東京サウスゲート計画＜15＞

>>200
タワマン戦争時代に買えばね

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直近の公式発表後のネガの必死の書込み(妄想)が哀れを誘うな…w

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>>186
通路と出口は違いますよ。

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>>202
え？どの書き込みのことですか？
ここのところ、高輪側よりも海岸側を若干厳し目に書かれることが増えてますが、内容は正確かと。

港南へ行くか行かないかは
シーテラのイベント次第ですね。
フェスとかお祭りなどイベントが充実していれば需要はかなりあると思います。

日比谷公園や代々木公園のようになるように近隣の皆さんも参加しましょう。

港南側の方はここ数年住民多いので活気が出れば良いと思います。

環4からも行けるようになると思いますので長い目で見て良いのではないでしょうか。
芝浦も新おばけ出来ますので今よりも相当行き来しやすくなると思います。
区画道路1号で地上と接続できる様なら良いのではないでしょうか。

線路のどちら側とかではなく、皆さんで協力してこのエリアを良い街にして行けたらと思います。

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2020、2027年がまちづくりという観点でのめどになると思います。
しかし2020年まで現状のままというのは悲しいので、それまでに高輪にもちょこちょこ便利で魅力的な店ができて欲しいですね。

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できるお店はチェーン外食中心でしょうね
大崎再開発と同じで

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>>207
それでも全然悪くないですね。

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泉岳寺のホカ弁屋さんも閉店です。

人の流れが多くなることがなければ、当分は家賃と収益の関係から新規開店は難しいかな。
第一京浜沿いは当分現況程度でしょう。
二本榎が頑張ってもらいたい。

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社長の住む街

高輪6位、芝浦20位
さすがサウスゲート、凄いランキングアップ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO90656710Y5A810C1000000/

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高輪でおすすめのお店を教えてください!
出来たら理由付きで。
ここでは言えませんが、もう行かないかなといお店は数軒できました。

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>>209
あの辺りに勤めてる方々、ランチは弁当持参かコンビニぐらいしか選択肢ないですね。
社食が充実していればいいでしょうけど。
今日はどこで食べようかな、という楽しみはなさそう。

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>>211
ここで聞くより食べログ見た方が早いよ。

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>>208
丸の内や日本橋はオフィスビルでもまともな店が多いのだけど
港南のオフィスビルは壊滅的にひどい
ここも誘致力のある三菱や三井にやらせないと悲惨なことになりそう

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>>211
とりてる

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品川の飲食店はサラリーマンがいる月～金が勝負。
晴海、大崎、田町も同じだが、１週間７日のうち２日間が赤字だとチェーン店も厳しいね。
サブウェイ天王洲店は土日は18:30閉店。週末は人がいないのに営業してるだけマシだが。

とりてる 行ってみようかな。

店は好み次第だからね。
京急バスセンター隣のデヴィには行きます。
無難なのは響。
東武ホテルのイタリアンだかは行ってみたい。

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なおき

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>>217
ダノイはいつも空いてていい

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まぬえる

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泉岳寺隣の紋屋
注文の仕方が難しい

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ブーランジェリー セイジアサクラ

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品川駅周辺には比較的飲食店は充実していますね。
チープというと聞こえが悪いですが、毎日利用しても懐が傷まない店、チェーン店でもいいですが、あるといいですね。

あとは飲食店以外の店が全くないですね。
品川駅駅ナカには少しありますが。
企業はマーケティングの結果,この辺り(品川駅〜泉岳寺駅、第一京浜〜桜田通りの辺り)に出店することは合理的ではないと判断しているのでしょうか。
例えばユニクロなどのファストファッション、スタバなどのカフェ、デニーズやサイゼリヤなどのファミレス、ツタヤなどのビデオレンタル店、大型書店、スーパー。
高輪は地区外から何らかの目的(観光や就労)で来る人が非常に少なく、在住者のみが対象になるので営業するのは難しいということでしょうか。
平均年齢も高そうですし、比較的リーズナブルな店は出店しにくのでしょうね。
かといって比較的高級な店もあまりありませんが。
外から人がたくさん来るような場所にならないと、ダメなんでしょうね。

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ファミレスはロイヤルホストがありますが、オーバカナルやダノイ、ＴＧＩフライデーズ等の店が地元民にはファミレス代わりに使われていますね。

スーパーはけいきゅうストアが昔からある他、紀ノ国屋があります。

かつて品川プリンスの中にスーパーがありましたがなくなりました。高輪台のスギノキヤもつぶれた。

クイーズは駅の反対側なので遠くて足が向きません。

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>>223
え？高輪口だって地区外から人がきまくりでしょ。駅前にいる人の9割は地元外の人でしょ。
ホテルだらけだしシネコンに水族館等もありますからね。

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>>225
駅前だけで人の流れが止まってしまいますよね。
誰も品川駅から泉岳寺駅、田町駅方向に歩く人はいない。

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来ないから何もできない、何もできないから来ないの悪循環ではないでしょうか。

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>>227
なにもできないって、、、15年くらい前と比べてごらんよ、、、、

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港南側は激変しましたが、高輪は良くも悪くも変わらないですね。
パチンコ屋はできましたが。
高輪口駅前は多少(飲食店だけ)ありますが、東京、新宿、渋谷、池袋に次ぐターミナル駅とは思えない惨状です。
ホテルの宿泊客がたくさんいるのに、その人たちが泉岳寺駅方面や八ツ山橋方面、桜田通り方面に流れていきません。
特に泉岳寺方面には全く流れません。
全く何もないので当たり前ですが。
現状街に広がりがありません。点です。
操作場の再開発で変わるのはわかっていますが、だいぶ先の話ですよね。
高輪口の再開発はオリンピック以降です。
それまでに少しずつでも変われるところは変われないものかと思います。

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>>219
そこは美味しいんですか?

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>>230
それは主観によるな。西麻布にあった頃は一斉を風靡したしシェフは何冊も本出してる。

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今日、シーテラに行ったらAKB48がいたよ。

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>>231
ありがとうございます。
行ってみます。

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>>226
宿泊客は物凄い沢山いますし、水族館も物凄い混んでます。
イルカ見えませんでしたもんw
年パス買ったからまた行きますけど。
なのに飲食店少ないですよね。国内組も
皆別の駅に食べに行ってホテルに戻ってきますよ。シンガポール料理屋とマンゴーツリーがいつも混んでいるイメージ
もったいない。
需要はかなりありますが、箱がない感じがしますね。
サラベスも美味しいですよ。お好み焼きのキジも、
もっとお店増えればよいのに。

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>>196さん

ありがとうございます。
そんなのもあるのですね。

ただ築年数が気になります。
10-20なら良いですが。

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ネガさんはたぶん7年前の日曜日に港南の物件を見に行ったときのイメージで語ってるんじゃないかな。
当時の港南口は土日は閑散・・・だったのですが、近頃はほんとに人が増えました。
サラベスなんて平日だろうが土日だろうがいつ行っても混んでますよね。

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渋谷や新宿と比較している人がいるが、そもそも街の役割が違う。品川は新幹線とJR各線のターミナルであり高輪側はホテル+住宅地地区、港南はオフィス+タワマン地区。飲食+風俗歓楽街と比較してもしょうがない。

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港南口は15年くらい前まで、東京にこんな駅があるのか！ていうくらいの田舎駅の風情だったからね。完全に変貌したし、さらに変貌を続けるでしょう。

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私のことをネガと言ってる方がいらっしゃいますが、私は高輪に越してきた比較的新参者です。
投資という観点では成功でしたが、生活するという観点では失敗でした。
新駅開業まであと5年、それまでどれくらい快適な街に変わってくれるのか。
やはり変わるのはそれ以降なのでしょうか?
今の住まいは賃貸に出して、街が生まれ変わるまで引っ越そうかなとも考えています。

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>>232
イケメンの方がいいですねw

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高輪側は老舗の飲食や映画館があり、イルカもいるけど、
港南側は、土日に人はどこに訪れるのかな？
この十年で住民が増えたので、その人々が駅まで買い出しに来る往来は増えたとは思います。

食肉市場の情報館は
週末休み

食肉市場のドナドナトラックの獣臭はなんとかならないものかね

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この先発展が約束されているサウスゲート地区に住みたいけど、港南か高輪かといえば、
高輪は歴史があるのかもしれないが、傾斜地に狭い道路、戸建て密集、公園などが無い、
買い物も不便そうなことなどで個人的には住みたいとは思わない。
港南のほうが空間が多いし道路が広くて歩道と車道も分かれている上、水辺や緑や公園、
散歩道もあって住環境としてはストレスが少ないのじゃないかな。

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>>244
そうそう、貧乏舌のほうが幸せになれるよ

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>>244
港南ってちょっと古くなったマンション群と大井埠頭からと都心に向かうトラックが爆走する広い道路とチェーン店だらけの商業施設の街だから
むしろストレスフルだよね
さらに上空を爆音飛行機が飛ぶとか

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プリンスと映画館と水族館があるのは、高輪エリア。
食肉市場と火力発電所と倉庫街とチェーン店があるのは、埋立エリア。

食肉市場さんがあるから、美味しいお肉が食べられるんだぞ。
悪口を言うなぁ～～！

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>>248
必要だけ自分の家から離れたところにあってほしいね。原発と一緒。

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先日の公開された素案では自転車道の設置に関して触れられていなかった。
イメージでもそれらしいものは描かれていなかった。
自転車が走行しているスペースと車道との間に物理的構造物はなく、自動車の脇を自転車が走っているさまが描かれている。
歩行者中心の街ということだが、自動車が通れる道はたくさん作るようだ。
周遊性を重視しているのなら車道より自転車道の設置を優先してほしい。
自動車は周遊性を大いに妨げる。
現行の、“自転車レーンのスペースのためのラインを引きました、実質的には自動車の駐停車スペースです”ではなく。
都内及びその周辺では、自動車は必需品ではなく贅沢品の側面が非常に大きい。
よって都心周辺では自動車は徒歩および自転車による移動を出来るだけ妨げないようなシステムを作るべきだ。
しかし実際は、都心であろうが自動車中心で歩行者、自転車の移動は大いに妨げられている。
歩道のない細い道路も当たり前のように車が通り、逆に自転車が邪魔者扱いされる。
第一京浜も目の前の場所に移動するにも大きく遠回りが必要。
再開発でサウスゲート地区が自転車歩行者中心の起点、モデルケースになることを期待していたが。
素案ではそうなっていないが、操車場の再開発地は品川駅北口と環4延伸部以外は自動車を締め出すぐらいして欲しかった。
デンマークのスーパー自転車道のような実験的なことをやって欲しいが、車中心は変わらないのか。

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火力発電所は品川区だからサウスゲートエリアではないぞ
代わりに清掃工場と下水処理場ならエリア内にあるが

高輪エリアも埋立エリアも
平等に
将来は低空通過飛行機の下。

>>250
新駅はペデストリアンデッキで歩者分離でしょ
田町駅西口と同じイメージ
自転車は危ないから歩行者からは離して車と一緒の方がいい

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>>253
それだと何も変わらない。
サウスゲートエリアは他と差別化されず、よくある日本の車中心のまちになる。
物理的構造物で差別化するのではなく、街全体のシステム、有機的な繋がり様で差別化すると思っていたが、結局既存のエリアとたいして変わらなそう。
プレゼンスは広大なデッキや広場ということか。
周遊性というのは広いデッキを作ることとイコールと考えているのか。
そしてそこに商業、オフィスなどの箱物を配置するだけなら実に残念。

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>>236
今日も港南口は閑散としてましたね。
あれじゃ土日は店閉めるしかないなあ。

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休日でもフリマやるときは賑やかだよ。
と以前書いたら、駅前でフリマ、とネガられたことがあったなあ。
実際は駅前ではないが。

>>255
食べログで品川駅周辺の上位10店は次の通り。
(1) 鳥てる
(2) アロマ・クラシコ
(3) ザ・ダイニング ルーム
(4) お好み焼 きじ 品川店
(5) デヴィ コーナー
(6) カッフェ・クラシカ
(7) パッパーレナポリ 品川店
(8) せたが屋 品川店
(9) リュクス ダイニング ハプナ
(10) オー バカナル 高輪

場所は高輪側5店、港南側4店、駅ナカ1店とバランス良く分散。
定休日は鳥てるが土日祝休み、アロマクラシコが日曜休みの他は日曜でも営業中。
「土日は店が閉まってる」とはどこの世界の話なのかねネガ君。
相変わらず妄想ばかり垂れ流して。

もしかして「アロマなんとかは日曜休みなんだろ、やっぱり俺の勝利だ」とでも言うのかな？
あのね、本店である銀座のアロマフレスカも日曜は休みなのだよ。

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駅前の吉野家wwwww

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その上位10店舗中、２店舗が日曜定休って、すごいことだよ。
住民にとって不便な街であることを証明している。

土日は、箱根の会員制クラブで　ゴルフと温泉だから、ご近所のお店は休みで構わない。
平日の夜、孫たちを連れて食べに行ける、銀座にあるようなお店がないのがこまるのだよ。

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>>260
銀座のお店って例えば？

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シーズンテラス駅から遠いし動線最悪。

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>262
新駅ができれば近いよ～ｗ
それまでちょっとの我慢だよ～～ｗ

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寿司、天ぷら、鰻、フレンチなどかなあ。
面倒ですがタクシーで銀座へ行ってください。

久しぶりに魚けんの刺身を食べたら美味しかった。

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新駅、高輪側に寄らせるので
港南側からは遠い場所にホームができるのに
シーズンテラスから近いなんて言うのは無理。

港南から見ると新車両基地が邪魔すぎるんだよな
新駅への連絡通路を測ってみると品川駅の東西連絡通路より長い

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今、フジテレビで都心上空通過ルートネタをやってた。
港南商店会会長がインタビューされてた。

相変わらず、マスコミの解説は細かい点でいい加減。

シーズンテラスどぶの臭いくさすぎ

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>>268
あれは運河のにおいじゃないですか?

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JR田町駅東口／40億円投じ、駅前商店街を再開発
2015年09月08日
http://ryutsuu.biz/topix/h090803.html

東京都は9月8日、田町駅前東口地区市街地再開発組合の設立を許可した。

地区面積は、約0.3ヘクタール、総事業費は約40億円で、2018年に延床面積3870m2と98m2の建物を竣工する。

JR田町駅に隣接し、複数の地下鉄やバスが利用可能で、品川駅や羽田空港へのアクセスも良好な利便性の高いエリアに位置していることから、交通広場の整備や駅前の賑わいを形成することにより、地域の玄関口に相応しい街並みの形成を図る。

田町駅東口駅前広場と一体的に交通広場を整備することで、地域の玄関口となる、ゆとりある駅前通りを形成する。

地域のシンボルストリートである「なぎさ通り」に沿って商店街棟を整備することで、駅前通りのにぎわいを創出する。

駅や周辺施設等と連結する、バリアフリー化された歩行者デッキ等を整備することで、回遊性の高い地区内歩行者ネットワークを形成する。

■認可組合
名称：田町駅前東口地区市街地再開発組合
所在地：東京都港区芝浦3-1-32
事業名称：東京都市計画田町駅前東口地区第一種市街地再開発事業
計画概要
延面積：約3870m2（i街区）
約98m2（ii街区）
階数・高さ：地上6階／地下1階、高さ約35m
施設用途：店舗、住宅（権利者用）、巡査派出所、駐車場、駐輪場
公共施設等：交通広場（約1300m2）、広場4号（約80m2）
歩行者デッキ1号（幅員8m、延長約26m）
歩行者デッキ2号（幅員2m、延長約40m）
歩行者通路2号（幅員5m、延長約80m）
総事業費：約40億円
工事着手：2017年1月
建物竣工：2018年3月

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>>270
いいですね～。
お洒落な感じが伝わってきます。

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あの焼き鳥屋とかまずいラーメン屋とかマッサージとかの雑居ビル街が3年後にこんなことになってるんですよ？
今年一番の衝撃ニュースでした。

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>>270
着工から一年そこそこに期間で出来るんですね。
はやくないですか？

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>>272
あの雑居ビルがこんなに変貌するとは驚きですね。
後々比較できるよう、今のうちに写真沢山撮っておいた方が良いかも。
当初、ブランド病院の愛育病院が芝浦に移転してきたのが不思議でしたが、完成イメージを見て納得できてきました。

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田町も、ショボイ

ドンマイ！

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田町は芝浦側も三田側も綺麗になっちまうよ。
田町の三田側の再開発、札の辻の再開発はどんな感じですかね？
国家戦略特区に格上げらしいけど。

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湾岸に過剰な投資をしているといずれ致命傷になるかもしれない。自然を活かした開発のほうが良いと思う。

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>>278
湾岸に自然なものなど何もない。
自然ぽく作り込むのには金がかかる。

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>>246
大井埠頭からと都心に向かうトラックが爆走する

と書いているが、なんで海外からの貨物をトラックで直接都心に運ぶの？大井埠頭の貨物はJRに積まれ、鉄道で輸送されることをご存知ない？

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それと、海岸通の交通量は第一京浜や第二京浜より、はるかに少ないんだが。

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>>281
不便だからね

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>>278
ウォーターフロントを活かした開発は世界の潮流だからね。

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港南は買ってはダメ
買うなら芝浦だね

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芝浦は買ってはダメ。買うなら品川駅を控え、生活環境も整った港南だね。

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飛行機低空通過ルートは港南の上だから、芝浦のほうがマシ。
高輪の上でもあるけど。

飛行経路に正対しているか、同じ建物でも反対側にあるかで、かなり状況は異なると予想。港南は西側、高輪は東側、芝浦は南側が問題か？

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私も278さんに同感です。日本のような災害大国で湾岸開発を進める意味が分かりません。　　
重要な施設や住居を集中させればさせるほど危機感を抱いてしまいます。

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>>287
港南は2丁目はどっちの航路も真上だから完全にアウト、1,4丁目も隣りで200メートルだからまあうるさいだろう。

芝浦は真上にはなく、一番港南よりの4丁目の一番近い場所でも950メートルくらいとかなり離れてるから基本的に関係ない。

高輪は二本の航路のまさに挟まれた真下。港南より多少高度は高いだろうが影響は大だね。

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でも芝浦は新駅も遠いしリニアも来ない

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>>289
高輪は、土地自体が
港南よりも標高が高いので飛行機に近くなるのを忘れています。

>>290
芝浦は、お化けトンネル側の新駅出口なら港南と大差ない。
田町駅がJR羽田新線の停車駅になる可能性がある。

9月9日午後2時40分、高輪4丁目1番に　港区が、土砂災害に関する避難準備情報を発令しました。

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>>291
高輪より運河エリアのほうが着陸の高度が落ちて地面に接近していることを忘れています。

対象地域の方は、気象情報を注視し、心配な場合、危険だと思う場合は、迷わず、自主避難施設へ避難するか、又は、頑強な建物の2階以上に避難してください。

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高輪台の避難施設は、ご存知と思いますが、白金台4丁目8番5号「白金台いきいきプラザ」です。

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>>291
新駅は港南、芝浦いずれも既存のマンションから最短でも10分以上はかかるし、開発はあくまで高輪側なので駅近になる恩恵を受けるマンションは高輪、三田アドレスの一部のみ。しかし、真には開発区にできる港南アドレスのタワマンが最強。

ただ芝浦は徒歩圏内に田町駅西口再開発、西口駅前商店街再開発、竹芝新開発、浜松町再開発、田町駅東口再開発が控えている。また、浅草線だけでなく、三田線、ゆりかもめも利用でき、羽田新線の唯一の途中駅になる可能性もあり新駅より交通利便性は高い。

品川は周囲がオフィスビルとホテルに囲まれ、駅近マンションがVタワーと品川側の長谷工マンションしかない。Vタワーは航路直下で高度は最も低い港南だし、騒音リスクは高い。リニアはできるが、あまりに完成が先すぎて待てない。見込みによる資産価値上昇の恩恵は受けるが、品川駅はコンコースが異常に長く、駅入口から改札、さらにホームまでは港南側からはゆうにプラス5分は時間がかかる。東北、北陸新幹線などは新駅田町のが近い。高輪側の駅前がイケてなさすぎ。山手線内に向かう電車がないなど、意外と不便。

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お化けトンネルは冠水しています。車は通れません。人や自転車は通れますがくるぶしまで浸かります。

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>>296
あと東芝本社ビルの芝浦1丁目再開発を忘れているね。

いずれにしろ、これだけ再開発計画が密集した地区は東京でサウスゲート地区しかない。どの地区も利便性と資産価値上昇間違いないよね。

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>>296
田町は山手線と京浜東北線が並走していて、乗り換えが楽なのも強いよ。それと京浜東北線の快速が止まるのも強い。
多分新駅には京浜東北線の快速は停車しないから、実質山手線の1路線しか使えないだろうね。

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>>299
京浜東北は、むしろ新駅に止まって、田町に止まらなくなりそうだけどねー、駅の重要性が相対て近々品川駅＞新駅＞田町駅な事を考えると。

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>>299
乗り換えが楽って田町最寄りの人にはあんま関係ないね。
まあ同じホームでどっちかきた方に乗るってのはあるけど山手線単独で十分だしね。

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>>300
地下鉄2路線乗り換えがあり、羽田新線停車の可能性がある田町の快速停車を取り上げて、乗り換え路線がなく品川駅までデッキで繋がり、そもそも乗車時間が1分しかない新駅に快速停める理由はないんじゃないかな。

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飛行機ルートに関しては、高輪が一番の＊＊＊な気がするね。
今の環境との落差が激しい。
高輪と港南の高度の差は大して無い上に、自慢の標高を差し引くと…。
後港南は2丁目をかすめていくだけなのに対して、
高輪はまさにど真中、真下だからねー。

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>>302
新駅と田町では、駅前開発規模も重要度も段違いで有るのは
世の中一般的な認識だと思うけど。
羽田新線が田町に止まる説はあなたの妄想だよね⁈w

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>>300
そりゃないよ。
新駅は山手線と京浜東北線が並走していないから、乗り換えるには階段登って、降りて、って事になる。
不便極まりない。
また、品川に近すぎて、快速止める必要性も少ない。
加えて、他の方も指摘しているが、田町には地下鉄の乗り換えがあるから快速が無くなる事はない。

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>>304
駅前再開発は田町もかなりの規模ですよ。新駅みたいに再開発の街づくりしたこないJR、一方田町は港区と三井三菱連合だから。

田町は、NEC，森永、三菱自動車、長谷工の本社と慶応大学とあなたが思っているより重要な駅ですよ。

新駅前なんて再開発エリア以外は住居と寺とHAPPY宗教の本部しかない、駅東口は水産センター、街としての深みないですよ。田町は西口も東口もしっかり街があるからね。乗り換えもないのに品川駅から連続で快速停めるとか妄想はわかるが可能性ゼロ。新橋と有楽町でさえ通過駅という厳しい事実。

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>>296
品川駅北口広場ができると、高輪や港南などの周辺から駅ホームまでのアクセスが改善すると思います。
特に新幹線、そしてリニアも北口からだと近いでしょう。

開発区にできるマンションは田町駅よりの区画にできるようですね。
品川駅は徒歩ではやや遠そうです。
開発区内よりも、開発区に近いが道路や線路をを隔てた高輪や港南の方が、
喧騒から離れられるという観点では優っていると思います。
特に開発区外でそこに近ければ近いほど喧騒と落ち着きの両方を享受できる。
飛行機がどうなるかで変わってくるとは思いますが。

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サウスゲートエリア外のネガとサウスゲートエリア内のポジの罵り合い、
そしてサウスゲートエリア内の高輪、港南、芝浦の罵り合い。
そんな掲示版になってますね。
前からだけど。

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思います。でしょう。思います。思いますが。
妄想の世界。

たしかに有楽町、新橋にさえ止まらない快速を周りに何もない新駅に停めるとか凄い妄想だわ。

新航路2路線ともガッチリ直上で自慢の高輪台地のおかけで港南2丁目以上の都内ナンバーワンの騒音に悩まされること必死の高輪先住民さんの妄想くらい許してあげたら。

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2分に1本の爆音飛行機で仲良く地価下落のリスクが高いのにね

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これが完成予想イラストね。環状４号線も完成している。

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晴海の劣化コピーという印象

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このとき、このイラストの港南口地下にはリニア中央新幹線新品川駅が完成している。
港南口駅前も再々開発されているだろう。

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品川駅＋新駅周辺地区と勝どき駅しかない晴海とは比べ物にならんでしょ。

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晴海ってデベがおのおのタワマン建てあってるだけの場所だろ。勝どき晴海とか交通利便性とか終わってる場所だし。商業施設は村跡地にちょこっと入るだけの。跡地も低所得者向けの都営住宅みたいになるだろうし。東京一の再開発密集地帯のサウスゲートは次元が違います。

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>>313
初めて見ました。
ソースおしえていただけますか?

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利便性のきわめて高いターミナル駅のすぐ近くに公園や緑もある住宅地がある環境なんて
東京でもほかには無いでしょう。昼間は家にいない生活をしている人が大部分ですから、
飛行機が飛んでも大きなマイナスポイントにはならないと思いますよ。

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このスレの芝浦住民は、かの悪名高い豊洲住民並みの
都合の良い妄想で暴れまくり、サウスゲートの恩恵は
周辺で一番少ないのにねー。

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まあ先物買いで未来を楽しみにするというのも価値観の一つ。
俺は今満足できることが大事だけどな。
バブル崩壊であらゆるプロジェクトが中止に追い込まれたことを考えると、将来の発展前提の価格はリスクありすぎるわ。

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港南は今が住みづらいんだよな
山手線ホームまで徒歩15分ぐらいかかるし

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サウスゲート地区の今後をまとめるとこんな感じかな。

１．新駅
　駅近になるエリアは高輪と三田の一部地域のみ。芝浦港南は10分以上かかるため日常の交通として使えるのは芝浦港南側はＴＢＴくらい。真の駅近は再開発エリアの港南アドレスのタワマン2本のみ。鉄道屋のＪＲが初めての本格的街開発。

２．リニア
　開通予定は名古屋までの暫定開業が２０２７年、大阪までの全線開通が２０４５年というまさかの３０年後（俺死んでるかも）

３．サウスゲート地区の再開発：ちなみにサウスゲートとは新駅のことではなく品川から芝浦までの地域を再開発してオフィス、商業、住居の新たな東京の中心とする計画のこと。

品川駅周辺
北口を作る。高輪口は再開発というより京急の駅舎を平地化するだけの計画しかいまのところない

新駅周辺
　線路を整理して１２ヘクタールの敷地を確保。ここに駅とオフィスビル、タワマンを作る再開発。２０２０年には駅のみ暫定開業。２０３０年までの街びらきを予定。

田町駅周辺
　再開発案件が６件ある。

国家戦略特区認定：田町東口再開発、芝浦１丁目再開発、竹芝再開発、浜松町再開発
港区主体の再開発：田町駅西口・札の辻交差点周辺地区再開発整備、田町東口市街地再開発

４．新航路
　高輪はほぼ全域と港南２丁目が新航路２本の真下という立地で２分ごとの爆音地帯となる予定。港南１、３，４丁目は真下ではなく影響は少ない模様。芝浦は航路からは遠く影響うけない。

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>>322
まあその分コーナンは安かったから納得感はあるんだよね。

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>323

新航路で品川駅港南口広場の真上が爆音地帯になるわけで
港南口のイメージが悪くなるのは避けられない。

高輪口は最も人が訪れ、外国人も多い。
高輪口こそ真っ先に再開発すべきと思うのですが、先に伸ばしますね。
京急の地平化が前提なんでしょうが、京急がごねてるのか。
そもそも、ホームのスペースをどこに置くのか決まっているのでしょうか?
どういう形で地平化するのか、情報が全然出てこない。
また先日の素案でも建物の情報は一切なく、小出しにしてきますね。
訳の分からないと漠然としたイメージ画像はありましたが。
全体の開発のイメージがなかなか湧きません。
実は当事者もまだ具体的にイメージを描けていないのでしょうか。

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>>326
新駅もそうでしたが京急単体でやる話じゃないからどこが金出すかも含めてチキンレースの真っ最中でしょう。

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高輪口は、将来に地下鉄が来るでしょうから
未確定のままでいいのでは？計画に柔軟性が残る。
リニアで港南側に地下鉄を突き抜けられなくても、問題ない。

>>328
パシフィックホテルも当初は耐震性の問題で廃業建て替えって話だったのに、前回オリンピック招致失敗で道路拡張も無くなったらビジネルホテルになってワロタ。耐震性関係ねえじゃん。

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>>328
地下鉄は環4に沿って新設される可能性高くないですか。
駅は東西連絡橋の辺りに作られると思います。
あそこに地下鉄駅があったほうがリニアや新幹線とも相互アクセスがいいですし。

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>>323
分かりやすくまとめて頂きありがとうございます。

まだ申請中かもしれないけど、
札の辻も国家戦略特区の認定申請してませんでしたっけ？

それとリニア駅ってどこかに入ってますか？
港南口は確定と思いますが。

間違っていたら申し訳ございません。

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第一京浜の泉岳寺交差点の京急ビル解体、高輪二丁目交差点、と新駅関係のアプローチは進んでいて、JRと京急とはがっちり組んでいますね。

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>>332
そんな話聞いたことないのですが。

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>>331
>それとリニア駅ってどこかに入ってますか？
どこかに入っているというのはどういう意味ですか？

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＞318
ソース

http://www.trp21.co.jp/teian_shinagawa.pdf#search='%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB21+%E5%93%81%E5%B7%9D'

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本日の東京は快晴。富士山が綺麗に見えます。
品川操作場は、一部冠水。
雨で行方不明になられた方や、避難しておられる方の　ご無事を願います。

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もう一枚サービス。
南アルプスの白峰三山や　荒船山、浅間山も見えます。

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>>337
気持ちのいいお写真ありがとうございます。

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>>250さん
全くその通りだと思います。
今後自動車ではなく短距離移動の自転車や、それに代わる新たな乗り物を開発していかないといけないですね。車は中距離専用だと思います。自動車メーカーも飽和しきったものにしか力入れないで、惰性で仕事をしているイメージですね。
都内は車不便です。自転車の方が早い。
レンタルサイクルなども新駅に設置しないとですね。
街作りとしては六本木方面の接続が重要になると考えております。
線路だけではなく、高低差によっても分断されています。
自転車エレベーターなどの設置は今後の展開のために必要だと考えます。

オランダあたりにはスキーのリフトのようなものが設置されており非常に魅力的でした。
車と自転車は分けた方が絶対によいですね。

日本の企業は付加価値を付けるだけでクリエイティブさにかけて面白くないですね。ゼロリスク文化も変えていかないとですね。

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>>333
別のものですが、332さんのおっしゃる通りやっていますよー。
京急もプロジェクトチーム編成してます。ビルも解体してますよ。

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第一京浜を渡れるデッキも必要だと思います。
新横浜や立川などのように。
今の計画だと品川駅前にしかデッキがない。新駅にも作らないと西側に人が広がらない。

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富士山が見えてうらやましい！

また頼みます！

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>>335
2004年の資料ですか。古いし震災前だし、随分計画かわっているのでは。

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CMTからも飛行機が飛び交う様子はよく見えそうだね
ただあそこは外廊下だから騒音問題も出てきそう
港区湾岸タワーの勝ち組は内廊下のGFTだけか

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>>344
ケープタワーもうちろうか

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港区の電動シェアサイクルが便利です。港南口と緑水公園にポートがあって、頻繁に利用してます。坂の多い高輪にあると便利だと思いますが、高輪にはまだ無いようですね。

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>>346
高輪は新しい風を入れないともうダメです。
既得権益(と自分たちは思っている)にはこだわるが、新しいことを取り入れたり生み出す土壌はありません。
また例のごとく反対しているのかもしえません。
若返りが必要です。

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やることといえば、マンション建設反対、駅名の署名活動..
はあ..

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そもそも高輪は壮麗な屋敷もあるが、密集した戸建てや集合住宅が多い。
それらの建物はお世辞にも美しいとは言えず、道も狭く袋小路も多い。
歩いたらわかるが高級住宅街?という印象を受けるだろう。
緑が多いのはいいが、景観的には美しくないところが多い。
どこにでもある、無秩序な住宅密集地だ。
それなのにたかが七階のマンション建設も許さない。
はっきり言ってそのマンションの方が景観づくりに貢献するだろう。
木を切ったことが批難されているが、その木はM地所の所有物であり公共物を勝手に損壊したわけではない。
周辺住民はその木が当然のように自分たちの共有財産と思っている。
それに木を切ったからといって景観が毀損されるとは思えない。
どちらかというと宅地や公共物や緑がカオスに入り組んだ場所だ。
そこに地所がきれいなマンションを建てる。逆に感謝すべきだろう。
田園調布の様に、都市計画のもと公共施設と宅地が整然と整備されたところならまだわかるが。

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本当の高級住宅地は、高輪の後ろに続く池田山ですｗ

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電動自転車のシェア便利ですよね。ただのシェアサイクルじゃなんて電動自転車というのが良いです。
一回１００円か一ヶ月使い放題１０００円と安いのも。この間は港南から芝公園ポートまで行きました。
だけど、ポートは充電器らしきものはないし、充電は誰がしているのでしょうね？

http://docomo-cycle.jp/minato/

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＞343
サウスゲート計画のもとになった資料なので、海洋大学が移転して跡地を再開発することになっていたり、
東京モノレールが港南４丁目で分岐して品川駅方面から白金方面までを結ぶなど、結構夢物語も書いて
ありますね。だけど、大筋は今の計画と変わっていないようです。

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>>332
>>340
京急本社ビルとなりの高輪中央ビルを解体しているようですが、ここも京急のビルなんですか?

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今朝6時の地震は、港区で震度3？さすが、うちは、最新式の免震タワー。
いつものように　ほとんど揺れを感じなかったよ。
ちなみに、芝浦のＣＭＴですｗｗ

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解体中の高輪中央ビルは、JR東所有のようです。

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ＴＢＴも内廊下ですね。

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青と廊下は良いぞ。何と言っても　変な匂いが籠もらんからな。

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>>357
でも外廊下は夏暑いし、冬寒い。
後廊下側の外壁が劣化しやすい、
何より安っぽくて嫌。

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内廊下＜夏にマンション内に入ると冷房がかかってて、廊下もひんやりしているのがうれしい。

芝浦港南ではCMT、TBT、WCTが内廊下？

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>>357
外廊下は、吹き抜けを通じて
他の階からの臭気まで漂うぞ。
内廊下と違って廊下側に窓があるからな。
線香とか強烈なスパイスの臭いとかペットの臭い。

外廊下の排気は、外部にだし、吸気は、風通しの良い吹き抜け側から。
これは、外廊下型タワマンの基本構造。

さらに、換気は、全熱交換型天井組み込み換気扇で24時間行っているので、外の臭いや　騒音は、まったく関係なし。

そもそも　タワマン高層階は、風が強いので　普段　窓は閉めているしねえ。

こんなこと　住んでる人なら誰でも理解しているはず。
（少なくとも私の部屋は、そうなんですがねぇｗ・・・）

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>>361
そんなこと言ったら、
内廊下も排気はベランダで
廊下は24時間空調入ってるので臭いなんかこもらないよ。

どっちにせよ、外廊下はコストダウン
の為、高級物件はほぼ全て内廊下なんですがねw

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>362
高級マンションは、内廊下？
逆ですよ。
一年中エアコン・換気入れた中廊下って、不自然だと思いませんか。
薄暗い中廊下を歩くと　私は、気分が滅入るのですが・・・

「中廊下＝高級マンション」は、デベが長年続けた　洗脳の賜物ですｗ
内廊下にすると廊下の両側に部屋がとれるので、高密度に部屋を詰め込めるから、デベにとっては利益が出しやすいからね。

内廊下の究極の反対側思考が戸建だということを理解してくださくさい。
外廊下側タワマンは、その中間タイプですよ。

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>361
（追記）
内廊下は、吸気も排気も外部です。
つまり、住戸の数ｍの外壁に　吸排気が集中するので、ショートサーキット（意味知ってますか？）が起きやすいんです。
タワマンは風が強いので、吸気口から排気を吸い込みやすい。
気をつけましょうねｗ

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いろいろ屁理屈を言ったところで誰が見ても外廊下は安っぽい。
まぁ、本人が外廊下を気に入っていればいいんじゃない。

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＞365

まあ、それは、主観の違いですな（笑

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>>359
cmt、グローブは外廊下、GFTとケープは内廊下

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>>363
海外の高級タワーマンションはすべて内廊下
日本の初期のタワーマンションに外廊下が多いのは団地の延長で設計していたからだよ

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＞369

初期のマンションはどうでもよいｗ
（三田綱町マンションを除く）

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北海道は全マンション内廊下。廊下に雪が入ってきて積もっちゃうからね。

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内廊下イコール高級マンションではもちろんないが、外廊下で高級マンションは世に1軒もない、それはたしか。

もちろん昔のマンションは別ね。少なくともここ10年で外廊下で建てられたパークマンション、パークハウスグラン、平均坪単価が500以上のプラウドは1件もないよ。当たり前の話だが。

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>371

雪対策と、高級か低級かは無関係。
それくらい理解しましょうｗ

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＞374ショートサーキットを内廊下の例に挙げるなら、外廊下でのエアコン室外機内廊下置きのケースにも触れないとねー。

空調機は熱風だけの放出。
換気は、もろもろの臭いも含む。
そもそも、この違いさえ　分からないのが悲しい。

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>>377
あれ、高級マンションの内廊下と
外廊下の比率に触れないの？

スーモで新築と中古、
1億以上の物件を一通り見れば
わかるのにね、逃げたか…

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＞378
高級マンションの内廊下で　良いと思ったものがないのでね1・・・
ちなみに最悪だったのは、照度不足で　真っ暗だったケー○ｗ

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>>379
じゃあ、長谷工18番の田の字外廊下マンションが一番合うんじゃないかな。良い外廊下買えるといいね。てか、サウスゲートに話戻そう。外廊下話は別でやってくれ。

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ケープの眺望は素晴らしいと思うよ。
ただし、海側、高層階、昼間だけだけどね。

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ケープは素晴らしいですね。
そりゃ仕様を言えばいろいろあるかも知れませんが、新築時のコストパフォーマンスは本当によかった。
うちは抽選ではずれました、、、

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なんかケープを高く売り抜けたい輩がいるね。
３.11で被害がでて、躯体の損傷の疑いもささやかれているからかな。
ケープはサウスゲートとは関係ないのでこれ以上はスルーしておきましょう。

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ケープの販売時は、270倍とかの倍率もあったよね。
あたしも外れたっけ。

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サウスゲートに関係ない話題が続いてますが、内廊下は廊下の壁に直接ドアがあるより、
ドアの前にワンクッションあるほうが良いです。１㎡～３㎡の空間があるとプライベート感
が増してgood！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　　　廊下
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿｜　　　　

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ケープは港区湾岸で一番仕様が良いのは間違いない
昨日の地震も基礎がしっかりしているからか高層でも震度3ぐらいにしか感じなかったよ

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内廊下って汚れると不潔極まりないです。外のほうが清潔で気持ちいいと思います。

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３８０さん

芝浦アイランドケープ　９０平米を５０００万円で買われたのですね？
私は４年程前、高輪に購入しました。
湾岸地区も購入の検討の為、1件だけ拝見しました。
３８０さんの上昇率を見ると、「すごいなー」の一言です。
いらっしゃるのですね、好機に決断した方が。

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＞388
内廊下でも外廊下でも掃除してないと汚いのは同じですよ。問題は管理状態。都心のマンションでは
外廊下は埃やチリが直接落ちますから、掃除を頻繁に行わないと、すぐに掃除してないバルコニーと
同じ状態になるでしょう。都心ではマンションのバルコニーに洗濯物を干せない規約になっている
ところが多いですけど、外干し可能なマンションでも外には汚くて干せません。
内廊下の場合はカーペット敷きの廊下を掃除機で掃除しなきゃいけません。管理会社がしっかりして
いれば綺麗なままですけど、いい加減な清掃しかしてくれないと、汚くなりますね。

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外廊下には田の字マンションも多いけど、外廊下物件で廊下側に小さい窓＋格子がはまって

いるのは個人的に好きじゃない。

内廊下物件の場合は行灯部屋が出来やすいけど内廊下でワイドスパン、行灯部屋無しが理想。

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泉岳寺の京急本社ビルは先日の素案では計画区域内になっていますね。
しかもそこに広場を作るみたいです。
ということは解体するということでしょうが、京急がすんなり納得するのでしょうか。
京急は地平化の際にホームのスペースをJRに譲ってほしいが自分は何も協力したくない。
JRは計画区域内の京急の土地を空けて欲しいが、自分は地平化に際してのホームスペースを空けるなどの協力はしたくない。
お互い相手に最大限譲歩してほしい。
囚人のジレンマのような状況で、時が流れていくということはないか心配です。
両者とも結構がめつい印象なので、がめつさ故に共倒れは避けてほしいものです。
今のところ協力している様子が全くうかがえないので。

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>391
例えばどこ。
具体的にお勧めのマンション名を教えてくださいな。

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>386

それは、外廊下でも中廊下でも同じこと（笑

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>>396
どこも遠いですよ。
サウスゲートに駅近マンションは、今ところないからね。
まあ、安く買えなかったから悔しいのはわかるけど。

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>>398
TBTとケープでは新駅まで全然違うよ。
徒歩8分のTBTとケープの13分を同じにしないで。
徒歩13分って毎日歩くのは大変。

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>>398
駅近マンションは高輪側に新しいもの古いもの含め数棟ありますよ。

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