ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>80

でも広島大学の名誉教授だかの研究で増エネになるって書いてあったけど。
>エコキュートは利用者の生活スタイルや機器のモード設定によって効率が大きく変動し、
>「増エネ」となるケースもあることが分かっている。

>>77　
＞だから、ランニングコストが安いだけのオール電化物件が少ない。 月々最大でも何千円ってコストダウンよりも、使い勝手を優先して選べるからね。
これには少し同感。 確かにランニングコストが高いだけのヘイヨウのほうが圧倒的に多いよね（笑）
月々最小でも何千円ってコストダウンも出来ず、使い勝手もたいしたことなく、ガス機器ってすぐ汚くなるよね。
で、君はセレブ？（笑）

>>81　私は名誉教授ではないが、逆に言葉を借りたら
ガス機器も利用者の生活スタイルや機器のモード設定によって効率が大きく変動し、使えば確実に「増エネ」となるぞ。

>>83
でも電力会社がエコキュートの「増エネ」を隠してちゃいけないでしょ。

セレブはガスでも電化でもどっちでもいいんでしょ。
それだったらデベだってわざわざイニシャルコストの高いオール電化を選択する理由もない。
配管コスト＋機器代をガス屋に出してもらった方が利益出るし、ガス屋にとっても投資分はランニングコスト
で回収可能。
ただ、電化に魅力（安全性や手入れが楽等）を感じるセレブもいるだろうから赤坂のような物件も出る。

電化派のレスは昼間が活発だな。
やはり主婦？

＞電化に魅力（安全性や手入れが楽等）を感じるセレブもいるだろうから赤坂のような物件も出る。
でも今建設中の麻布十番はやっぱりオール電化じゃないんだよね。
赤坂が失敗だったってことじゃないの。

>>84
＞でも電力会社がエコキュートの「増エネ」を隠してちゃいけないでしょ。
元々、ガス会社がガス給湯器の 「増エネ」を隠してたらから、エコキュートが売れるんだよ。
そもそも安物のガス給湯なんか使ったら、ガス代なんかずっと「負担増」だぞ（笑）

>>88
なんだ。｢増エネ｣になることは知ってたんだ。
口が裂けても言えなかっただけか。

>>87
＞赤坂が失敗だったってことじゃないの。
じゃあ、どこのサイトを見ても多い不良在庫のヘイヨウは、全部失敗じゃん（大笑）

>>90
赤坂で不良在庫になるなんて前代未聞。
オール電化にしてしまった結果がこれだから。

>>89　なんだ。
君はガス給湯器が今まで元々｢増エネ｣「負担増」だったとは、お尻が裂けても言えなかったんだろうね（笑）

>>92
｢増エネ機器｣エコキュートの使い心地はいかがですか？

>>91　
日本全国で不良在庫になるなんて前代未聞。
ヘイヨウにしてしまった結果がこれだから。 残念！（大笑）

>>94
せっかく高級物件見つけたのに、これが不良在庫だなんて（悲）

オール電化の高級物件は残念ながら不良在庫。
エコキュートは｢増エネ機器｣なのに電力会社が黙っていたので皆さんビックリ。

ということでサイナラ。

>>93　はい、使い心地自体はなんら、最新のガス給湯器とあまり変わりません。
（いつも水・湯が確保出来てるので、さらに安心ですが．．．）

いまだに｢増エネ・負担増機器｣のガス給湯器のランニングコストはいかがですか？ （笑）

>ガス派のみなさん
エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。

まさか、追い焚きに限るって話じゃないでしょ？
（それとも1ヶ月くらい同じ水で追い焚きを続ける計算にしてみるとか？）
まあ、追い焚きに使われるエネルギーも基本的に深夜の余剰電力なんだけどさ。

>>77
>じゃあ、なんで高級物件でオール電化の採用が少ないんだ？
>その理由を答えられなければ、意味が無い。

何の意味が無いって言うんだ？
理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。
高所得層に対してはオール電化のメリットの一つであるコストの削減も
訴求力が低い部分があるだろうしね。
また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、
その人たちに対する選択の余地を持たせている（ただでさえ少ない購買層の
中で、ガス調理器具を使いたいという人達を逃がさない）ってのもあるだろう。
ガス調理器具を好きで使いたいって人の意見は理解できるから、これは
ガス併用の利点だ。

>>81
しかしながらエコキュートの利用は「多くの場合」省エネになることも
わかっているため、日本を含めた多くの国の政府が積極的採用を
推進している。

>>95
いえいえ、どこの地域でも、その地域にあるガス併用物件よりオール電化物件は全部高級物件なので、ご安心してサヨナラして下さい（また、ＡＨＯマネしちゃった・笑）

では、ご冥福をお祈りいたします。

最新のガス給湯器でも号数がいわゆる標準クラスよりも1型以上大きいものでなければ、エコキュート並の給湯水圧を実現するのは難しいな。
シャワーやお湯はり速度に差が出てしまう。

>>97
＞エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。
誰も否定しないのはそれを知っているからですよ。

「仮に電力を得るための発電効率が40％だとして、これを加味したとしても電力をつくるために使用されたエネルギーの1.6倍の熱を得ることができるのです。これは、燃焼式の湯沸かし器と比較した場合、実に約2倍の効率と言えます」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/06.shtml

ついでに
「家庭用自然冷媒式ヒートポンプ給湯機「エコキュート」も蓄熱槽を備えており、夜間電力で沸かしたお湯を貯めておくことができます。これを導入した場合、家庭内のすべての給湯を賄っても、電気代は3人家族で1人1日10円くらい。1カ月でも1世帯で1000円前後、1 年で約1万2000円というところです」
「従来型の燃焼式給湯器だと、6万～7万円はかかってしまうでしょう」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/07.shtml

関西電力は、３月に制作した自社パンフレットで「より実際の使用に近い省エネ基準を設定するために、国がエコキュートの省エネ性を測定したところ、カタログ値とほぼ同等の値が得られた」としている。

給湯器の年間効率は一般に中間期の効率を若干下回るレベルになることが分かっているが、今回の研究で中間期のデータ取得が完了している３機種（機種Ｂ～Ｄ）のうち、機種Ｃではカタログ値と矛盾しない効率が出ていた一方、機種ＢとＤでは年間エネルギー消費効率（ＡＰＦ）がカタログ値を大幅に下回るであろうことを示唆するデータが示された。

今回の研究では追いだきがエコキュートの効率を大幅に低下させることも確認されたが、修正Ｍ１モードでは追いだきの影響はまったく考慮されていない。

>>98
>理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。

「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
何か申し合わせでもしているのでしょうか？理由があって、たまたま各社揃ってしまっているだけです。
コストにシビアにならずに済む物件（デベの総合力が問われるフラッグシップ物件）での採用率の低さはメリットの少なさを端的に現しています。


>また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
>「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、

いわゆる高級物件を検討する人と一般の人では、「オール電化の希望度」に差があるのですか？
優れたものであれば、全ての層で同じような傾向になると思いますが・・・。

「安全なIHクッキングヒーターやエコキュートを使いたい」という人より「ガス調理器具を使いたい」という人の方が「高級物件を検討する層だけ」割合が高いのですか？不思議です。
理由になってないというか、これを認めてしまうと一般的な物件では「好きじゃないけど、仕方なくオール電化物件に住んでいる」人が結構いるってことになってしまいますけど？

>>106
＞「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
その高級物件とやらを扱っている「複数のデベ」は、ガスを採用したから高級物件と言ってるのかね！？（大笑）
それこそ、恥ずかしいのー！　
普通は立地等じゃないのかね！？（なんか、私が昔の都心君のようになってしまった・笑）
そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。

まあ、100万歩下がって、エコウィルマンションやエネファームマンションで立地等がいいなら、ガスの高級物件として認めてあげるよ。

>>107
>そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。
高級オール電化物件の例も出せずによく言えるよ。前スレで撃沈したくせに。

>>107
>普通は立地等じゃないのかね！？
そうだね。立地だね。
良い立地には安い物件は建たない。高い物件にはオール電化物件が少ない。
なんでだろうね？相当優れているシステムなんでしょ？オール電化。

>>108
元々、あんだけ在庫がある中で高級ガス物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、ガス大自爆してるくせに（笑）

私を本当に撃沈させたければ、出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

>>109　
＞そうだね。立地だね。 良い立地には安い物件は建たない。
確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、安い物件にはガス併用が圧倒的に多く売れないね（大笑）
なんでだろうね？　価値がさがるの？　ガス併用って！
きっと、エコウィルやエネファーム物件にしないから、いつまでたっても高級ガス物件として認められないんだよ。

それに、よい立地に安いガス物件もあるだろ（笑）

>>110
元々、どこにもないから高級オール電化物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、撃沈してるくせに（笑）

本当に自爆させたければ、出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

>>113　だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君らのＡＨＯマネをすれば私にとってオール電化物件は全て高級物件だって（笑）
ヘイヨウ人の君は、選ばないと出せないの？　まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）

前スレで毎回、撃沈？　君のことでしょ！（クスッ）　まずはコテハンしてる私を消してから言えることだね！　
まあ、「匿名さん」だったら毎回、ガス大自爆しても平気だろうけどね（爆笑）

君も少しは強くなったのかな！？

>>114　だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君のＡＨＯマネをすれば私にとって併用物件は全て高級物件だって（笑）
オール電化君は、選ばないと出せないの？　まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

オール電化は全て高級ねぇ

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/

>>115　私の真似するんだったら、完璧に真似しろよ。　コテハンにする自信や勇気さえもないくせに！
それともガスより私の事が好きなのかい？　私に憧れてる？

なんなら、弟子にしてやってもいいぞ。ネームは「匿名はん１１９」だね（笑）

>>116　そのサイトのものでも宣伝するならたんまりある不良在庫で困ってるヘイヨウ物件を出した方がいいんじゃない！？（大笑）　まあ、それでも高級ガス物件はないけどね。
まさかとは思うが、給湯がエコジョーズクラスで高級なんて言うなよ（笑）

>>117
だから悔しかったら
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

>>118　これでも見ときなさい。エイ！
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/081218/sty0812180812002...

>>119
尻尾巻いて逃げた（プッ）

匿１惨敗。

>>120　いえいえ、今まで小ネタ集で惨敗し、ガス大自爆してきたヘイヨウ人の逃げ足にはかなわないですよ（大笑）

私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級ガス物件とやらを！　
無いものと分かってるくせに、ヘイヨウ人の君らから言い出したんだから（哀）

で、私に尻尾ない（ププッ）

>>122
私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！　
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

これでも見ときなさい。エイ！
http://www4.ocn.ne.jp/~chacha3/ihjikorei.htm

>>119
お前もコレでも見とけよ。

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

>>123　君、やっぱり私の弟子に認定してあげる。

でも、その前にガス高級物件とやらを出してからね。私の真似だけではダメダメね（笑）

>>124　で、実験でなく現実ものを>>123と一緒にこれでも見ときなさい。エイ！
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/kasaijireikara/rimg0004.jpg

荒れるから匿１にはもう書き込まないでほしい。

>>105
配線不良の電気火災の発生数とガス器具火災の件数を別々に（まるでガス併用住宅では電気火災が発生しないかのように）あつかってみたり、震災時（有事）のエコキュートからの水漏れと平時のガス事故とを比べてみたり。。。

立派な馬鹿だなあ。

もしや釣りか？

>>125
早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！　
明日までの宿題にしといてあげるから、頑張ってねぇ！！

パークコート赤坂は高級物件じゃないの？

5億近い部屋もあるけど。

まずはガス派がはっきりしてよ。

あと、ガス派が独自に考える高級物件の基準もよろしく。