンションがどの程度の存在感になってくるのか…というのが1点きにかかりますが。
ただできることがわかっているというのであれば
それも織り込み済みにできるのは大きいのかな。
何も聞いていないよりはずっといいということで。

どの向きでも日光が差し込むかどうかは別として、
それなりに明るさはあるんじゃないかなと思うのですが、
眺望の面でそれぞれ異なる条件になるんですね。
あと、価格の違いということなんでしょうか。
北は眺望が良いけど日光は望めない、
南は価格が高いというわけで、
何を優先するかでどの向きを選ぶか決まってきそうですね。

ダイレクトウインドウは間違いなく
南、西は暑いです。

南西角部屋のダイレクトウインドウにすんでますが、
蒸し風呂です！夏は１日クーラー確定

その点
北は太陽無なし。洗濯が難点かも。景色はよい
東も暑いですが、朝だけ、景色は普通

どちらも良さ、悪さあります。

選ぶのは貴方！

私なら北か東ですね。

景色はラウンジ行けば、南西の景色はいつでも見えます

また景色は飽きます。

環境面は大事です
毎日の事でしたら、太陽とどう付き合うか。

個人的な意見失礼しました。

>>497
確かにそれは好みですねー

>>497
以前東向き、現在は南&西ダイレクトウィンドウのタワー高層に住んでいますが、この夏も高額の光熱費に驚かされることはなかったですね。lowＥだからかもしれないですけど。私見ですが、自宅からの絶景がタワーの醍醐味と考えています。景色飽きますか？私は現在、週3日ほどタワーで生活していますが、全く飽きませんので。

タワーの醍醐味はは共用施設かと。

>>501
それも魅力のひとつですね。
あと管理ですかね。

私の場合シミレーションで見たときに東向きが気にいったので、東向きにしました。北向きは華やかでしたが、東向きの落ち着いた感じが、私にはハマりました。

営業に、10年後にタワマンに囲まれるのに、シアタールームでも謳っていた資産性維持できるんですか？ときいたら、10年すむことを皆さん想定されてしていない。売りたいときに売れるのが資産性と言われ、そうはいっても売ろうと思ってもすぐ眺望がなくなることがわかってるのに新築で買った値段で買う人いるのか、ときいたら、マーケット次第と言われた。

それ、資産性って言わないだろ、と思いながら禅問答に疲れてクオカードもらい忘れた。

>>504
10年後なんか誰にも分からない
10年どころか1年後を予測できるならマンション販売の営業なんかやってないと思う
アナリスト気取って「大丈夫です！」って言っちゃう奴より寧ろ信頼できると思うが・・・

地下鉄決定五輪成功経済右肩上がりなら資産倍増
中華バブル崩壊世界恐慌キャンセル続出なら資産価値半減
地震液状化で周辺インフラ崩壊なら資産価値ゼロ

個人的には湾岸大好物だけど、
過剰に資産維持を気にするなら、こういった一発狙いの新興系の埋立地ではなく、
内陸とか地歴がしっかりあって主要沿線の駅近物件のほうがいいと思う

>>504
そんなの聞く相手を間違えてるだろ。
営業が資産性ありませんなんて言うわけないでしょ。
中小デベと比べて住友の営業はそこまでガツガツしてないけど、将来価値下がりますよというような営業はクビだろ

クオカードははっきりクオカードください！って言わないとくれないですよ！もう一回行けば、食事券いただけますので、是非来場下さい笑

勝どきエリアが楽しみなのは、まずオリンピックがある事で、国が本気で取り組んでくれる事、オリンピックがあるから地価が高騰するというよりは、オリンピックがカンフル剤の役割をしているので資産価値として面白いエリアだと思います。このカンフル剤が資産価値を分かりにくくしてるって事もいえますけどね。あとはタワーマンションがこれから建つ事がすごくいい事です。このタワーマンションが基準で価格が維持されやすくなります。ほかタワーマンションがそこそこ据置価格の場合DTにとっては不利になりますが、現状あまり考えられにくいです。あとはまだまだまだまだ先ですが、地下鉄も通る予定です。これから多くのやや富裕層の人が集まるエリアですので、都知事も悪いようにはしないと思いますし、むしろメリット尽くしの政策が入るのではないでしょうか？もし自分が住んでるエリアに都知事が力を入れる政策を打つなら、その都知事に投票しますし、10万人の投票を敵にはまわさないと思うんです。最悪悪い事は起きないと思います。
10年後どうなってんでしょうね。ただ、仕事でもなんでもそうですが、10年先の計画があるって事がよいと思います。10先まで事業計画が入っているエリアは中々ないと思いますよ‼︎
長々とすいません

505さんの言われている通りだと思います。
何度も話題に上がりますが、資産性ありきで購入するのはかなりリスクあると思いますよ。
ここが投資向きではないと言われている理由を自分なりに分析した方が良いですね。
まず自分が住みたいか？で判断されるのが良いと思いますよ。
賃貸に出す際、眺望ありきで選択するのは危険です。
借り手は眺望が全てでないからね。
相場家賃、交通便、そして共有施設。
一部の富裕層を除く多数は以上がメインで、眺望はオマケみたいなもんです。だって自分の持ち家じゃないのに相場より高い家賃だして見えはる意味ないでしょ？
それを踏まえて東棟なら、北側構想かむしろ低層がベスト。東側なら上層南よりが良いと思います。

>>505
この人の話が全てですね。
誰もわからない。

10年後皆さんお会いしましょうと言いたい。

>>508
やったー！
晴海は安泰だ！！

晴海はワクワクするとこなんですね！

もう竣工済？
なかなかホームページが更新されないね。

物件概要には9/10完成済みになってるけど、いまだ工事中。

>>508
>>仕事でもなんでもそうですが、10年先の計画があるって事がよいと思います。10先まで事業計画が入っているエリアは中々ないと思いますよ??
事業化を目指して計画が進められているような場所ならいくらでもありますが？
既に準備組合が設立された場所も多数。それと容積率緩和や木密不燃化の政策なども調べてごらんなさい。
埋立地は港湾局の土地の売却が済めば開発は終了ですが、内陸は建て替えや駅前再開発が
あちこちにありますよ。

>>505
その通りですね。ネガさんのほうがちゃんと把握してる。

>>518
再開発エリアは確かに複数ありますが勝どき、晴海レベルで詳細が決まっているところはなかなかないのは事実だと思いますよ。

やはりオリンピックエリアというのはでかいですよ。
他のエリアとは計画性においては一線を画していると思いますよ。

519
わかってないな

晴海
選手村の中古が数千戸を払い下げっていう団地開発は、明らかにマイナスかと。

>>521
明らかなマイナスではないはず。

人の流入は、電車、ショッピングセンターにも誘致に弾みがつきます。

豊洲も裏は団地よ。

>>523
横レスだけど・・・選手村に期待し過ぎなんじゃないの？
民間主導と違って官主導だと横槍入ることも多いからね・・・
もちろん晴海の未来は暗いとも明るいとも思わない
三井の再開発を控えた勝どきと、確固たる地位を築きつつある豊洲に挟まれて、
それぞれに連動しながら相場を形成していくんじゃないかな？不動産ってそういうもんだしね
晴海だけが突き抜けることは100パー有り得ないし、
晴海の資産価値だけが大きく毀損するとも思わない
ただ駅遠が解消されない限りは常に二番手の位置からは抜け出せないとも思う
選手村跡地が五輪レガシーとして世界的に注目を集めればまた違った展開もあるだろうけど、
計画見直し、予算縮小の流れでゼネコンも躊躇してるみたいだしその線は期待薄かな？

晴海に限定せずに湾岸の括りであれば、天災でも起きない限りは向こう20年は安泰だと思う
広大な空き地をデベがほっとく訳がないからね
煽りを喰らうのは再開発がおぼつかないエリアと郊外であって、
多少湾岸で喰い合ったところでたかが知れてると思う

>523

通りすがりだが
523のように湾岸情報しか収集してない人は、他のエリアの再開発の情報に疎くなるよ。
523は、そういうことを指摘されて激怒したのだろう。無知を知るの掲示板の良いところ。

新宿だけでも、以下のように再開発中や計画中がたくさんある。
他の区も、準備組合を作ろうとして既に税金でコンサル入れてる地区は相当ある。
http://www.uraja.or.jp/town/map/tokyo/t-sinjuku/sinjuku-zentai.htm

>522
団地が5,000戸も供給されたら、既存のタワマンの坪単価を確実に下げるよ。
都知事が「幅広い世代に住んでほしい」とコメントした意味、わかる？
ロンドン五輪にならって晴海村に低所得者向け住居にしたいと考えている。
元厚労省の都知事だけある。

>>527
晴海のイメージって、中央区の外れとか、えっ中央区なの？って言われるエリアだったのに、晴海ってすごい注目されてんのね。
そりゃ東京だもん、あっちらこっちらで再開発中だろうけど、晴海はそこらと肩並べられエリアじゃなかったわけで、これから再開発でどこまで上がるかってことでしょ？新宿や渋谷、港区と比べる事が価値が上がったてるんだなって客観的に思っちゃったよ。俺は晴海はイメージがダサいから買わない方がいいと思う。

>>528
なんて日本のトップデベロッパー業者が集まって団地を作らないといけないんですか。発想が乏し過ぎます。

>>531
団地は言い過ぎだけど、明らかにトーン＆スケールダウンしてるのは事実
当初の計画（の中の一つ）である高級路線は夢のまた夢だし、
直近の案もデベが手を挙げなければ絵に描いた餅
都の前提として開発は民間に任せて税金は投入しないってスタンスだけど、
民間であるからこそ儲からない仕事はやらないでしょｗ

あんな立地で坪300前後、5000戸規模も捌ける訳がない、
手を挙げて欲しけりゃ鉄道計画の具体化や予算（税金投入）の付け直し等、
手土産よこしやがれ！ってのがデベの本音かと・・・
個人的には単価を抑えるために定借ってパターンもあるかな？と思ってる
揉めに揉めて最終的に都営住宅になったとしてもまあ驚かないｗ

オリンピックで使う時には賃料を税金で払うわけだし、部屋の仕様もオリンピックの規定に
沿ったものじゃないとだめだから、完全に民間でコントロールできるわけではない。
リフォームしてから売るにしても、選手の簡易宿泊施設の仕様から、急に大理石敷きの立派な
マンションに変えられるもんでもないし、やっぱり労働者に優しい金額の団地でしょ。

五輪の真の恩恵を受けるのは、実は新国立競技場の半径５キロ程のレジェンドエリアなのかもしれない。
大田区は民泊を奨励したように、ホテルが不足してる湾岸はマンションがそれを肩代わりしないと。
駅ビルがガンガン作られているのは、３大副都心の駅だったり、都心に近い私鉄駅なんだよね。
高速道も、虎ノ門新駅も、デパートの改築も。海に面したところはマンションばっかり。

>>528
しょぼい団地ができればそれはタワマン層とは確実に違う層だからタワマンの坪単価にはあまり影響しないというのが一般的見解です。

あなたの見解は一般的見解の逆です。
ただ、見解は人それぞれでいいと思います。

正解は誰にも分からないのだから。

>>535
ただエリアの相場というか格的なものに与える影響は軽微ではないと思うけど・・・
湾岸全体のの発展の為にも是非立派なものを造って欲しいけど、
こればっかりはどうしようもないというか何とも言えないところ
最近五輪関連への風当たりが一段と厳しいからねぇ・・・

選手村、いずれはどうなるんでしょうね。けっこう影響あるのかなと思いますが。

それにしても眺望がすばらしいです。（画像を見ただけですけど）
視界が遮られる建物があったらあったで、夜景がきれいだろうなと思います。

共用廊下側にペット足洗い場と宅配ボックスがあるのを発見、画期的だと思いました。
ペットのトラブルなどありそうな気もしますが。

多かれ少なかれ影響はあるでしょうね。
単なる箱物を作るのではマイナスだから、全体のインフラをちゃんと整備してから、もしくは計画決定した上で跡地マンションの話しをだして欲しいよね！
また責任分担で煙にまくのかな～