東京サウスゲート計画＜15＞

羽田空港新ルートによる騒音の考察です。ルート付近の方は、70dB（新幹線沿線の基準に相当）を超える騒音に悩まされることとなります。品川駅付近では地下鉄車内（80dB）に近い76dBというレベルの騒音となります。

今朝の品川操作場です♡

さらに別の場所を掘り始めましたね♪

2の画像の左下にある黒いビルのガラス窓に、激安キャピタルマークタワーの足元が写り込んでるね。

ここのコメントを見てると、収入と民度(嫌な言葉だが)は逆相関しているとさえ感じる。
少なくとも、金持ほど礼儀正しさ寛容さ謙虚さ公共心や共感力などの美徳を持っている、ということはなさそうだ。
まあ、当たり前なんだが。

キャピタルマークタワー住民の親切心にいつも感謝している。4を書いた奴はいい加減にしろよ。

金持喧嘩せず、といいますから。
ホントのセレブはこんな板をウロウロしないでしょう。

私も貧乏人の内ですけど。

都心上空ルートがいよいよ盛り上がってきましたね

No.9
かわいそうな人・・・

いや、実際にベランダに出て朝っぱらからカメラを地上に向けていじってたら、少しキモイと思う。
カメラも双眼鏡や望遠鏡もそうだけど、他のビルの窓に向けて観察してると、変人としか見えないだろう。
そういう行為を失礼な行為だからやらないなのか、何も感じず毎朝やるのか、それこそ民度の差。

もはやいちゃもんレベルだな。
他人の顔がばっちり映っている盆踊り写真をネットに晒す高輪住民の方がよっぽど民度低い。

３スレくらい前までは>>4,>>9,>>11のような者はほとんどおらず有益な情報交換の場であったが、残念なことに前々スレあたりから>>4,>>9,>>11のような者がはびこりはじめ、その心ないレスに嫌気がさして、長年有益な情報を提供してくれていた古参が一人また一人と去っていったように思う。
2007年６月に最初のスレが立って早８年が経過したが、これでやっと道半ば。操車場跡地に街が形成されていく今後の７～８年は、キャピタルマークからの定点観測が極めて有益な情報となることは言うまでもない。
だが、この貴重な定点観測情報も、>>4,>>9,>>11のせいで途絶えてしまうのだろうか。

山手線の線路は、いつ頃港南側に移動するのかな？

>>14
新駅と合わせて2020年では？

>>13
CMTからの写真をあえて放置し民度の低さを示すことで相対的な資産価値上昇を狙うアイランド住民とみた

>キャピタルマークからの定点観測が極めて有益な情報となることは言うまでもない。
穴を掘ったとか埋めたとか、情報としてなんの役に立つのか教えてくれよ。
google earthの過去の衛星画像が半年ごとに更新されれいるから、それで充分。
プリンスがシステム的にずっと先の予約ができないからって建て替えすると断言するのも
個人的感想としてなら別にいいが、西武HDのニュースリリースをチェックするほうが確実だぞ。

＞13
週末のディナーにフードコートのラーメンを食べたとか、あの穴掘りは何だ？とか、
このエリアの人間のレベルとしてかなり恥ずかしいから牽制している人もいて当然だと思いますよ。

>>17
>>18
（それ以前のコメは無視）

本当に哀れな人たち。

ネガさんは昔から跳梁跋扈していましたよ。印象に残っているところとしては北千住君とか渋谷新宿池袋君とか。
ネガさんは某スレに巧みに隔離していたのですが、最近は例のスレが機能していないですね。
ネガさんを某スレに誘導して、そっちで暴れさせてやりましょう。

線路の向こうのエリアは投資対象としては良かったが自分で住むのはごめんだなあ。
楽しみは穴掘り見物とか再開発ビルのフードコート巡りとか恥ずかしすぎる。

飛行機が飛べばどちらも仲良く騒音の街ですよ

ネガのお蔭でくだらないスレに成り下がったなココ。

＞23

いや、元々から下らないスレだったよ。

>>5
いや、全くその通り。もしくは貧民が成りすましてるだけかもね。なんにも証明できないからね。
いずれ、金あってもろくでもない人生しかない連中なんだろうね。

最近豊洲あたりにも坪単価で負けそうだよね。中古だとすでに負けてる？

田町駅前の方は順調そうだね。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/83209744

誰か七万円のトンペリかき氷注文してやれよ

前スレで盆踊りの写真を自慢げに張り付けてるの、こんなのが嬉しいのかと思わず吹いたよ 笑

>29

それって、地域コミュニティにとって大事なことだろう。
地価やマンションの値段が上がれば、すぐに売り逃げしていなくなる　仮住民にはどうでもよいことだろうけどね。
この街が故郷と思っている私たちには、君らこそ、○○○だよ。

田舎で育って地縁血縁がんじがらめな場所から東京デビューした人たちには盆踊りは憎悪の対象になるのだろうけど、人間関係が薄いことがカッコ良かった時代に第三山の手で育った僕みたいな人間には、地域の盆踊りって素直に憧れちゃうけどな。

高野山の盆踊りはジジパバだけかと思いきや意外とヤングファミリーが多くてびっくりするよ。どこに子供がこんだけいるんだって感じ。高輪ザレジテンスをはじめとしてタワーマンションが多いエリアだから新しい住民も多いのかね。
同日にやってる十番祭りとちがって地元民しかこない祭りだから余計そう思う。

いよいよリニア工事も動き出しましたね。
http://www.decn.co.jp/?p=45548

>>27
広々して、なおかつお洒落なした駅前になりそうだね。
駅前が綺麗だと毎日気持ちいいでしょうね。

＞google earthの過去の衛星画像が半年ごとに更新されれいるから、それで充分。
最新でも半年前の画像なんていらね

>>33
いよいよですか。
オリンピックまでに山梨県と品川駅の区間位は試験走行出来ていると嬉しいです。

>>26
中古は駅距離が全てだからな
港南は＊＊＊

港南は再開発が中途半端だからね。
品川駅周辺じゃ生活が完結できないからね。新幹線や羽田に近いのは有利だが住民の大半は新幹線なんてそうそう使わない。
品川は交通の要衝だが駅のデカさに比べて商業規模は周辺の大井町や五反田、目黒に負けてる。

>>38
それだけ今後の伸び白が多いって事でしょ。

>>39
投資ならともかく現実に住むなら10年後にこうなるかもだけじゃダメでしょ。
それが価格に現れてる。中古市場は正直だよ。

もともと港南は山手線で港区なのにこの値段？
ってことで人気になっただけだからね。

豊洲は街の完成度高いし、ららぽーとに来た人がそのまま潜在顧客になる。

VタワーとWCT以外は中古としてはクソ。

Vタワー以外はクソ、が正解

>>39
伸び代が大きいって
できの悪い子を無理に褒める常套句だよね

今日、港南の品川フロントビルの別館でひっそり開催している、羽田空港の機能強化に関する住民説明会に行ってきました。
都心上空ルートが実施されるかについて質問したところ、今は皆様の意見を伺っている段階で、決まった訳ではないとしきりに言われました。
前に、高輪区民センターの説明会に行かれた方の投稿がありましたが、高輪と港南では、説明にも、温度差があるのかしら？！おばさんだと思ってあしらわれたのかもしれませんが

再開発で既存の歩道や新しい歩道が整備されますが、
訳の分からない色や訳の分からないダサい模様を入れるのはやめてほしいです。(あれは誰がデザインしているんですか？)
シンプルな石畳にしてして欲しいですね。

>>45 さん、
私も行きました。おじさんですが軽くあしらわれました。説明員のだめっぷりに「税金返せ」と言いたかった。
サウスゲートが騒音の街になることはよくわかりました。

>>1（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570236/res/954）です。

>>45
＞都心上空ルートが実施されるかについて質問したところ、今は皆様の意見を伺っている段階で、決まった訳ではないとしきりに言われました。
そのとおりです。私はそれで終わらせず、実施される可能性を様々な言い方で徹底的に聞き出したところ、ほぼ１００％との感触を得ましたよ。

＞高輪と港南では、説明にも、温度差があるのかしら？！
質問しなければ説明もほとんどないでしょう。私は、関係法令を聞き出しては説明員の目の前でスマホで当該法令を検索し条項条文を確認しましたし、発着回数の８０→９０回／時や６万→９．９万回については算出根拠を徹底的に聞き、その場で計算もしましたし、騒音についても法令根拠、基準の内容、測定や計算の方法などについて、環境省サイトからＤＬした資料を持ち込み聞きましたし（前スレでは書きませんでしたが、実は現行基準に基づく騒音予測は実施されていないことが判明した。）、土日あわせて３時間以上をかけて、かなり専門的、技術的なことも含め、具体的かつ網羅的に聞きましたよ。前スレ954はそうやって得た結果です。

>>47
＞説明員のだめっぷりに「税金返せ」と言いたかった。
高輪では、数名いた説明員のうち、私の質問に答えられる職員は１人しかいませんでした。その１人のおかげでいろいろ聞き出せましたが、港南にはいなかったのかな。

今のうちにに売った方がよいかな
子供が中学に上がるまでは賃貸でしのぐべきか

港南は今のままで良いんじゃね？建物が密集してないし道路が広くて快適。運河沿いの遊歩道とか
公園とか海洋大学の緑が風景を良くしてる。
ふざけた値段で分譲された豊洲と違って、もとが安かったからすでに５割値上がりしてるし、
周りにはもう土地が無いから新規の供給も無くて需給が崩れることも無い。
後ろに控えているのは品川駅ということで将来も安泰でしょ。ちなみに、品川駅って買い物も
意外と便利。エキナカ、京急ストア、プチ紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹、アトレ。食品類は大抵
のものが買えるから十分。

＞田舎で育って地縁血縁がんじがらめな場所から東京デビューした人たちには盆踊りは憎悪の対象になるのだろうけど、

よっぽど盆おどりが好きなんだな。今から来年も楽しみにしてるのかな？

>>49
騒音の街になる（不動産価値下落要因）のと新駅開業（同上昇要因）のタイミングが近いんですよね。下がるのか、上がるのか、相殺して±ゼロなのか、場所によってバラツキが生じると思います。難しいですね。
いずれにせよ下落は航空機が飛び始めてから、上昇も新駅が開業してから。

分譲価格が安かったからこそ、中古では値引きを要求されるんだよ。
今じゃ老人でもネットで売り出し価格を調べられる時代。
中古販売の仲介は個人vs個人であって、新築時のデベのような価格のコントロールは無理。
そういう意味では、白金や月島など、新築の値段が上がったタワマンは値崩れしにくい。
Vタワーは駅直結の強みがあるが、モノレールが走ってるとこまで歩かされる物件は値崩れる。

＞地域コミュニティにとって大事なことだろう。

そうなの？まあ俺はそういうイベントには興味ないけど、年に一回の盆踊りが地域コミュニティの象徴なら

https://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-kouchikusei/shibaura/koho/chiik...

の先にあるPDF片っ端から開いて見てみな。毎月のようになんかやってるぜ。高輪も古くからの住民が
多いから、きっと盆踊り以外にもいろんなイベントもいっぱいあるんだろね。

＞53
アホか。だったら港南のマンションはVタワーを除いてどこも分譲は坪180から高くても坪240だったから
そのくらいの値段で買えるものなら買ってみな？ちなみにVの分譲は坪280-300。最上階プレミアでも坪350。
Vタワー分譲安かったんだから値段引けと交渉して分譲価格で売れと言ってみな？笑

説明会の時間が12〜20時になってますが、いついってもいいんですか?

>54「盆踊りが地域コミュニティの象徴」

？？？
どこにもそんなことは書いてませんよ。
日本語読むのが、苦手な人ですか？

で？高輪には盆踊り以外にどんなコミュニティの行事があるんだ？

＞55
53によると目黒のブリリアみたいな分譲坪600とかが安心らしいなｗ
とても怖くて手がだせんが。だいたい中古に億なんてだすやつがそうそういるとは思えない。

>>48
私のときも同じで会話が成立するのは一人だけ、あとは税金の無駄遣い、アリバイ工作要員。
これでXx人来ました、理解得られました、ってなるわけですね。

>>55
いつもですが、港南さんは言葉遣いが悪いですね。
Vタワーは駅直結の魅力があるから、分譲価格まで引く必要はないでしょうけれど、
新駅開発が進めば、駅から15分のマンションではそうはいかなくなるでしょうということですよ。
白金や月島の駅前も同様です。
読解力も磨いてくださいね。

補足
「白金や月島の駅前も同様です」 とは「Vタワーと同様です」（価値が上がって当然の立地）ということです。
逆に駅から離れている物件は、いずれ分譲時の価格にまで落ちていくでしょう。つまり港南４丁目ですね。
というより、品川駅や新駅の物件ではなく、遠すぎて天王洲エリアの物件なので今後は落ち目なんですよ。

港南は暴落する、築5年以内に売るべき、環境が良くなるわけが無い、液状化でマンション傾く、電柱の地中化なんて無い、リニアは品川に来ない、中古売り出しても売れない、etc…全部ハズレ。

まあ、品川駅ダイレクトアクセスの港南のマンションが分譲価格の坪240万以下で買える日を楽しみにしてます。

>>65
まあ暴落はしないと思うけど、、、。
これ以上上がる気もしないわな。
初期分譲価格以下には下がらないだろうよ。

53によると新築価格が高いマンションは買い叩かれる心配がないとのことですが、そもそも大規模マンションで中古の億ションが大量に出たときに買い手がつくのか？って話ですけどね。一般人が買えるのは8000万から9000万が限度でしょ？値段が高すぎければ需要は減る→値段が下がるというのが普通じゃないでしょうか？

>66
分譲坪240万だったマンションが数年前に坪270万くらいまで上がったときも、これ以上上がる気はしないていう書き込みがいっぱいあったんだよ。笑

まあ豊洲が買えない人が買うんでしょうね

JR6路線、地下鉄乗り入れ私鉄1路線にリニア計画、地下鉄計画もあるターミナル品川駅をバックにした、新規供給が少ない港南と違って交通は地下鉄豊洲駅やゆりかもめしかないのに高値で大量供給が続く豊洲、有明の方が心配だな。

豊洲なんか築地が移転してきたら、ただでさえ交通量の多い晴海通りを毎朝大型トラックが走り回る街になるんじゃ？

>>65
何も、そこまで自暴自棄にならなくても（笑）
液状化で傾くとか、リニアが来ないとか、誰も言ってないでしょうし、
それと一緒にして港南が暴落というのも、「駅から遠い港南４丁目」というのを
「港南」全体にこっそりスリ替えまでして（苦笑）
内陸高台の高輪～白金と、駅直結の物件は、価値は益々あがるでしょう。
駅まで徒歩15分の場所は、今後取り残されるでしょう。
これでちゃんと理解できましたか？

＞分譲坪240万だったマンションが数年前に坪270万くらいまで上がったときも、これ以上上がる気はしないていう書き込みがいっぱいあったんだよ。笑

都心部では、今どこも上がってるが、最初から上がると判っていればデベも高値で出したはずでしょうし、
べつに240が270になったことは何ら自慢にもならないわけで。どこも同じ。
震災直後に湾岸物件を売ろうとしても、なかなか売れなかったことを考えると、既に内陸のポテンシャルに
負けてしまっていることは自明。
今後、駅前に８棟ものタワマンが建てば、「駅徒歩15分？いらね」もしくは、駅直結に転入してくる人々との
掲示板での戦いで惨敗続きの日々が待っているだけ。中古価格は落ちるでしょ。そりゃ。
ただし、希少価値のある品川駅直結タワマンは、中古でも億で取り合いになるかもね。

>>73
駅前に8棟？

新駅の駅前にタワマンが建つ可能性の事なんじゃないかな。
実際にはタワマンが８棟も建つとは思えないが。

ところで、ライフ品川御殿山店が9月11日にオープンするとのこと。
住所は北品川5-4-1。
東五反田店・大崎店の両方から至近距離なのに強気の出店だと思った。

泉岳寺駅付近に強気出店してくれるスーパーは現れないかな。。

>73
分譲240が270になったときは、
これ以上上がる気がしないと
散々書き込があったけど、
今や350だからあなたの書き込みも
あてにならないと言いたいんだよ。
文脈読んでやれよ。

>>76
まあまあ。彼もいろんなものが読めなくて苦労してそうだから、温かい目で見てあげて(^○^)

ワールドシティタワーズ
4 階
1SLDK
100.36 平米
5,060 万円
坪単価165万円
取引2010年04月11日

まあまあ、今週末は泉岳寺前の公園で盆踊りですよ。去りゆく夏を惜しみながら東京音頭でも踊ろうではないですか。

都心上空ルートが実現すれば新駅前のタワマン計画も頓挫するのではないか。
新築でわざわざ飛行機の直下買う人は少ないでしょうから。

＞78

そんなのあったのか！たぶんモノレール脇で分譲も坪１６０くらいだった部屋だろうけど、

2010年ってリーマンショック後だったこともあるんだろな。

ＷＣＴは完売後も人気中古マンションランキングの常連だし、港南も綺麗に整備されてきたから

今じゃ低層階の部屋でもその価格じゃ絶対に買えない。安いうちに買っときゃよかったな。

>78

そんなデータあるんだったら見たいからソース教えて！レインズ？？

震災前の2010年のデータで見てみることは良心的とも言えるでしょうね。
液状化だの海抜１ケタだの、ネガネタとは無関係だった2010年のデータなら文句ない。

>>56
＞説明会の時間が12〜20時になってますが、いついってもいいんですか?
美術館みたいに展示されているパネルを見るだけなのでいつでもＯＫ。
説明会と言うが積極的に職員をつかまえて質問しない限り説明はない。
パネルは http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/ の一部なので、質問や意見提出をしないなら行く価値なし。
港南は明日で終わりですが、明日は10:00～18:00です。

話題にのぼっている、白金・月島・Ｖタワー・港南の駅遠　で調べてみる・・・

タワーマンションの中古騰落率【プレジデント2010.3.1掲載データ】
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php
4位　白金タワー　　　　　　　　　新築時坪331万　実勢坪438万　32.1％↑
5位　ライオンズタワー月島　　 新築時坪236万　実勢坪302万　32.1％↑
18位　品川Ｖタワー　　　　　　　新築時坪324万　実勢坪378万　16.6％↑
31位　WCTアクアタワー　　　　新築時坪248万　実勢坪282万　13.8％↑
44位　WCTキャピタルタワー　新築時坪251万　実勢坪274万　　9.1％↑　　　　全50位中。
一応これも、アベノミクスや東北の大震災の影響がないデータで。

>>48、1さん
前スレッド954で説明員の説明より具体的なお話、感謝いたします。説明会での具体的な対応について、教えてくださり、ありがとうございました。私の説明会に臨む、姿勢の甘さも反省しています。
説明員の方は、持っていらした用紙にメモのようなものはとっていらっしゃいましたが、最後は「意見として伺っておきます。」「お渡しした葉書で、ご意見を頂戴いたします。」「国交省のホームページでも、ご意見をうけつけております。」でまともなお話になりませんでした。
飛行ルートについても、口頭でサラッと済ませようとされましたので、地図で具体的に説明を求めましたところ、やっと地図を出して、泉岳寺から品川駅の北側を抜け、天王洲方面に抜けて行くと教えてくださいました。
人がいたら、後ろを通り抜けることも難しいほどの狭いスペースでゆっくり展示パネルをみるのも、難しいといった、会場でした。
"説明会をした"という既成事実だけをつくる為の説明会、という印象を受けました。
港南の説明会は明日、土曜日までです。開催時間内は何時行ってもよいようです。

>81
>ＷＣＴは完売後も人気中古マンションランキングの常連
中古の物件数が多いことは確かだね。
しかし完売まで７年以上もかかったから人気ではないでしょ・笑

>>87
おまえんとこよりは人気あるでしよ・笑

都心ルートの飛行機は一時間あたり何便くらい飛んでくるの？

かわいそうに。
マンション販売開始からかれこれ10年の月日が経とうというのに。
いまだに忘れられないんだね。

今しがた　品川シーズンテラスへ散歩に行ったら　芝生の立ち入り禁止が解除されていた。
ひと夏越して木も大きくなった気がするし、だんだん　居心地が良くなるね。

>>91
郊外かな？

ニューヨークのセントラルパークを思い出したよ。

>85
WCTは震災後の2015年現在坪270-280じゃ買えないわけだが。

>87
これを見てから言おうね。毎年、ランキング常連で今でも中古
売り出せばすぐに買い手がつく状態。
http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

このエリアは緑化が意識されてますね。公園や緑がさらに増えると良いですね。

>>89
＞都心ルートの飛行機は一時間あたり何便くらい飛んでくるの？
Ａ滑走路は１３便／時、Ｃ滑走路は３１便／時です。

ルートを見ると、同じようなマンションでも部屋がルート向きか反対サイドかでだいぶ違うでしょうね。
タワーマンションではもともと防音が施されているのでルートを背にする形の部屋では室内にまで
音が届くことは無いでしょう

都心ルートの飛行機は、離陸、着陸両方でしょうか。

また、常に毎日でしょうか。

>>91
ちょっとここ、くさくない？

>>98
都心上空を飛ぶのはで主に南風時の着陸のようです。
北風時の着陸は海上からのアプローチになります。
年間通すと海上アプローチのほうが多くなるようです。
ただ夏場は南風が多いので、窓が開けられないのがつらいですね。

>>98
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk7_000005.htmlのリンク先
を片っ端から見てください。

>>100 >>101

情報ありがとうございます!!

飛行機については素人なのでわかりませんが、着陸時の方が離陸時よりエンジンふかさなそうですので、多少ましかもしれませんね。

>>102
離陸角度が6～7度なのに対して、
着陸角度は3度なので空港至近を除き騒音は着陸の方が大きい

伊丹空港の飛行機騒音で調べれば分かるけど着陸ルートは資産価値も低い

都心上空を飛ぶ頻度について調べてみました。
国交省資料では南風運用は約４割とされています。
気象庁の羽田空港の１時間ごとの観測データ５年分（2010/01/01～2014/12/31 43,824データ）を解析してみたところ、深夜未明も含め全データの平均では、南風運用が想定される風向（E～WSW）の頻度は４４．３％でした。
しかし、都心上空を飛ぶ15～19時の時間帯に限れば、年間平均でも６割以上、４～６月は７５％前後、７～８月は９割近いという結果が出てきました。
これは、15～19時という時間帯は海風（東京では南）の成分がかなり加わるためですね。

まだ飛行機の話してるんだ。
相当トーンダウンしてるので、確定してから話題にした方がいいね。
タラレバでは議論しても仕方ないでしょ

>>104のグラフに一部ミスがありましたので差し替えます。すみません。

＞相当トーンダウンしてるので、
国交省の説明員によれば、不測の事態にでもならない限り実施されるとのことでしたが、あなたのその情報はどこから？具体的にお示しください。

＞確定してから話題にした方がいいね。
確定してからでは遅いでしょう。国交省の説明員によれば、ひとたび世界中のエアラインに発着枠を与えてしまうと取り消すわけにはいかないので、都心上空を飛び始めたら、それを止めることはほぼ不可能と聞きました。

107さん、情報ありがとうございます。
地元で説明会まで開かれたら、これからは中古を転売するときに重説へ書く必要があるのかな。

タワーマンションは防音が施されている、と書いた人がいますが
タワマンも非タワマンも防音は窓サッシの性能次第でしょう。
例えばＴ２なら、タワマンだろうと非タワマンだろうと防音性能は同じ。
それと24時間換気の穴からの音漏れもあるし。

品川シーズンテラスの みとう庵は、やっぱりうまいよね。
今回は、+150円でカキ揚げつけますたｗ

羽田拡張の話、何度もくすぶるんだけど、首都高、産業道路、モノレール、新幹線の引込み線と騒音出すものは沢山あるけど、利便性と将来性を求めてこの地に住みたい人が多いから、中古マンションの値が上がっていくわけで、今後もその構図は変わんないでしょ。

環状４号の橋ができて、首都高に入るランプができると、交通量も増えて、騒音増すかもしれないけど、これも利便性から見ればプラス材料。

みとう庵好きですw


ところで、

羽田空港から秋葉原まで、東京の運河を抜ける船旅を9月に社会実験で体験！
http://news.4travel.jp/14474/

サウスゲートを出すための運河の開発も着々。。。

まあ、なにかっていうと飛行機しか言えない馬鹿はほっといて、このスレをサウスゲートの有意義な情報交換の場に戻しましょう。

＞首都高、産業道路、モノレール、新幹線の引込み線と騒音出すものは沢山あるけど、
航空機の騒音はそんなのとはレベルが全然違う。新幹線沿線の規制値７０ｄＢを大きく超える７６ｄＢですからね。
都心上空ルートの話題を忌避したがる人たちはどういう立場なのですかね。上空をひっきりなしに航空機が飛ぶ騒音の街になることを望んでいるんですか？

雨のショボ降る今夜は、実は満月。
東京タワーは、満月の夜限定イベント「満月ダイヤモンドヴェール」です。
タワー上部を消灯、下部をピンク色に輝かせるライトアップです。
ちなみに、自宅からですよ～～～ｗ

わぉ‼︎
綺麗ですね。

芝浦から？それとも麻布十番あたりから？

窓閉めたら電車の音まったく聞こえないし、そもそも飛行時間は家にいないわ。
休みの日に降下する飛行機を部屋から眺めるのは、むしろ楽しみだな

騒音っていう意味では、東京湾大華祭も音聞こえなくて見逃した。タワマンって普通のマンションより防音性能間違いなくいいよね。

港南にいるとゴーアラウンド（着陸復行）の機体はよく見かけます。
屋外にいるとさすがに音に気付きますが、家の中にいると気づきませんね。
おそらく都心上空ルートの着陸時の騒音も同レベルでしょう。

説明会に行かなかった方も意見はこちらから
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/plan/

＞休みの日に降下する飛行機を部屋から眺めるのは、むしろ楽しみだな
ここは、７６ｄＢが想像できないのか、根拠なく楽観的な人が多いですね。飛び始めてから「ええっ！こんなにうるさいのか！」と騒ぎ出すのはこういう人たちですね。

＞おそらく都心上空ルートの着陸時の騒音も同レベルでしょう。
同じなわけないでしょう。ゴーアラウンドの時に港南上空まで来てますか？

羽田空港から秋葉原までの船面白いですね。だけど、交通機関としての実用性は無いですよね。
海外からの観光客なんかには喜ばれるかもしれませんけど。
羽田についてから連絡バスに乗り換えとかがまた面倒。天王洲のヤマツピアもちょっと離れた
場所にあるから、わざわざ乗る人はいないだろな。
京浜運河や高浜運河は幅も広いので、もっと活用して欲しいとは思いますけど、乗り場の設定
はもうちょっと考えて欲しい。水上バスが走るとして他の交通乗り換えを考えると、一番便利
なのは御楯橋のあたりか天王洲のふれあい橋付近ですかね。

ヤマツピアのクルーズ船、見たらすごい人気なんですね。一回乗ってみようかな。。。

超高層化が進んでいますね。
品川は羽田の高さ制限で永遠に無理ですが。涙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150831-00050050-yom-bus_all

環４の説明会へ行ってきました。

今回の説明会は都市計画の説明ではなく、事前に行われる環境影響調査の説明会。
というわけで、これから１年間騒音や交通量などの調査をしますよ！という話だけで、
新しい事はほとんど出てきませんでした。

強いて言えば、今後の予定として
計画が順調に進めば今から３年半～４年後に都市計画決定し、
リニア開業時を開通時期の目安として(都としては)考えたいとのことでした。

それと、第一京浜付近は立体化するので側道を作ることとなるため、
現状の都市計画の線引きよりも拡幅される可能性が高いとのこと。

品川開発プロジェクトにおけるまちづくりの基本概要について
http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150817.pdf

JR東日本、田町～品川間新駅周辺「国際的に魅力あるまちづくり」概要を発表

JR東日本は31日、品川開発プロジェクトにおけるまちづくりの基本概要について発表した。2020年の田町～品川間新駅の暫定開業をめざすとともに、周辺地域と連携した「国際的に魅力あるまちづくり」の実現に向けた検討を進めており、先行整備する都市基盤などに関して、都市計画決定に向けた手続きを開始したという。

田町～品川間では、JR品川車両基地の設備・車両留置箇所の見直しにより創出される約13haの大規模用地を活用し、「世界中から企業と人材が集い、多様な交流から新しい価値が生まれる国際的な交流拠点」をコンセプトとしたまちづくりが検討されている。

まちづくりの核となる新駅は、田町駅から約1.3km、品川駅から約0.9kmの位置に設置され、線路別島式2面4線(山手線・京浜東北線)となる予定。山手線・京浜東北線・東海道線(上り)を東側に移設させた上で暫定開業し、2020年の東京五輪開催の後、街びらきやリニア中央新幹線開業(2027年予定)を経て、国際交流拠点として成長する「新・国際都市」をめざす。

品川駅周辺地区の段階的なまちづくりを推進し、「新・国際都市」にふさわしい街区を形成するため、都市基盤の先行整備が行われることに。JR東日本は都市計画の素案をまとめ、品川駅周辺土地区画整理事業をはじめ、まちづくりの将来像に必要な公共施設・地区施設などの地区計画、国道15号線から新駅に接続する都市計画道路(補助線街路第332号線)を都市計画法の特例活用による都市基盤整備として定めた。

このプロジェクトは「グローバル ゲートウェイ 品川」として、従来の発想にとらわれない国際的に魅力あるまちづくりに取り組むとのこと。今後、「東京圏の国家戦略特別区域の特定事業として、東京都と港区の都市計画審議会による審議、国家戦略特別区域会議を経て、内閣総理大臣による認定を受けるべく手続きを進めてまいります」(JR東日本)としている。

第６回　東京都都市再生分科会　配布資料
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

・資料４ 都市計画（素案）品川駅周辺地区（PDF形式：2,317KB）
・資料５ 品川駅周辺地区地区計画　図書（PDF形式：26,145KB）
・資料６ 補助線街路第３３２号線　図書（PDF形式：1,518KB）
・資料７ 品川駅周辺地区土地区画整理事業　図書（PDF形式：2,269KB）

>>120
ゴーアラウンドは台場方面にそれるし高さも着陸時より倍以上高い
頻度も全然違うからほとんど参考にならないのでは

>>127
あーあ。
ネガさんが、必死に出来ない可能性が高い！
って粘ってた、東側への連絡通路が
計画として明記されちゃいましたねーw

それにしても、東側の動線は大分品川寄りですね、
シーズンズテラスは相当恩恵を受けそう、
かつ今後の水処理センター上部の再開発に弾みがつきますね。

>>122
ちなみに76dbの騒音って公式なソースあるんでしたっけ？

住居地域だと70db以上、それ以外でも75db以上だと
公的な補償の対象のはずですが、
国交省の資料では、港南エリアは全く範囲に入っていませんけど…。

>>132
羽田空港のこれからってサイトに乗ってたはず

>>131
この導線だとキャピタルマークタワーと
東京ベイシティ住民は残念な感じでしようね

>>132
騒音補償はW値ですよね
W値はデシベルをもとに計算しますが
W値だと日中時間帯の騒音は夜間の10分の1とみなすので
76デシベルあっても70を切るのだと思います

もともと国の騒音補償は厚木基地とかの軍事基地を
想定していてしかも土地の狭い日本で莫大な補償額にならないよう
世界的にもかなり甘く設定されています

また騒音頻度が10倍でもW値上は1.1倍ぐらいにしかならないはずで
羽田のような過密空港だと実感よりもW値は小さい数字になると思います

>>132
Lden（かつてはWECPNL）という評価法がくせ者です。これは一日24時間の騒音の総量で評価するもので、24時間ひっきりなしに76dBもの騒音があるようならアウト（補償対象）でしょう。しかし都心上空を飛ぶのは４時間ですので、その間は新幹線沿線を大きく超える酷い騒音が続きますが、他の20時間が静かならセーフとなってしまうのです。
ちなみに４時間でもアウトとなるエリアは、航空機通過時には90dB以上（電車通過中のガード下レベル）となるような場所です。それくらい酷い騒音でないと補償対象とならないルールなのです。補償対象エリアではないからといって楽観視してはいけません。
https://www.env.go.jp/kijun/oto2.html

>>137
詳しく有難うございます。

反面ネガさんが言う、
一度飛ばしてしまうと、なし崩し的に1日中飛ぶようになる
というのも根拠なき妄想と言うことでも有りますね。。

だいぶ具体的な計画図が出てきましたね。ゆりかもめ住民さん、ありがとうございました。

＞＞138
私が言いましたが、ネガではありません。それどころかルート直下に住んでいます。
Lden評価法で最大日中、もしくは夜間何時間飛ばせるのかが気になります。
とにかく飛ばさせたらおしまいだと思っています。
様々に法を解釈し、補償が必要ないぎりぎりまで飛ばすことは目に見えています。

＞一度飛ばしてしまうと、なし崩し的に1日中飛ぶようになるというのも根拠なき妄想と言うことでも有りますね。
さすがに一日中はないでしょうけど、説明会では、品川駅周辺については日中10時間くらい飛んでも規制値を超えないと思う、というような反応でした。

2020年には街開きの夢が、ネガさんの言うとおり2027年のリニアにまでずれ込みました。
今から12年も待てますかね？
リニアの開業が遅延したら、あと15年でしょうか、20年でしょうか。

浦島太郎のようですね

>>142
>　2020年には街開きの夢が、ネガさんの言うとおり2027年のリニアにまでずれ込みました。

2020年の新駅開業、オリンピック後に街びらきとしか記載がないですよ。
2027年までずれ込むというのはどこから読み取られたのでしょうか。

品川駅周辺地区地区計画概要「リニア中央新幹線の整備を契機に、広域交通の拠点性を強化し、東京と国内外を結ぶサウスゲートにふさわしい交通結節点を形成し、業務、商業、研究、交流、カンファレンス、宿泊、居住、教育、文化などの多様な機能が集積する、魅力ある新拠点を形成していくことが目標として示されている」

これを読解力が低い143番にもわかるように略すと、
「リニア中央新幹線の整備を契機に・・・新拠点を形成していくことが目標」

リニア頼みにならざるを得ないのは、仕方がないこと。
しかし、2020年の新駅の暫定開業はうれしい事ではある一方、
乗降客がいる中での工事で、完成までの進捗の足かせになるのは痛い。
渋谷駅が2027年完成と長期間なのも、客が邪魔だから。
新駅エリアは一気にやってしまえるのに暫定開業という困難な道を選んだ。

>>144
今回JRが公開した都市計画概要3のグラフでは、街開きは新駅開業とリニアの間に描かれていますし、その後国際交流拠点としての成長に繋がっています。
新駅開業→まちびらき(一部開業)→リニア開業→国際交流拠点としての成長
となっていますね。
リニアを契機に新拠点を形成とは、その後まちびらきをするということではなく、リニアを契機に既存の街が多面的(業務商業その他)に成長、成熟していくということではないでしょうか。
もちろんリニア後も再開発は続くでしょうけど。
私の様なポジはポジティブに考えようとするし、
ネガの人はネガティブに考えようとするものですね。

CMT、TBTは、新お化けトンネル経由で行く感じですね。10分はかかるかな？

>>146
そのグラフには　国際交流拠点としての成長 ＝2030年代　とありますね。

投資家としてはまだまだ仕込みチャンスですね。実需の人はお気の毒ですけど。
やはりコーナンは買って住むとこじゃないね。投資かもしくは借りて一時的に住むのが吉。

五輪で晴海の方が化けるだろうからわざわざ港南を仕込む投資家はいない
実需は15年も待てないし

つまり港南を売って晴海を仕込むのが正解

2020暫定開業は新駅発表時から
既にアナウンス有りましたよ。
あと街開きは2023〜24と先月のJR東日本社長インタビューで明言してますよ。
まだ見られるのでググってみて下さい。

いやー、ネガって情弱さんだから
勝手な解釈と妄想に縛られてるのが
よく分かりますねー、可哀想ですww

コレですね
https://www.jreast.co.jp/investor/interview/04.html

>>150
皆に正解を教えるなんて親切な人ですね。

>>153
仕込む前なら言わないけどね

>>151
いや、ポジさんの期待とは違って当初の夢よりずいぶん遅れてるということかと。
情報弱者なのではなくポジさんの過去の妄想と照らし合わせたと。
そういう意味では、ポジさんの先見性が甘いのは事実。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/res/123-159

>>154
春海は選手村があるから売り時間違えると大火傷するよ

2020年までにタワマンが建設されるのは、他のエリアでしたね。
更地や木密に超高層がそびえ立ったのは、晴海や勝どきや月島でした。
新駅には2020年の時点で周りは更地で誰も訪れないわけで、新市場駅みたいな状態になるのかな。

過去スレの１投稿目には毎度ポジの妄想が書かれてたけど、恥ずかしくて削除依頼出した？どのスレも消えてる

妄想してたポジは、リニアに時期を合わせる流れになってショックで倒れてないかな？

ポジ組の予想が全てあっていると言う印象ですね。
環4も地下鉄も、リニアも、新駅も、
いよいよ本格的に動き始めましたね。
地下開発に伴って、地下街も出来ると思いますよ。
JRだけで5000億、新国立の何倍かしら。
2020年そう遠くはないですよね。
イベント広場が楽しみです。様々な国のフェスや、お祭り、マルシェなど、日比谷公園や代々木公園、芝公園などで行っているようなイベントやって欲しいです。
このエリアは更に上がって行くのでしょうね。既に上がってしまっています。
あるデベがM地所とは別にマンション計画してましたが高くなりすぎて諦めました。

ただ飛行機はネックですね。
要らなくない？3%でしょ？
新宿、渋谷、恵比寿、目黒、大崎などもかなりの影響あるのでは？
70超えたら同じでしょうに。
ゴーアラウンド左右どちらに旋回するのでしょうかね？

>>159
3%というのが怖いですね。
それだと、何で?という事になるので、
便数拡大が既定路線な気がします。
本当に飛行機だけが誤算でした。

>>159,160
羽田の拡大とリニアの両輪があってサウスゲートが成り立つ訳だから、飛行機は一概にマイナスとは言えませんよ。
羽田がハブ化したら羽田新線の必要性も増します。
何より政府は羽田をハブ化して日本を牽引する原動力にしたいと考えている訳だから、この流れは止まりません。
個人的には羽田のハブ化はサウスゲートの価値を高めるので、港南、高輪にはプラスに作用すると思う。
大崎や目黒はサウスゲートの恩恵が無いのでマイナスだけでしょうけど。

>>131
港南側に出口はできないようですね。
公園経由の連絡通路は夜間は使えませんよ。

>>162
な訳ねーだろ┐(´д｀)┌

>159
リアルな話、2020年にできてるのは大幅に予想を外して、駅舎とオバケトンネルくらい？
ジェット機が真上を通る予想はしてなかったね。つらいね。

2030年ってみんななんさい？

>>165
ポジのふりをしたネガさんですね。
品川周辺はリニアだけではありませんよ。
リニア“も”あるのです。

＞ポジ組の予想が全てあっていると言う印象ですね。

いやぁhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/res/123-159を読んでみると、
＞全部できるのは2015〜2020年でしょう。
というポジ組の予想。全体完成が2015～？もう2015年後半。
環４は事業化前で土地の収用はこれから。
早くても2020年に駅だけポツン。それもまた認可はこれから。
まだまだ年数がかかるなこりゃ。

>>山手線の他の駅(東京駅，目黒駅，３大副都心駅)の超高層化
2027年までには、渋谷駅やら東京駅やらで駅直結の200ｍ超えのタワーオフィスができるけど、
それは日の丸企業の本社がこぞって借りるだろう。

品川新駅の周辺は早くて2027年、冷静に2030年中盤くらいかもしれない。
体力を付けたアジア企業が入ってくるには、ちょうどいい時期なんじゃないかな。
とっくにアジアヘッドクオーターが上海やジャカルタになってなければの話だけど。

>>165
目黒に超高層化の話なんてあったか？

品川単体ではなく、線で考えて。
今後の再開発計画見ると、品川から東京の間に大規模再開発が集中しているのが分かる。
つまり、今後の日本の中心は品川から東京の線の区間に成ることは明らか。

品川駅北口広場ってなぜ作るんだろうと思ってたが、JR東の都市計画案を見て分かった。
第一京浜沿いは京急・西武のものだから、JR東だけで品川駅前を開発するには新しい出口を作るしかなかったんだな。
利用者にとって見れば、現状品川駅出口が東西自由通路しかないせいで人口密度が高すぎるので、
分散してくれるだけでも非常に助かる。

>>155
2006年から粘着ストーカーしてるのか、凄いね、と言うかキモいw

ちなみに正式発表前には、新駅自体できない！
新駅発表後も港南側の通路出来ない！
ってレスもあったけど、ネガは読み甘いどころか大恥ですね♩

新駅の公式資料出てからのネガレスの必死さが草だわ。

>>174
ほんと。出る杭は打たれるじゃないけど
嫉妬とはこうも人を狂わせてしまうのかと、、、

＞171
東京駅から品川駅の間をグローバル拠点にするのは既定路線ですね。内閣府の都市再生本部の
基本方針資料にも明記されてますよ。

サウスゲート計画は国家プロジェクトなのです。

＞173
まあ、ネガさんの言ってたことはすべて外れているので、ネガさんがいくら書き込んでも
説得力ゼロ。港南なんて築5年以内に売らないと大変なんて書かれてましたから。
港南のマンションはそろそろ築10年近くになりますが分譲価格から50％も値上がりしてま
すからね。

>>164
たぶん2020年頃は一番酷いだろうね
飛行機は飛ぶけど街は未完成
港南は五輪後に買うのがいいと思う

>>179
間違ってるよw

本当情報無いのか、覚えてられないのか。

差が開くのは当然ですね。

>>164
ネガさんはどんな予想をしているのですか？
2023-24年に街開きですよ？

航路変更は品川周辺だけではないですよ。
広範囲に影響します。新宿も対象です。むしろ300m級の高層は機体に近くなりますよ。

>>176
この資料見ると今後の都心エリアがどこになるか明らかだね。

新駅に港南口はできないのは確定ですね。

cmt、TBTが羨ましい。

>>183
ハイハイ、お疲れ様

>>183
港南側出口が出来ることが、公的資料で確定ですね、残念！
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

東西連絡通路をみると品川と同じで改札出てからかなり歩きそうですね

>>184
tbtは徒歩12分らしいから残念

TBTは新お化けトンネル経由だと10分前後みたいです。

お化けトンネルに潜って地上三階相当のペデストリアンデッキに上がって駅ホームでまた降りないといけないのか

新駅開発では、栄えるのは山手線内側に限定されますね。
新駅の来客者は、長い連絡通路を通って海側には行かないでしょう。
街の中心部が高輪側に移動してしまい、運河エリアの人々にとっては街の中心が遠ざかっていく感じでしょうか。

安いだけが取り柄だったのに最近の高値分譲で買った人はデベにだまされたってことになりますね。

TBTは新駅期待もあり、最上階は１億越えですよ。

>>184
CMTは田町では。
タワレジが一番羨ましい。
徒歩4-5分くらいか。
他に分譲マンションは出来る予定はないですかね。

日経に何やら記事がありますが、会員じゃないから読めません。
誰か記事の概容を教えて頂けないでしょうか。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO91263880S5A900C1000000/

>>194
高輪公園最寄りの三菱地所が予定している低層物件。
5階建てになるようです。
ただここは周辺が他の住戸に囲まれており出入りできる空間が狭いのが難点ですね。
やや周辺より高くなっており標高は15ｍぐらいあるようです。
盛土でしょうか。

あとこういうのもあるようです。
http://grand-palms.com
リニューイングというのは初めて聞いたのですが、古くなったら壊すではなく今後こういうものも増えてくるのでしょうか。
あと第一京浜沿いは、高輪側にいずれ遠からずタワマン建つのでしょうね。

>>193
騙されてるってことでしょ

本当、12分なんですか？

＞港南側出口が出来ることが、公的資料で確定ですね、残念！
本当にロータリーのような出口ができるの？
それとも、やっぱり連絡橋だけでバス乗り場もないパターン？
どっち？

>>194
キャピタルゲインという観点では結果として線路東側の方が、よかったのでは。