東京サウスゲート計画＜15＞

>159
リアルな話、2020年にできてるのは大幅に予想を外して、駅舎とオバケトンネルくらい？
ジェット機が真上を通る予想はしてなかったね。つらいね。

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2030年ってみんななんさい？

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>>165
ポジのふりをしたネガさんですね。
品川周辺はリニアだけではありませんよ。
リニア“も”あるのです。

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＞ポジ組の予想が全てあっていると言う印象ですね。

いやぁhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/res/123-159を読んでみると、
＞全部できるのは2015〜2020年でしょう。
というポジ組の予想。全体完成が2015～？もう2015年後半。
環４は事業化前で土地の収用はこれから。
早くても2020年に駅だけポツン。それもまた認可はこれから。
まだまだ年数がかかるなこりゃ。

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>>山手線の他の駅(東京駅，目黒駅，３大副都心駅)の超高層化
2027年までには、渋谷駅やら東京駅やらで駅直結の200ｍ超えのタワーオフィスができるけど、
それは日の丸企業の本社がこぞって借りるだろう。

品川新駅の周辺は早くて2027年、冷静に2030年中盤くらいかもしれない。
体力を付けたアジア企業が入ってくるには、ちょうどいい時期なんじゃないかな。
とっくにアジアヘッドクオーターが上海やジャカルタになってなければの話だけど。

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>>165
目黒に超高層化の話なんてあったか？

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品川単体ではなく、線で考えて。
今後の再開発計画見ると、品川から東京の間に大規模再開発が集中しているのが分かる。
つまり、今後の日本の中心は品川から東京の線の区間に成ることは明らか。

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品川駅北口広場ってなぜ作るんだろうと思ってたが、JR東の都市計画案を見て分かった。
第一京浜沿いは京急・西武のものだから、JR東だけで品川駅前を開発するには新しい出口を作るしかなかったんだな。
利用者にとって見れば、現状品川駅出口が東西自由通路しかないせいで人口密度が高すぎるので、
分散してくれるだけでも非常に助かる。

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>>155
2006年から粘着ストーカーしてるのか、凄いね、と言うかキモいw

ちなみに正式発表前には、新駅自体できない！
新駅発表後も港南側の通路出来ない！
ってレスもあったけど、ネガは読み甘いどころか大恥ですね♩

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新駅の公式資料出てからのネガレスの必死さが草だわ。

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>>174
ほんと。出る杭は打たれるじゃないけど
嫉妬とはこうも人を狂わせてしまうのかと、、、

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＞171
東京駅から品川駅の間をグローバル拠点にするのは既定路線ですね。内閣府の都市再生本部の
基本方針資料にも明記されてますよ。

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サウスゲート計画は国家プロジェクトなのです。

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＞173
まあ、ネガさんの言ってたことはすべて外れているので、ネガさんがいくら書き込んでも
説得力ゼロ。港南なんて築5年以内に売らないと大変なんて書かれてましたから。
港南のマンションはそろそろ築10年近くになりますが分譲価格から50％も値上がりしてま
すからね。

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>>164
たぶん2020年頃は一番酷いだろうね
飛行機は飛ぶけど街は未完成
港南は五輪後に買うのがいいと思う

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>>179
間違ってるよw

本当情報無いのか、覚えてられないのか。

差が開くのは当然ですね。

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>>164
ネガさんはどんな予想をしているのですか？
2023-24年に街開きですよ？

航路変更は品川周辺だけではないですよ。
広範囲に影響します。新宿も対象です。むしろ300m級の高層は機体に近くなりますよ。

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>>176
この資料見ると今後の都心エリアがどこになるか明らかだね。

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新駅に港南口はできないのは確定ですね。

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cmt、TBTが羨ましい。

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>>183
ハイハイ、お疲れ様

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>>183
港南側出口が出来ることが、公的資料で確定ですね、残念！
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

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東西連絡通路をみると品川と同じで改札出てからかなり歩きそうですね

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>>184
tbtは徒歩12分らしいから残念

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TBTは新お化けトンネル経由だと10分前後みたいです。

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お化けトンネルに潜って地上三階相当のペデストリアンデッキに上がって駅ホームでまた降りないといけないのか

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新駅開発では、栄えるのは山手線内側に限定されますね。
新駅の来客者は、長い連絡通路を通って海側には行かないでしょう。
街の中心部が高輪側に移動してしまい、運河エリアの人々にとっては街の中心が遠ざかっていく感じでしょうか。

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安いだけが取り柄だったのに最近の高値分譲で買った人はデベにだまされたってことになりますね。

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TBTは新駅期待もあり、最上階は１億越えですよ。

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>>184
CMTは田町では。
タワレジが一番羨ましい。
徒歩4-5分くらいか。
他に分譲マンションは出来る予定はないですかね。

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日経に何やら記事がありますが、会員じゃないから読めません。
誰か記事の概容を教えて頂けないでしょうか。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO91263880S5A900C1000000/

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>>194
高輪公園最寄りの三菱地所が予定している低層物件。
5階建てになるようです。
ただここは周辺が他の住戸に囲まれており出入りできる空間が狭いのが難点ですね。
やや周辺より高くなっており標高は15ｍぐらいあるようです。
盛土でしょうか。

あとこういうのもあるようです。
http://grand-palms.com
リニューイングというのは初めて聞いたのですが、古くなったら壊すではなく今後こういうものも増えてくるのでしょうか。
あと第一京浜沿いは、高輪側にいずれ遠からずタワマン建つのでしょうね。

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>>193
騙されてるってことでしょ

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本当、12分なんですか？

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＞港南側出口が出来ることが、公的資料で確定ですね、残念！
本当にロータリーのような出口ができるの？
それとも、やっぱり連絡橋だけでバス乗り場もないパターン？
どっち？

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>>194
キャピタルゲインという観点では結果として線路東側の方が、よかったのでは。

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>>200
タワマン戦争時代に買えばね

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直近の公式発表後のネガの必死の書込み(妄想)が哀れを誘うな…w

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>>186
通路と出口は違いますよ。

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>>202
え？どの書き込みのことですか？
ここのところ、高輪側よりも海岸側を若干厳し目に書かれることが増えてますが、内容は正確かと。

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港南へ行くか行かないかは
シーテラのイベント次第ですね。
フェスとかお祭りなどイベントが充実していれば需要はかなりあると思います。

日比谷公園や代々木公園のようになるように近隣の皆さんも参加しましょう。

港南側の方はここ数年住民多いので活気が出れば良いと思います。

環4からも行けるようになると思いますので長い目で見て良いのではないでしょうか。
芝浦も新おばけ出来ますので今よりも相当行き来しやすくなると思います。
区画道路1号で地上と接続できる様なら良いのではないでしょうか。

線路のどちら側とかではなく、皆さんで協力してこのエリアを良い街にして行けたらと思います。

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2020、2027年がまちづくりという観点でのめどになると思います。
しかし2020年まで現状のままというのは悲しいので、それまでに高輪にもちょこちょこ便利で魅力的な店ができて欲しいですね。

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できるお店はチェーン外食中心でしょうね
大崎再開発と同じで

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>>207
それでも全然悪くないですね。

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泉岳寺のホカ弁屋さんも閉店です。

人の流れが多くなることがなければ、当分は家賃と収益の関係から新規開店は難しいかな。
第一京浜沿いは当分現況程度でしょう。
二本榎が頑張ってもらいたい。

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社長の住む街

高輪6位、芝浦20位
さすがサウスゲート、凄いランキングアップ
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高輪でおすすめのお店を教えてください!
出来たら理由付きで。
ここでは言えませんが、もう行かないかなといお店は数軒できました。

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>>209
あの辺りに勤めてる方々、ランチは弁当持参かコンビニぐらいしか選択肢ないですね。
社食が充実していればいいでしょうけど。
今日はどこで食べようかな、という楽しみはなさそう。

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>>211
ここで聞くより食べログ見た方が早いよ。

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>>208
丸の内や日本橋はオフィスビルでもまともな店が多いのだけど
港南のオフィスビルは壊滅的にひどい
ここも誘致力のある三菱や三井にやらせないと悲惨なことになりそう

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>>211
とりてる

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品川の飲食店はサラリーマンがいる月～金が勝負。
晴海、大崎、田町も同じだが、１週間７日のうち２日間が赤字だとチェーン店も厳しいね。
サブウェイ天王洲店は土日は18:30閉店。週末は人がいないのに営業してるだけマシだが。

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とりてる 行ってみようかな。

店は好み次第だからね。
京急バスセンター隣のデヴィには行きます。
無難なのは響。
東武ホテルのイタリアンだかは行ってみたい。

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なおき

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>>217
ダノイはいつも空いてていい

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まぬえる

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泉岳寺隣の紋屋
注文の仕方が難しい

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ブーランジェリー セイジアサクラ

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品川駅周辺には比較的飲食店は充実していますね。
チープというと聞こえが悪いですが、毎日利用しても懐が傷まない店、チェーン店でもいいですが、あるといいですね。

あとは飲食店以外の店が全くないですね。
品川駅駅ナカには少しありますが。
企業はマーケティングの結果,この辺り(品川駅〜泉岳寺駅、第一京浜〜桜田通りの辺り)に出店することは合理的ではないと判断しているのでしょうか。
例えばユニクロなどのファストファッション、スタバなどのカフェ、デニーズやサイゼリヤなどのファミレス、ツタヤなどのビデオレンタル店、大型書店、スーパー。
高輪は地区外から何らかの目的(観光や就労)で来る人が非常に少なく、在住者のみが対象になるので営業するのは難しいということでしょうか。
平均年齢も高そうですし、比較的リーズナブルな店は出店しにくのでしょうね。
かといって比較的高級な店もあまりありませんが。
外から人がたくさん来るような場所にならないと、ダメなんでしょうね。

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ファミレスはロイヤルホストがありますが、オーバカナルやダノイ、ＴＧＩフライデーズ等の店が地元民にはファミレス代わりに使われていますね。

スーパーはけいきゅうストアが昔からある他、紀ノ国屋があります。

かつて品川プリンスの中にスーパーがありましたがなくなりました。高輪台のスギノキヤもつぶれた。

クイーズは駅の反対側なので遠くて足が向きません。

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>>223
え？高輪口だって地区外から人がきまくりでしょ。駅前にいる人の9割は地元外の人でしょ。
ホテルだらけだしシネコンに水族館等もありますからね。

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>>225
駅前だけで人の流れが止まってしまいますよね。
誰も品川駅から泉岳寺駅、田町駅方向に歩く人はいない。

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来ないから何もできない、何もできないから来ないの悪循環ではないでしょうか。

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>>227
なにもできないって、、、15年くらい前と比べてごらんよ、、、、

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港南側は激変しましたが、高輪は良くも悪くも変わらないですね。
パチンコ屋はできましたが。
高輪口駅前は多少(飲食店だけ)ありますが、東京、新宿、渋谷、池袋に次ぐターミナル駅とは思えない惨状です。
ホテルの宿泊客がたくさんいるのに、その人たちが泉岳寺駅方面や八ツ山橋方面、桜田通り方面に流れていきません。
特に泉岳寺方面には全く流れません。
全く何もないので当たり前ですが。
現状街に広がりがありません。点です。
操作場の再開発で変わるのはわかっていますが、だいぶ先の話ですよね。
高輪口の再開発はオリンピック以降です。
それまでに少しずつでも変われるところは変われないものかと思います。

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>>219
そこは美味しいんですか?

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>>230
それは主観によるな。西麻布にあった頃は一斉を風靡したしシェフは何冊も本出してる。

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今日、シーテラに行ったらAKB48がいたよ。

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>>231
ありがとうございます。
行ってみます。

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>>226
宿泊客は物凄い沢山いますし、水族館も物凄い混んでます。
イルカ見えませんでしたもんw
年パス買ったからまた行きますけど。
なのに飲食店少ないですよね。国内組も
皆別の駅に食べに行ってホテルに戻ってきますよ。シンガポール料理屋とマンゴーツリーがいつも混んでいるイメージ
もったいない。
需要はかなりありますが、箱がない感じがしますね。
サラベスも美味しいですよ。お好み焼きのキジも、
もっとお店増えればよいのに。

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>>196さん

ありがとうございます。
そんなのもあるのですね。

ただ築年数が気になります。
10-20なら良いですが。

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ネガさんはたぶん7年前の日曜日に港南の物件を見に行ったときのイメージで語ってるんじゃないかな。
当時の港南口は土日は閑散・・・だったのですが、近頃はほんとに人が増えました。
サラベスなんて平日だろうが土日だろうがいつ行っても混んでますよね。

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渋谷や新宿と比較している人がいるが、そもそも街の役割が違う。品川は新幹線とJR各線のターミナルであり高輪側はホテル+住宅地地区、港南はオフィス+タワマン地区。飲食+風俗歓楽街と比較してもしょうがない。

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港南口は15年くらい前まで、東京にこんな駅があるのか！ていうくらいの田舎駅の風情だったからね。完全に変貌したし、さらに変貌を続けるでしょう。

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私のことをネガと言ってる方がいらっしゃいますが、私は高輪に越してきた比較的新参者です。
投資という観点では成功でしたが、生活するという観点では失敗でした。
新駅開業まであと5年、それまでどれくらい快適な街に変わってくれるのか。
やはり変わるのはそれ以降なのでしょうか?
今の住まいは賃貸に出して、街が生まれ変わるまで引っ越そうかなとも考えています。

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>>232
イケメンの方がいいですねw

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高輪側は老舗の飲食や映画館があり、イルカもいるけど、
港南側は、土日に人はどこに訪れるのかな？
この十年で住民が増えたので、その人々が駅まで買い出しに来る往来は増えたとは思います。

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食肉市場の情報館は
週末休み

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食肉市場のドナドナトラックの獣臭はなんとかならないものかね

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この先発展が約束されているサウスゲート地区に住みたいけど、港南か高輪かといえば、
高輪は歴史があるのかもしれないが、傾斜地に狭い道路、戸建て密集、公園などが無い、
買い物も不便そうなことなどで個人的には住みたいとは思わない。
港南のほうが空間が多いし道路が広くて歩道と車道も分かれている上、水辺や緑や公園、
散歩道もあって住環境としてはストレスが少ないのじゃないかな。

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>>244
そうそう、貧乏舌のほうが幸せになれるよ

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>>244
港南ってちょっと古くなったマンション群と大井埠頭からと都心に向かうトラックが爆走する広い道路とチェーン店だらけの商業施設の街だから
むしろストレスフルだよね
さらに上空を爆音飛行機が飛ぶとか

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プリンスと映画館と水族館があるのは、高輪エリア。
食肉市場と火力発電所と倉庫街とチェーン店があるのは、埋立エリア。

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食肉市場さんがあるから、美味しいお肉が食べられるんだぞ。
悪口を言うなぁ～～！

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>>248
必要だけ自分の家から離れたところにあってほしいね。原発と一緒。

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先日の公開された素案では自転車道の設置に関して触れられていなかった。
イメージでもそれらしいものは描かれていなかった。
自転車が走行しているスペースと車道との間に物理的構造物はなく、自動車の脇を自転車が走っているさまが描かれている。
歩行者中心の街ということだが、自動車が通れる道はたくさん作るようだ。
周遊性を重視しているのなら車道より自転車道の設置を優先してほしい。
自動車は周遊性を大いに妨げる。
現行の、“自転車レーンのスペースのためのラインを引きました、実質的には自動車の駐停車スペースです”ではなく。
都内及びその周辺では、自動車は必需品ではなく贅沢品の側面が非常に大きい。
よって都心周辺では自動車は徒歩および自転車による移動を出来るだけ妨げないようなシステムを作るべきだ。
しかし実際は、都心であろうが自動車中心で歩行者、自転車の移動は大いに妨げられている。
歩道のない細い道路も当たり前のように車が通り、逆に自転車が邪魔者扱いされる。
第一京浜も目の前の場所に移動するにも大きく遠回りが必要。
再開発でサウスゲート地区が自転車歩行者中心の起点、モデルケースになることを期待していたが。
素案ではそうなっていないが、操車場の再開発地は品川駅北口と環4延伸部以外は自動車を締め出すぐらいして欲しかった。
デンマークのスーパー自転車道のような実験的なことをやって欲しいが、車中心は変わらないのか。

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火力発電所は品川区だからサウスゲートエリアではないぞ
代わりに清掃工場と下水処理場ならエリア内にあるが

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高輪エリアも埋立エリアも
平等に
将来は低空通過飛行機の下。

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>>250
新駅はペデストリアンデッキで歩者分離でしょ
田町駅西口と同じイメージ
自転車は危ないから歩行者からは離して車と一緒の方がいい

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>>253
それだと何も変わらない。
サウスゲートエリアは他と差別化されず、よくある日本の車中心のまちになる。
物理的構造物で差別化するのではなく、街全体のシステム、有機的な繋がり様で差別化すると思っていたが、結局既存のエリアとたいして変わらなそう。
プレゼンスは広大なデッキや広場ということか。
周遊性というのは広いデッキを作ることとイコールと考えているのか。
そしてそこに商業、オフィスなどの箱物を配置するだけなら実に残念。

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>>236
今日も港南口は閑散としてましたね。
あれじゃ土日は店閉めるしかないなあ。

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休日でもフリマやるときは賑やかだよ。
と以前書いたら、駅前でフリマ、とネガられたことがあったなあ。
実際は駅前ではないが。

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>>255
食べログで品川駅周辺の上位10店は次の通り。
(1) 鳥てる
(2) アロマ・クラシコ
(3) ザ・ダイニング ルーム
(4) お好み焼 きじ 品川店
(5) デヴィ コーナー
(6) カッフェ・クラシカ
(7) パッパーレナポリ 品川店
(8) せたが屋 品川店
(9) リュクス ダイニング ハプナ
(10) オー バカナル 高輪

場所は高輪側5店、港南側4店、駅ナカ1店とバランス良く分散。
定休日は鳥てるが土日祝休み、アロマクラシコが日曜休みの他は日曜でも営業中。
「土日は店が閉まってる」とはどこの世界の話なのかねネガ君。
相変わらず妄想ばかり垂れ流して。

もしかして「アロマなんとかは日曜休みなんだろ、やっぱり俺の勝利だ」とでも言うのかな？
あのね、本店である銀座のアロマフレスカも日曜は休みなのだよ。

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駅前の吉野家wwwww

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その上位10店舗中、２店舗が日曜定休って、すごいことだよ。
住民にとって不便な街であることを証明している。

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土日は、箱根の会員制クラブで　ゴルフと温泉だから、ご近所のお店は休みで構わない。
平日の夜、孫たちを連れて食べに行ける、銀座にあるようなお店がないのがこまるのだよ。

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>>260
銀座のお店って例えば？

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シーズンテラス駅から遠いし動線最悪。

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>262
新駅ができれば近いよ～ｗ
それまでちょっとの我慢だよ～～ｗ

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