DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

>>379
大丈夫と思う人が多いから湾岸タワマンは売れてるんじゃないですかね。

>>379
自分で調べなhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%AA%E5%9C%B0%E9%9C%87_(1960%E5%B9%B4)

結局、今回の上海市場の混乱による中国人タワーマンション需要は影響受けてるんでしょうか
営業マンの方、最新の現場報告お願いします

先日、ゲストサロンへ行きモデルルームを見ていたら中国の方、いらっしゃいましたよ。
話し方ですぐわかりますね。
熱心に検討しているようでした。

どのくらいいるんでしょ…

>>384
それこそ、営業マンに聞いたらいいですよ！
私は特に関心なかったので。

不勉強で恐縮ですが、一点教えて下さい。角部屋の窓ガラスがフロアによって色が違うように見えるのですが、どうしてでしょうか？オプションによって変えているのでしょうか？

床の色じゃないですか？

床の色が天井に反射して、それが下から眺めた時の窓に反映されているのです。

このあたりには液状化リスクはどれぐらいありますか？

>>390
それなりにあります。マンションの敷地は対策取られているので大丈夫ですが。
過去の実績としては東日本大震災の時を経験していますが新浦安のようにマンホール飛び出たり、建物の一階部分が地面から離れたりみたいな被害は出ていません。以上

津波は？

>>392
考えなくてもよいレベルの低さです。

現地で外からざっと見ただけだが、気になった点をいくつか。
URのデッキ上から見てみると、2階にエアコンの室外機が並んでいて凄く目立つ。一応手前に木が植えてあるが目隠しになっていないし、デッキを歩く人にエアコン室外機の風がもろに吹きつけることに。普通ああいうものは人の動線より高い場所とか見えにくい場所に置いて目隠しするものではないか。
あと運河沿いを歩くと壁面に太いパイプが数多くむき出しになっていてこれも非常に目立つ。化粧されたものならまだしも中には太い塩ビパイプを使っている箇所もある。
あと普通は気づかないと思うが、タワー部の柱なんかも同じ住友の豊洲物件はもっと表面が平滑で綺麗に仕上がっているし、角部屋にはカーテンがついていないが、隣の前田建設タワーには日焼け防止のためにちゃんとついていた。
コスト、工期が厳しいのかもしれんが、価格を考えたら細かい部分も頑張って欲しかった。

>>394
まだ竣工してないですから、それが完成形かどうかは判断つきませんが、細かいところは大事です。他の箇所もあれば引き続き共有して頂戴。

>>394
ざっと見てそんな細かい事に気づくのは素人じゃないですよね？

素人の私は全く気にならなかったです。
とゆうか気付かなかったです。

>>394
室外機は仕方ないんじゃないかなと思います。
頭上に設置して落下したら大変ですし、植木で隠して通気性が悪くなったら熱気がこもって火災になりかねない。
2階に施設がありますからね。

室外機に関しては下に設置しておいた方が、諸々のリスクからは回避できるのではないかなと感じます。
気がつかない人の方が多くなってくるでしょう。

第４期の販売の申し込みがもう少しで始まるのかな？もう始まっているのでしょうか？？
間取りは、公式サイトには掲載されていない１LDKと４LDKのものもあるみたいです。
１LDKは数はあまり多くないのでしょうか。

第４期、そろそろのはずですが、公式サイトにはまだ開始と出ていないですね。
完成も間近ですから、どうせなら現地モデルルームが見られると安心なのですが。

公式サイトに掲載されている間取りだけでもバリエーション豊かだなと思いました。
他に１LDKと４LDKがあるとすれば、更に選択肢が増えるわけですね。
家族構成や暮らし方によってピッタリの間取りが選べるといいです。
それだけに、偏りなくいろいろな家族構成の人が住むようになるのだろうと思います。
ただ、１LDKの場合は永住というより賃貸になるのかなとも思います。

４LDKはなかったと思いますよ。
100平米こえの部屋もリビング広い２か３LDKが中心だったと思います。
マンションだし大家族構成には向いてないですね。

1LDK買いたかったのですが完売早かったですね。

>>401
E棟のこれから販売する中層以下で1LDKありませんか？
ここは投資向きじゃないから、1LDKはシングルの方の実需購入が大半？みたいなので、投資家の買い漁りで即完売にはならないと思うのですが。

1LDKは完売なんですか？全体の何割くらいが1LDKなのでしょう？
投資向けでないとしたら、一人暮らしでも永住を考えての購入になるということでしょうか。
たしかにスパやバーのあるマンションに賃貸は似合わないかもしれません。
スパやバーで楽しめるなら老後の一人暮らしも悪くないですかね。

共用設備が充実していると、管理費も高くなりがちだろうし（ましてやランニングコストがかかるものが多い）
賃貸として出してペイする額に家賃を設定すると、借りてくれる人がいるのか？というふうになってしまうかもしれないです。
それでも、ラグジュアリーな空間を好む人だと、家賃が高くともありなのかもしれないですが…。
割合としては、一般的なものと比べては賃貸率は低くなるかな、とは思います。

DTの良さは、管理費がそこまで高くない事です。70平米35年ローン組んでボーナス払いなしで、月20万です。20万以上では借りては付くと思いますからそこまで悪くないと思いますよ。

物件概要を見てみました。
まだ管理費なども未定となっています。
だいたい、いくらくらいになるものでしょうか？
修繕積立金と合わせて2～3万程度なら普通でしょうか？

賃貸でも購入するより高いような家賃で借りる方もいらっしゃるようですね。
お金があれば、購入するより常に新しいマンションに賃貸で住み替えるのもありなのかななんて考えちゃいました。

修繕費はそれくらいになります。
金持ちなら、どんな選択をしてもいいんじゃないんですか？DTは基本大金持ちが住むところでは、ありませんよ。金持ちの人が別室として使う事はあるかもしれませんが(*_*)

↑何を基準に何の情報を元にいわれてますか？
もっとも、金持ちか否かは人それぞれかと。
物欲的な金持ちより、金持ち＝余裕＝心のゆとりがありモラルと秩序を守れる常識人の方がよっぽど住環境には良いですね！別に人様の財産に便乗してセレブふりしたい訳じゃないので。

>>408
まじレスしてるところが、心に余裕がない証拠です。
勝手に言わせとけばいいんです。

マンションギャラリーに行けば、管理費や修繕費はみられるんじゃないでしょうか。
公式サイトに出していないだけで…。
大規模物件の良さは、やはり管理費は安くなりやすいところでしょう。
あとは修繕費の上昇率はチェックしておいたほうがいいです。
一定の割合で上がっていくというような長期修繕計画になっていると思われますから。

修繕管理費合わして70ヘーベーで26000円くらいでしたね。

比較的安いかと思いました。
もちろん、徐々にあがるでしょうけど！

>>411
安いね

KTTもティアロも完売しそなんで、勝どき晴海地区では唯一の新築選択肢になりましたね。

さらに値上げしながら売るのかな。ここまで来たら坪単価450くらいで売ってほしいな。

411さん、情報ありがとうございます。
もっとすると思ってらした方も多いのでは？
スタートは安いといいますけれども、それでも頑張っている方。
あとは、上昇率がどういうものなのか、１０年後・２０年後の価格を調べてみて
無理のない用になっていけるかっていうのをひとつ考えて行くことが大切かなと思います。

管理費は、総戸数が多いから、スケールメリットがあるんですね。
この戸数で警備員が昼1人、夜1人の体制は働く方は大変そうだけど、人件費の節約になりますね。
今住んでいるマンションは、ここの半分以下の戸数で、昼2〜3人、夜2人(交代で仮眠)で警備会社への支払い費用は結構かかっています。安心感は大きいですが。

マンションは「管理を買え」と言いますね。

清掃員はなんにんくらいですか？

それなりにいないと、掃除は回りきれなさそうですね（汗）
掃除だけじゃなくって、細かいところも見ていかないといけないので、人数はいないと行けないのでしょう。
警備員自体は昼夜1人ずつということですが、
他に管理人産とか、あとは掃除の方とかいらっしゃるということなのかしら。

ここは管理人さんではなくてコンシェルジュが管理人さんの仕事とその他のサービスを兼ねるのではないですか？
管理は別の人になるのかな？コンシェルジュサービスのあるマンションだと、そのあたりどうなっているのかよくわからないのですが。
掃除は専属の人になるのか、掃除の会社に任せるのかによっても費用などの面で違ってきそうに思えます。

管理費・修繕費　　下記を参考に

http://toshin.club/area/chuo/ms2/deuxtours/1726

普通かな。別に安くはない。　バカ高くもない。

420さん
このようなサイトがあるのですか。
情報ありがとうございます。
普通って言う感じなんでしょうか＞修繕費と管理費
適正価格なのであれば、それは素晴らしいことかと。

友達が住んでいるマンションでは
管理人さん的なことをコンシェルジュさんがしていて、
別に清掃の人が入っているという話を聞いています。
こちらはどうなるのでしょうね？

>>421
うちのタワマンは男性管理人が3人居りモニターチェック、見廻り
宅配便などの受付業務などしていますね。
コンシェルジュも同じく2～3人、掃除の方は日中3人見かけます。
その方達とは別に各階のゴミ収集も数名見かけます。
きっとこちらも同じだと思います。
同じスミフ物件なので。

どの方も礼儀正しく気持ちの良い挨拶をしてくれますよ。

管理や清掃が行き届いているというのは良いと思います。
反面、人件費などの費用が気になります。
ただ、毎日の快適な生活環境を維持するためと思えば、
費用も惜しくないと考えた方が良いでしょうか。
安心で快適な生活が月2～3万円で維持されると思えば
安いものかもしれませんが、生活費からの出費と思うと
大きいなというのも本音です。
でも思っていたより高くないなと思いました。

植栽も管理していただかないと。
マルエツ前の清掃もお願いできるのかしら？

＞420
これ見ると管理費は㎡あたり280円～290円くらいですね。2年くらい前にマンションの管理費安さ
ランキングがあったので貼っておきます。280円くらいだとまあ平均的なんですかね。

>>424
それはマルエツの義務だよ

DTの敷地なのに？

>>425
ちゃんと調べた表があるんですね〜
これを見て、リバーシティの植栽がいつも美しい理由がわかりました。
シティフロント、スカイライト、センチュリーパーク、それなりのお金を払って維持しているという事ですね。

でも、自分の家の維持費にローンの返済以外に毎月４万円以上払うのは高いですね。

>>429
この金額に駐車場の金額も加算かぁ

安かろ良かろうがベストだけど、維持をちゃんとするのには費用が掛かるのは仕方ない。
勿論高かろ悪かろうは最悪だから管理会社の選定は重要ですね。
そもそもマンションとはそういう物と理解し、管理費が高いと思うなら、そこは自分の選択からはずすしかないですね。
管理会社もバカじゃないから、不当に高値請求したら即管理組合決議で解約されちゃうしね。
つまり設定金額は概ね必要な正当金額かと。
たまにいるんだよ、私１階だからエレベーター使わないので管理費さげろとか意味不明な要求する人！残念な方です。

＞431
それはそうなんですけど、425の表見ても一番安いワールドシティタワーと一番高いスカイライトタワーでは
３倍も違う。管理会社もデベの系列なわけで、マンションの値段は少し安く抑えておいて、あとから管理費
収入で埋めようという魂胆も見え隠れします。

マンションの管理レベルが３倍も違うとは思えないし、バブル期の物件なんか管理費月10万とか平気であり
ました。管理コストがそのときの景気でめちゃくちゃ上がったり下がったりするとは思えませんし、明らかに
マンション購入者から設けようという形で考えていると思います。

425の表で2005年ごろ分譲の湾岸物件は㎡単価200円前後。管理費が高いと評判の三井のグローブタワーでも
270円台。DTが280-290円というのはちょっと高いんじゃないですかね。

あとDTの心配事でもう一つ。シャトルバスが新橋まで行くとのことですけど、運賃はいくらになるんですかね。
もし、一日中走らせると相当のコストになり昼間の乗客は少ないと思われますので運賃も高いのではないで
しょうか。あと、肝心の朝にダイヤどおりに運行するかどうか。同じシャトルバスがあるマンションで
品川のワールドシティタワーがありますが、DT以上の大規模マンションで朝はマンションから品川駅に行く人
がほとんどであるうえに駅までの距離が近いのに、片道100円では採算が合わなくなり120円に値上げになった
ようです。ちなみにシャトルバスは管理費からの補填はしていないとのこと。
DTからJR新橋駅にバスで向かう人はどれくらいいるでしょうか。こちらのほうが距離も長いし、片道200円も
するならたぶん利用者も少なくて廃止になる可能性もありますよね。

いろいろ痛いですな

>>432
買ってから心配しよう

>>432
管理費が高く組合から他社切り替え提議され決定したら別会社が管理を
行うわけで、その前に値下げ要求に応じるか否かの交渉は入ると思う。
当然切り替え先対象の複数の管理会社がいくらになるかの見積比較はするわけで、同等なら適正とも言える。
他のマンションと単純に坪単価比較は意味がないのは分かりますよね？
共有施設の維持内容に依存するのだから同じなわけはないです。
それと修繕は管理費ではないので、厳密には分けて見るのが良いかと。
ちなみにバス運行の費用ですが、既に決まってますよ、笑
品川のマンションとは少し異なるかと思います。
あそこは良くも悪くも品川が最寄りなわけで、大半が品川に出る、DTは最寄りは勝どき駅、その他都営バスやこれからはBRTも使える中、あえて新橋への専用バスを出すので、選択肢の1つの交通です。
運営そのものを採算前提で走らせるのではなく、あくまでバリューなんですよ。まあその分の費用も乗せられての販売金額なんでしょうけど。
運行に関わるコストの負担がどうなってるのか？
運行ダイヤも当初から変更あったけど決まってるみたいですよ。
その辺は想像で不安視するより直接聞かれたら良いと思います。

一度でもモデルルーム行った人なら恥ずかしくてできない質問を我が物顔でしてる人がいるね。

>>435
WCTはりんかい線駅徒歩3分ですよ。品川だけではない。耐震だけど外観は今見てもモダンで素晴らしい、たしかにフラグシップといえるスミフ会心の秀作。外観においてはDTはCMTのような独創性や高級感はないのが残念。植栽含めたランドスケープもCMTは本当に綺麗、公園隣接だしね。眺望もお見合い、ごみ煙突のDTは痛い。

>>437
だから、モデルルーム見てから意見しようぜ。余りに違い過ぎますよ。

>>438
あまり会話が通じてないようだが、外観とランドスケープの話をしているんだが。外観語るのになぜモデルルームの話になるのかわけがわからない。どちらも現地でみてますが、CMTはやはり美しいし、月日が経っても色褪せない、フラグシップを張ってきただけのことはある。DTも頑張ったんだろうけど外観はCMTと比べたら凡庸だし、残念ながら高級感が期待ほど醸し出せてない。

まあ、高いだけで高級物件ではないんだから、大目にみてあげて。

＞DTは最寄りは勝どき駅、その他都営バスやこれからはBRTも使える中、あえて新橋への専用バスを出すので、選択肢の1つの交通です。

住民のほとんどが使うなら大規模物件のメリットでバス出しても採算取れるんでしょうけど、
私が言っているのは、↑のように選択肢が多いので、逆に

思った以上に新橋行きバス使う人が少ない＝採算取れない＝すぐに廃止

というパターンになるんじゃないかということです。もし購入したら新橋行きバス使いたいので。



＞437
私も住友不動産のダイレクトウインドウが魅力で、WCT中古や大崎ウエスト、豊洲、西麻布（買え
ないけど）なんかも見てまわりましたけど、WCTは特に28階？のラウンジからの眺めは鳥肌が立つ
くらい素晴らしかったですね。DTはどんな景色なのか見てみたいです。

>>437
CMTって何かと思って調べちゃいましたよw
あそこならDTの方がよいとは思いますが、
好き好きですね。

私もWCTとかCMTが分からないんですが…？

私もCMTわかりません。
ググっても出てこないし。
何？マイナーなのは正式に書いてほしい。

キャピタル
マーク
タワー

>>445
ありがとうございます。
分譲賃貸となっていました。賃貸と比べられるの、、？
スカイリンクと勘違いされているような(笑)

それに高級感はなかったですよ、掲載動画では。
バルコニーの避難用の壁などは団地のようですね。

DTのシャトルバスはあくまで通勤用。
よって平日の朝と夜しか走ってないですよ。

昼間と休日は走りません。

>>439
438ではありませんが、今の話の流れは管理費が高い安いの話において
単純に坪単価比例とか物件価格を管理費で補填するデベの策略とか景気に左右された値付けではない、という話しをしてるので物件外観の話しじゃないですね。
そこにバス運営の不安視をされた質問をされた方がいるので、事実は直接聞かれた方が良いと言われているのが流れです。
貴方自身が外観の話しにすり替えていると思いますよ。

>>441
シャトルバス、前述にもあったけど、採算性じゃなくバリューだって言ってますよね。
それと、448も言われている通り、日中は走らなですね。
田舎の不便な過疎地域じゃないので、笑
築地や銀座は徒歩圏だし、バスあるしタクシーでもたかが知れてますよ。
知らないこと質問するのは恥ずかしい事ではないけど、販売から1年半経過したこの時期にする質問としては些かチープな内容かと。
だから直接営業に聞いた方が良いですよ。本当に検討してるならですが。

DTは最強でしょ。
都内に比べるとさほど高くない割には高級感満載！！

職場の場所が汐留なら通勤も便利！
夜遅く帰ってきても風呂たかずにふろ入れる。
ホームパーティしても買い出しは一階のマルエツ。
勝どき東の計画は遅れるので眺望の邪魔はまだまだ先の話。
すぐ近くには晴海ふ頭公園があるので子供とエンジョイ。

いや、最強でしょ。

新橋とかだと、徒歩通勤できるぞ。

>>451
そっか、東の計画が遅れてよかったですね。

〉〉437
文脈からしてCMTじゃなくてWCTですね。CMTはスミフじゃなくて鹿島物件、場所も港南ではなくて芝浦ですね。DTをディスるのは自由ですが、せめて自分が推薦する物件名を間違えないようにしないとカッコ悪いですよ(笑)

WCTと比較してもDTは様々な面で進化していると思います。免震、新ダイナミックパノラマウィンドウ、維持費かかるわりに使用者が少ないプールを廃して利用率の高いスパをホテル並みの豪華さとし、二種のサウナまで設けるなど。TTTやWCTなど、一時期のタワマンに比べてDTの共用施設はある意味控えめな部分もありますが、それは過去の実績を踏まえた取捨選択がなされた結果と思います。残念なのはゲストルームが少ない事と、専有部の設備仕様が少し弱い点ですね。

ゲストルームは少なくて結構。Airb&bがありますから。

ちょっと話は戻るけど、管理費が高いと言われてるかたがいましたが、インターネット使用料含んでの価格なので、周りに比べると安いと思いますよ。

>450
バリューということは赤字でも運営するということですね。ということは外部委託ではなく内部運営。
外部委託なら赤字が出たら撤退もありうる話ですから。内部なら赤字が出たら管理費から補填？
WCTは中部りんかいバスの運営で経営は独立していると聞きました。DTも外部委託なのでは？

>>457
だから気になるなら直接MRにどーぞ。
ちなみに有料にしてるのは、利用者のモラルとマナーを遵守させる為で、
運用の為の有料じゃないんだよね〜〜
それと外部の人が勝手に利用しないようにする為のプロテクション。
無料だと住人成りすましでのる輩がいるでしょ？！
つまり、住人専用のバリューなんですよ。

＞有料にしてるのは、利用者のモラルとマナーを遵守させる為で、運用の為の有料じゃないんだよね〜〜

アホか。モラルのためにわざわざ有料にしてるとの書き込みだが、無料なら運営費は誰が払うのか？
全員使うわけじゃないバス運営費を管理費から出す？それこそ管理組合でもめることになる。
バス運営会社が赤字なら値上げか撤退を迫る。MRに聞いたが、バス会社との交渉は管理組合がするので
将来にわたって運行が継続されるかは分からないといってたぞ。

＞459
私もバリューの意味が良く分かりませんね。採算じゃなくてバリュー？赤字でも運行し続けるってこと？その場合誰が赤字を補填するの？458さんはマンション完売後も住友不動産がバス運営の面倒見てくれると思ってるんでしょうかね。

>>459
営業さんの名前教えて。
ちゃんと聞いてやるから。

>>460
ほんと何も知らないで投稿されてるのですね（笑）
もうちょいご自身で調べてから発言した方が良いですよ。

>>460
聞いてばっかり。

まあ、このマンション買ってもバスは利用しないからバス運営が継続できてもできなくてもいいけど、
バスの運行は運賃収入で維持してゆかなければならない。しばらくしたら値上げになるかもしれないね。

既述にもありましたが、いるんですね？私は１階だからエレベーター使わないので管理費下げろ！的な発想する方。
管理費は住人がそこに住むために維持管理を遂行するための費用。
利用するかしないかで払う物じゃないんだけどね～。
そんなのも払えないでここ購入する人は流石にいないですよね？

yahooトップに、
東京超都心部はオリンピック後の値下がりしない？の記事が出てますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151003-00000020-mai-bus_all


実際、ロンドンとパリは別格に不動産が購入出来ないとして
ニューヨークは今、べらぼうに高いです。
香港、上海しかりですが。

ニューヨークとか、家賃だけでも東京の2倍はしますからね。。

世界からすると東京の不動産は割安なんですよね。
踏み切ることが出来るかどうかですね❗

ニューヨークとかロンドンと比較して東京は割安という話、よく挙がりますが東京や日本の文化と都市構造の違いを意図的に無視した煽り記事だと思います。
そもそも都市圏の広さが圧倒的に東京のほうが広いこと、NYやロンドン、パリは地震などの自然災害が非常に少なく一度建てた建築物を使い続けるため新規建築が少なく都心部の分譲住宅の希少性が東京と比較にならないこと、など事情が違いすぎます。その一方で先進国ダントツの少子高齢化を迎える日本ですから、楽観論は禁物だと思います。また東京に大地震起きたら都心部や周辺の被災地域で住宅ラッシュで、希少立地の供給過剰すらあり得ます。

資産価値は自分で判断しなさい！

湾岸エリアは一昔前は買う人いないんだから。

私も何個か湾岸タワー所有してますが、利益出すぎて大変です。買うときは皆反対ですぞ！

>>469
湾岸エリアいくつか所有しているとの事でお聞きしたいのですが、申込み予定さんって事は、DTを購入するって事ですよね？
まだDTは買いですか？
なんで購入するかも簡単でいいので教えて頂きたいのですが...

>>454
私は契約者ですが、この方の分析は客観的でロジカルな分析ですね。WCTは間違いなく良いマンションですが、比較した時のDTのメリットとデメリットが非常に分かりやすいです。ありがとうございます。

大浴場の清掃は、管理会社が？

スパの維持費や料金、バスの運行費や料金のこと管理組合の規約案に、すべての答えがかいてあります。案ではありますが、入居開始前に管理組合を組織し、初期の入居者全員で議論できるわけがないので、まずは、この
管理規約案が正式なものとなるのだろうと思います。

スパの維持管理費もバスの運行費もシェアカーの管理費用もすべて管理費の中に含まれています。それを理解して私は契約していますし、他の人も同じだと思います。

利用料は管理費に補填されるという考えで、利用者数が少なくて赤字だという考えは馴染まないのではないでしょうか。

>>474
こんなとこで書いちゃダメですよ。
まともに検討してる人や契約者は周知の事だから、赤字だの外部委託だのトンチンカンな話しをしてる時点でネタ探ししてるだけなんだから。

＞スパの維持管理費もバスの運行費もシェアカーの管理費用もすべて管理費の中に含まれています

うーん。別にネガではないし、煽るわけでもないけどスパは別にしてバスやカーシェアの運営費が
管理費からというのは、逆に見ると利用料金だけでは賄えないことが前提になっているので、
使う人使わない人が分かれるので将来もめる原因になりそう。

他のバスがあるマンションではバスは独立採算で管理費からの補填は無いようです。なので、運行
開始後に値上げされたケースもあるとか。バス利用者が少なければ管理費からの補填が大きくなって、
全員使うわけではないバスの乗車賃を上げるか管理費を上げるか、利用者と非利用者の対立に発展
するリスクはありますね。

「中央区のなかでは」地価安くなかった？まあ安いと言っても全国平均からしたら高いですが…少なくとも同じ湾岸のK区とは大違い。

最上階の部屋って内覧会の時に見せてもらえたりしますか？
やはり、購入検討者のみですかね？

>>478
自分の住戸との落差を感じてしまいますね。