東京サウスゲート計画＜15＞

>>302
新駅と田町では、駅前開発規模も重要度も段違いで有るのは
世の中一般的な認識だと思うけど。
羽田新線が田町に止まる説はあなたの妄想だよね⁈w

>>300
そりゃないよ。
新駅は山手線と京浜東北線が並走していないから、乗り換えるには階段登って、降りて、って事になる。
不便極まりない。
また、品川に近すぎて、快速止める必要性も少ない。
加えて、他の方も指摘しているが、田町には地下鉄の乗り換えがあるから快速が無くなる事はない。

>>304
駅前再開発は田町もかなりの規模ですよ。新駅みたいに再開発の街づくりしたこないJR、一方田町は港区と三井三菱連合だから。

田町は、NEC，森永、三菱自動車、長谷工の本社と慶応大学とあなたが思っているより重要な駅ですよ。

新駅前なんて再開発エリア以外は住居と寺とHAPPY宗教の本部しかない、駅東口は水産センター、街としての深みないですよ。田町は西口も東口もしっかり街があるからね。乗り換えもないのに品川駅から連続で快速停めるとか妄想はわかるが可能性ゼロ。新橋と有楽町でさえ通過駅という厳しい事実。

>>296
品川駅北口広場ができると、高輪や港南などの周辺から駅ホームまでのアクセスが改善すると思います。
特に新幹線、そしてリニアも北口からだと近いでしょう。

開発区にできるマンションは田町駅よりの区画にできるようですね。
品川駅は徒歩ではやや遠そうです。
開発区内よりも、開発区に近いが道路や線路をを隔てた高輪や港南の方が、
喧騒から離れられるという観点では優っていると思います。
特に開発区外でそこに近ければ近いほど喧騒と落ち着きの両方を享受できる。
飛行機がどうなるかで変わってくるとは思いますが。

サウスゲートエリア外のネガとサウスゲートエリア内のポジの罵り合い、
そしてサウスゲートエリア内の高輪、港南、芝浦の罵り合い。
そんな掲示版になってますね。
前からだけど。

思います。でしょう。思います。思いますが。
妄想の世界。

たしかに有楽町、新橋にさえ止まらない快速を周りに何もない新駅に停めるとか凄い妄想だわ。

新航路2路線ともガッチリ直上で自慢の高輪台地のおかけで港南2丁目以上の都内ナンバーワンの騒音に悩まされること必死の高輪先住民さんの妄想くらい許してあげたら。

2分に1本の爆音飛行機で仲良く地価下落のリスクが高いのにね

これが完成予想イラストね。環状４号線も完成している。

晴海の劣化コピーという印象

このとき、このイラストの港南口地下にはリニア中央新幹線新品川駅が完成している。
港南口駅前も再々開発されているだろう。

品川駅＋新駅周辺地区と勝どき駅しかない晴海とは比べ物にならんでしょ。

晴海ってデベがおのおのタワマン建てあってるだけの場所だろ。勝どき晴海とか交通利便性とか終わってる場所だし。商業施設は村跡地にちょこっと入るだけの。跡地も低所得者向けの都営住宅みたいになるだろうし。東京一の再開発密集地帯のサウスゲートは次元が違います。

>>313
初めて見ました。
ソースおしえていただけますか?

利便性のきわめて高いターミナル駅のすぐ近くに公園や緑もある住宅地がある環境なんて
東京でもほかには無いでしょう。昼間は家にいない生活をしている人が大部分ですから、
飛行機が飛んでも大きなマイナスポイントにはならないと思いますよ。

このスレの芝浦住民は、かの悪名高い豊洲住民並みの
都合の良い妄想で暴れまくり、サウスゲートの恩恵は
周辺で一番少ないのにねー。

まあ先物買いで未来を楽しみにするというのも価値観の一つ。
俺は今満足できることが大事だけどな。
バブル崩壊であらゆるプロジェクトが中止に追い込まれたことを考えると、将来の発展前提の価格はリスクありすぎるわ。

港南は今が住みづらいんだよな
山手線ホームまで徒歩15分ぐらいかかるし

サウスゲート地区の今後をまとめるとこんな感じかな。

１．新駅
　駅近になるエリアは高輪と三田の一部地域のみ。芝浦港南は10分以上かかるため日常の交通として使えるのは芝浦港南側はＴＢＴくらい。真の駅近は再開発エリアの港南アドレスのタワマン2本のみ。鉄道屋のＪＲが初めての本格的街開発。

２．リニア
　開通予定は名古屋までの暫定開業が２０２７年、大阪までの全線開通が２０４５年というまさかの３０年後（俺死んでるかも）

３．サウスゲート地区の再開発：ちなみにサウスゲートとは新駅のことではなく品川から芝浦までの地域を再開発してオフィス、商業、住居の新たな東京の中心とする計画のこと。

品川駅周辺
北口を作る。高輪口は再開発というより京急の駅舎を平地化するだけの計画しかいまのところない

新駅周辺
　線路を整理して１２ヘクタールの敷地を確保。ここに駅とオフィスビル、タワマンを作る再開発。２０２０年には駅のみ暫定開業。２０３０年までの街びらきを予定。

田町駅周辺
　再開発案件が６件ある。

国家戦略特区認定：田町東口再開発、芝浦１丁目再開発、竹芝再開発、浜松町再開発
港区主体の再開発：田町駅西口・札の辻交差点周辺地区再開発整備、田町東口市街地再開発

４．新航路
　高輪はほぼ全域と港南２丁目が新航路２本の真下という立地で２分ごとの爆音地帯となる予定。港南１、３，４丁目は真下ではなく影響は少ない模様。芝浦は航路からは遠く影響うけない。

>>322
まあその分コーナンは安かったから納得感はあるんだよね。

>323

新航路で品川駅港南口広場の真上が爆音地帯になるわけで
港南口のイメージが悪くなるのは避けられない。

高輪口は最も人が訪れ、外国人も多い。
高輪口こそ真っ先に再開発すべきと思うのですが、先に伸ばしますね。
京急の地平化が前提なんでしょうが、京急がごねてるのか。
そもそも、ホームのスペースをどこに置くのか決まっているのでしょうか?
どういう形で地平化するのか、情報が全然出てこない。
また先日の素案でも建物の情報は一切なく、小出しにしてきますね。
訳の分からないと漠然としたイメージ画像はありましたが。
全体の開発のイメージがなかなか湧きません。
実は当事者もまだ具体的にイメージを描けていないのでしょうか。

>>326
新駅もそうでしたが京急単体でやる話じゃないからどこが金出すかも含めてチキンレースの真っ最中でしょう。

高輪口は、将来に地下鉄が来るでしょうから
未確定のままでいいのでは？計画に柔軟性が残る。
リニアで港南側に地下鉄を突き抜けられなくても、問題ない。

>>328
パシフィックホテルも当初は耐震性の問題で廃業建て替えって話だったのに、前回オリンピック招致失敗で道路拡張も無くなったらビジネルホテルになってワロタ。耐震性関係ねえじゃん。

>>328
地下鉄は環4に沿って新設される可能性高くないですか。
駅は東西連絡橋の辺りに作られると思います。
あそこに地下鉄駅があったほうがリニアや新幹線とも相互アクセスがいいですし。

>>323
分かりやすくまとめて頂きありがとうございます。

まだ申請中かもしれないけど、
札の辻も国家戦略特区の認定申請してませんでしたっけ？

それとリニア駅ってどこかに入ってますか？
港南口は確定と思いますが。

間違っていたら申し訳ございません。

第一京浜の泉岳寺交差点の京急ビル解体、高輪二丁目交差点、と新駅関係のアプローチは進んでいて、JRと京急とはがっちり組んでいますね。

>>332
そんな話聞いたことないのですが。

>>331
>それとリニア駅ってどこかに入ってますか？
どこかに入っているというのはどういう意味ですか？

＞318
ソース

http://www.trp21.co.jp/teian_shinagawa.pdf#search='%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB21+%E5%93%81%E5%B7%9D'

本日の東京は快晴。富士山が綺麗に見えます。
品川操作場は、一部冠水。
雨で行方不明になられた方や、避難しておられる方の　ご無事を願います。

もう一枚サービス。
南アルプスの白峰三山や　荒船山、浅間山も見えます。

>>337
気持ちのいいお写真ありがとうございます。

>>250さん
全くその通りだと思います。
今後自動車ではなく短距離移動の自転車や、それに代わる新たな乗り物を開発していかないといけないですね。車は中距離専用だと思います。自動車メーカーも飽和しきったものにしか力入れないで、惰性で仕事をしているイメージですね。
都内は車不便です。自転車の方が早い。
レンタルサイクルなども新駅に設置しないとですね。
街作りとしては六本木方面の接続が重要になると考えております。
線路だけではなく、高低差によっても分断されています。
自転車エレベーターなどの設置は今後の展開のために必要だと考えます。

オランダあたりにはスキーのリフトのようなものが設置されており非常に魅力的でした。
車と自転車は分けた方が絶対によいですね。

日本の企業は付加価値を付けるだけでクリエイティブさにかけて面白くないですね。ゼロリスク文化も変えていかないとですね。

>>333
別のものですが、332さんのおっしゃる通りやっていますよー。
京急もプロジェクトチーム編成してます。ビルも解体してますよ。

第一京浜を渡れるデッキも必要だと思います。
新横浜や立川などのように。
今の計画だと品川駅前にしかデッキがない。新駅にも作らないと西側に人が広がらない。

富士山が見えてうらやましい！

また頼みます！

>>335
2004年の資料ですか。古いし震災前だし、随分計画かわっているのでは。

CMTからも飛行機が飛び交う様子はよく見えそうだね
ただあそこは外廊下だから騒音問題も出てきそう
港区湾岸タワーの勝ち組は内廊下のGFTだけか

>>344
ケープタワーもうちろうか

港区の電動シェアサイクルが便利です。港南口と緑水公園にポートがあって、頻繁に利用してます。坂の多い高輪にあると便利だと思いますが、高輪にはまだ無いようですね。

>>346
高輪は新しい風を入れないともうダメです。
既得権益(と自分たちは思っている)にはこだわるが、新しいことを取り入れたり生み出す土壌はありません。
また例のごとく反対しているのかもしえません。
若返りが必要です。

やることといえば、マンション建設反対、駅名の署名活動..
はあ..

そもそも高輪は壮麗な屋敷もあるが、密集した戸建てや集合住宅が多い。
それらの建物はお世辞にも美しいとは言えず、道も狭く袋小路も多い。
歩いたらわかるが高級住宅街?という印象を受けるだろう。
緑が多いのはいいが、景観的には美しくないところが多い。
どこにでもある、無秩序な住宅密集地だ。
それなのにたかが七階のマンション建設も許さない。
はっきり言ってそのマンションの方が景観づくりに貢献するだろう。
木を切ったことが批難されているが、その木はM地所の所有物であり公共物を勝手に損壊したわけではない。
周辺住民はその木が当然のように自分たちの共有財産と思っている。
それに木を切ったからといって景観が毀損されるとは思えない。
どちらかというと宅地や公共物や緑がカオスに入り組んだ場所だ。
そこに地所がきれいなマンションを建てる。逆に感謝すべきだろう。
田園調布の様に、都市計画のもと公共施設と宅地が整然と整備されたところならまだわかるが。

本当の高級住宅地は、高輪の後ろに続く池田山ですｗ

電動自転車のシェア便利ですよね。ただのシェアサイクルじゃなんて電動自転車というのが良いです。
一回１００円か一ヶ月使い放題１０００円と安いのも。この間は港南から芝公園ポートまで行きました。
だけど、ポートは充電器らしきものはないし、充電は誰がしているのでしょうね？

http://docomo-cycle.jp/minato/

＞343
サウスゲート計画のもとになった資料なので、海洋大学が移転して跡地を再開発することになっていたり、
東京モノレールが港南４丁目で分岐して品川駅方面から白金方面までを結ぶなど、結構夢物語も書いて
ありますね。だけど、大筋は今の計画と変わっていないようです。

>>332
>>340
京急本社ビルとなりの高輪中央ビルを解体しているようですが、ここも京急のビルなんですか?

今朝6時の地震は、港区で震度3？さすが、うちは、最新式の免震タワー。
いつものように　ほとんど揺れを感じなかったよ。
ちなみに、芝浦のＣＭＴですｗｗ

解体中の高輪中央ビルは、JR東所有のようです。

ＴＢＴも内廊下ですね。

青と廊下は良いぞ。何と言っても　変な匂いが籠もらんからな。

>>357
でも外廊下は夏暑いし、冬寒い。
後廊下側の外壁が劣化しやすい、
何より安っぽくて嫌。

内廊下＜夏にマンション内に入ると冷房がかかってて、廊下もひんやりしているのがうれしい。

芝浦港南ではCMT、TBT、WCTが内廊下？

>>357
外廊下は、吹き抜けを通じて
他の階からの臭気まで漂うぞ。
内廊下と違って廊下側に窓があるからな。
線香とか強烈なスパイスの臭いとかペットの臭い。

外廊下の排気は、外部にだし、吸気は、風通しの良い吹き抜け側から。
これは、外廊下型タワマンの基本構造。

さらに、換気は、全熱交換型天井組み込み換気扇で24時間行っているので、外の臭いや　騒音は、まったく関係なし。

そもそも　タワマン高層階は、風が強いので　普段　窓は閉めているしねえ。

こんなこと　住んでる人なら誰でも理解しているはず。
（少なくとも私の部屋は、そうなんですがねぇｗ・・・）

>>361
そんなこと言ったら、
内廊下も排気はベランダで
廊下は24時間空調入ってるので臭いなんかこもらないよ。

どっちにせよ、外廊下はコストダウン
の為、高級物件はほぼ全て内廊下なんですがねw

>362
高級マンションは、内廊下？
逆ですよ。
一年中エアコン・換気入れた中廊下って、不自然だと思いませんか。
薄暗い中廊下を歩くと　私は、気分が滅入るのですが・・・

「中廊下＝高級マンション」は、デベが長年続けた　洗脳の賜物ですｗ
内廊下にすると廊下の両側に部屋がとれるので、高密度に部屋を詰め込めるから、デベにとっては利益が出しやすいからね。

内廊下の究極の反対側思考が戸建だということを理解してくださくさい。
外廊下側タワマンは、その中間タイプですよ。

>361
（追記）
内廊下は、吸気も排気も外部です。
つまり、住戸の数ｍの外壁に　吸排気が集中するので、ショートサーキット（意味知ってますか？）が起きやすいんです。
タワマンは風が強いので、吸気口から排気を吸い込みやすい。
気をつけましょうねｗ

いろいろ屁理屈を言ったところで誰が見ても外廊下は安っぽい。
まぁ、本人が外廊下を気に入っていればいいんじゃない。

＞365

まあ、それは、主観の違いですな（笑

>>359
cmt、グローブは外廊下、GFTとケープは内廊下

>>363
海外の高級タワーマンションはすべて内廊下
日本の初期のタワーマンションに外廊下が多いのは団地の延長で設計していたからだよ

＞369

初期のマンションはどうでもよいｗ
（三田綱町マンションを除く）

北海道は全マンション内廊下。廊下に雪が入ってきて積もっちゃうからね。

内廊下イコール高級マンションではもちろんないが、外廊下で高級マンションは世に1軒もない、それはたしか。

もちろん昔のマンションは別ね。少なくともここ10年で外廊下で建てられたパークマンション、パークハウスグラン、平均坪単価が500以上のプラウドは1件もないよ。当たり前の話だが。

>371

雪対策と、高級か低級かは無関係。
それくらい理解しましょうｗ

＞374ショートサーキットを内廊下の例に挙げるなら、外廊下でのエアコン室外機内廊下置きのケースにも触れないとねー。

空調機は熱風だけの放出。
換気は、もろもろの臭いも含む。
そもそも、この違いさえ　分からないのが悲しい。

>>377
あれ、高級マンションの内廊下と
外廊下の比率に触れないの？

スーモで新築と中古、
1億以上の物件を一通り見れば
わかるのにね、逃げたか…

＞378
高級マンションの内廊下で　良いと思ったものがないのでね1・・・
ちなみに最悪だったのは、照度不足で　真っ暗だったケー○ｗ

>>379
じゃあ、長谷工18番の田の字外廊下マンションが一番合うんじゃないかな。良い外廊下買えるといいね。てか、サウスゲートに話戻そう。外廊下話は別でやってくれ。

ケープの眺望は素晴らしいと思うよ。
ただし、海側、高層階、昼間だけだけどね。

ケープは素晴らしいですね。
そりゃ仕様を言えばいろいろあるかも知れませんが、新築時のコストパフォーマンスは本当によかった。
うちは抽選ではずれました、、、

なんかケープを高く売り抜けたい輩がいるね。
３.11で被害がでて、躯体の損傷の疑いもささやかれているからかな。
ケープはサウスゲートとは関係ないのでこれ以上はスルーしておきましょう。

ケープの販売時は、270倍とかの倍率もあったよね。
あたしも外れたっけ。

サウスゲートに関係ない話題が続いてますが、内廊下は廊下の壁に直接ドアがあるより、
ドアの前にワンクッションあるほうが良いです。１㎡～３㎡の空間があるとプライベート感
が増してgood！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　　　廊下
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿｜　　　　

ケープは港区湾岸で一番仕様が良いのは間違いない
昨日の地震も基礎がしっかりしているからか高層でも震度3ぐらいにしか感じなかったよ

内廊下って汚れると不潔極まりないです。外のほうが清潔で気持ちいいと思います。

３８０さん

芝浦アイランドケープ　９０平米を５０００万円で買われたのですね？
私は４年程前、高輪に購入しました。
湾岸地区も購入の検討の為、1件だけ拝見しました。
３８０さんの上昇率を見ると、「すごいなー」の一言です。
いらっしゃるのですね、好機に決断した方が。

＞388
内廊下でも外廊下でも掃除してないと汚いのは同じですよ。問題は管理状態。都心のマンションでは
外廊下は埃やチリが直接落ちますから、掃除を頻繁に行わないと、すぐに掃除してないバルコニーと
同じ状態になるでしょう。都心ではマンションのバルコニーに洗濯物を干せない規約になっている
ところが多いですけど、外干し可能なマンションでも外には汚くて干せません。
内廊下の場合はカーペット敷きの廊下を掃除機で掃除しなきゃいけません。管理会社がしっかりして
いれば綺麗なままですけど、いい加減な清掃しかしてくれないと、汚くなりますね。

外廊下には田の字マンションも多いけど、外廊下物件で廊下側に小さい窓＋格子がはまって

いるのは個人的に好きじゃない。

内廊下物件の場合は行灯部屋が出来やすいけど内廊下でワイドスパン、行灯部屋無しが理想。

泉岳寺の京急本社ビルは先日の素案では計画区域内になっていますね。
しかもそこに広場を作るみたいです。
ということは解体するということでしょうが、京急がすんなり納得するのでしょうか。
京急は地平化の際にホームのスペースをJRに譲ってほしいが自分は何も協力したくない。
JRは計画区域内の京急の土地を空けて欲しいが、自分は地平化に際してのホームスペースを空けるなどの協力はしたくない。
お互い相手に最大限譲歩してほしい。
囚人のジレンマのような状況で、時が流れていくということはないか心配です。
両者とも結構がめつい印象なので、がめつさ故に共倒れは避けてほしいものです。
今のところ協力している様子が全くうかがえないので。

>391
例えばどこ。
具体的にお勧めのマンション名を教えてくださいな。

>386

それは、外廊下でも中廊下でも同じこと（笑

>>396
どこも遠いですよ。
サウスゲートに駅近マンションは、今ところないからね。
まあ、安く買えなかったから悔しいのはわかるけど。

>>398
TBTとケープでは新駅まで全然違うよ。
徒歩8分のTBTとケープの13分を同じにしないで。
徒歩13分って毎日歩くのは大変。

>>398
駅近マンションは高輪側に新しいもの古いもの含め数棟ありますよ。

TBTから新駅まで徒歩８分は言い過ぎでは？もっとも、ケープからはもっとかかりますが。

>>400
すいません。
ケープかTBTの話になってたので、芝浦や港南では近いマンションがないと言いたかっただけ。
まあ、ベイワードも直線では近いけど、導線がどうなるかで大きく違うよね。
数分の距離をどう思うか、個人の主観なのでどちらでもかまわないけど。

＞398
Ｖタワーは駅からちょっと距離はあるけど、ペデストリアンデッキで品川駅直結だから
心理的には近い。分譲時の価格は坪300万前後で今の駅直結新築マンションの半額だった
からね。買いたかった。