ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>418
どこのなんて機種(笑)
エアコンで暖めた足下なんてたかが知れてるのに、やせ我慢大変だね。

念のため言うと、ガスを使っている家のリビングにもエアコンはある。
そのエアコンは暖房としてはほとんど使われていない状態。
エアコンに暖房機能があってそれが現に設置してあるのになぜ使われないのか。
結局エアコンじゃ不満だからなんだよ。

オール電化だと寒い季節は辛いですね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>417
エアコンも毎日は使わないなぁ。
使っても部屋があたたまったら止めちゃうし。
使っても１時間程度かな。
今の季節は加湿器も使うから乾燥もあまり関係ないし。

まあ、うちは中住戸だからなのか角住戸の親のマンションより全然暖かいからかも。
去年は一番冷えた朝でリビングの室温は１６度、普通の朝だと１８度くらいでした。
昼間は全く床暖房なんていらないし、ガス温水式床暖房よりエアコンの方が経済的だしね。
これほど暖かいのなら床暖房がついてない物件でも良かったかもと思うよ。

それにしてもガス併用マンションの部屋って辛いほど寒いの？
地域によるだろうけど東京で辛いほど寒いマンションは断熱性能を心配された方がいい気がします。

>オール電化だと寒い季節は辛いですね。
　　　↑
ガス派から見てこういった投稿はどう映るの？
「よく言った」って感じ？
それとも電化派が「あの人」を見る感じ？

>>424
断熱性能はそうそう変えられるものではないから心配してもムダ。
（ガラスを変えたりするのが実質的な限界）

「寒くて大変」と言っているガス派の連中は、我慢するか、効率のよい暖房器具を導入するか、引っ越すかしかない。

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電化マンションが寒いのは、ベランダのエコキュートが原因らしいよ。
動作中は、周りがよく冷えるらしい。

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あれ？
ガス併用物件の人が寒いって言ってて、オール電化物件の人は暖かいっていう話の流れでしょ。

>>427
すごい。
そこに目を付けるとは！
ここまでくるとある意味立派だと思う。

実際に室内にいる人がエコキュート室外機の冷熱を感じることはないし、仮に感じる場合、東京地区の場合、空調は夏期負荷のほうが大きいから、むしろ夏の熱帯夜にはエコキュートのおかげでオール電化は涼しくて快適になるという話になる。（実際にこの性質を用いたシステムもあったような気も）

相も変わらず、ガス派の話は穴だらけ。（作り話にしても穴の無いように作れよな）

まあ、普通のエコキュートで、実際に夏の夜に涼しいなんてことはないけどさ。

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客観的な数値などを示した理論と、ガス併用・オール電化ともに実際使い較べて
良かったという経験とからそのメリットを論ずる電化派。

一方、ガス派の多くはオール電化の経験が無いので経験では語れないため理論で
勝負するしかないのだが、実際の性能面が芳しくないため理論では負けてしまうので、妄想を
交えて「オール電化は快適ではない…はず」論を繰り返すことしかできないガス派。

このスレのここまでの展開はまさに上記にまとめられると思う。

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ガス併用はエアコンも床暖房も知ってるが、電化派はエアコンしか知らない。良い暖房を知らない電化派の無知が哀しい。

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ガスファンヒーターと石油ファンヒーターの違いって何？
コスト？

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事業仕分けでエコキュート補助金廃止

http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=7492

最終的に予算はどうなるかまだ不明だが、これでやっとオール電化とガスが対等に競えるようになりますね。
補助金なくしてエコキュートの選択肢はあるのか再び議論が必要でしょう。

エコキュートという選択肢はあるよ。
見てればわかる。

エコキュートは急激にに安くなってきたからね。
5～8年前とは状況が違うのも当然と言えば当然。
ガス機器の助成金逆ザヤの件もあったし。

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オール電化は床暖房を知らないかのような言い方の>>431に、>>419を見ての感想を聞きたい。
反論や分析でも良いけど、とりあえず感想で良いよ。

ちなみに俺は電化派だけど、「ホントかよ！？」と思った。

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エコキュートの補助金って言っても今は４１０００円でしょ。
機器代もずいぶん下がったし廃止でもほとんど影響ないでしょ。
それより燃料電池の方がヤバイのでは？
現状の補助金の上限が１４０万で対象は４０００台＝５６億。
予算が３分の１に圧縮されたとすると、５６億÷３＝１９億弱。
現状と同じく４０００台を対象とした場合、１９億÷４０００台＝４７５，０００円／台
機器が３４６万。
補助金を利用しても約３００万のイニシャルがかかる。
対象を２０００台としても約２５０万のイニシャルコスト。
７～８年で電池の寿命が来るみたいだし、引き続き使用する場合毎年メンテナンスが必要で
しかもメンテナンス１回につき１０万かかる。
そうすれば２０年近くは使用出来るみたいだけどね。
上記をふまえると売れる要素が全くないと思うのは私だけ？
当然エコジョーズの補助金も廃止されるだろうね。
まあたいした金額ではないからこちらも気にする必要もないだろうけど。
エネファームをエコキュートの対抗馬として送り込んだガス屋は困ってるだろうなぁ。

>>435
やっぱエアコンじゃ駄目なんじゃん。

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だいたいエアコンって夏物家電だろ。
それが証拠に冬にエアコンバカ売れなんて話聞いたことないし。
そもそも夏物家電で冬もまかなおうと考えるのがナンセンス。

エアコンが夏物家電であったとしてもそれで賄えてしまう現在のマンションの断熱構造。

>>435
あと電気料金の計算、従量電灯契約でやっちゃ意味ないでしょ。

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冬場のエアコンは送風機能のみを使うのが賢明な使い方だよ。
暖房自体は他の手段を考えるべし。

>>441
ちなみにどのような暖房器具の使い方で月々のコストはどれくらいでしょうか？
暖房器具だけの単価を出すのは難しいと思いますので、暖房器具の使用状況とガス代＋電気代がいくらか
教えていただけますでしょうか？

夏物家電のエアコンに勝てないガス暖房って…一体何物？

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>>441
撹拌だけなら扇風機という事にも気が付けないガス派。哀れ。

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夏物家電にも勝てないガスファンヒーター、

それは単なる危険物。

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エアコンを夏物家電と蔑むのは、ガス暖房が夏に売れるようになってからにしてほしい。

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ガスファンヒーターなんて冬以外は単なる邪魔者。

年の7割近くはただ収納場所をくうだけの、悲しき高性能ベンチ（収納）ウォーマー。

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なぜガス派はガスファンヒーターという明らかに勝ち目の無い戦力と土俵で電化派に戦いを挑んでしまったのか。。。

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電化派の>>435に、この無知な電化派の連投を見ての感想を聞きたい。

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>>449
連投したのが俺だということを知らずに、絶妙のタイミングでそんな「フリ」を入れてくれる>>449はなかなか才能があると思った。

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なんだ、要するに床暖房じゃガスに勝てないから、逃げたのか。

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そんなあいまいな言い方しないで、私の揚げ足をとるならとって、
突っ込むならもっと具体的にガッツリ突っ込みましょうよ。

ガス派の>>452さん。

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ヒートポンプならガス動力のほうがはるかに安上がりだよ。
マンション向きのものがあるかは知らないけど。
静音性では、電気＞ガス＞電気ヒートポンプ＞ガスヒートポンプだね。
ヒートポンプは熱を移動させるだけで生み出さないから、マンションのように室外機と吸気口が同じ場所にあるようだとダメダメ。

http://www.yukadanbou.co.jp/2000/2000w_w11_f.html

・マンションの居室の場合、コンクリート住宅で隣りも暖房しているため、暖房負荷が非常にちいさく、
　ランニングコストのウェートは低くなります。
・ガス温水式の場合、熱源と暖房室との距離があり、冷たい配管を暖めるのに時間がかかること、熱源機と温水配送　熱ロス併せて4割近くもあり小面積には温水は経済的ではありません。

マンションの場合、リビング程度の暖房、断熱性能から電気式の方がお得なのでしょうね。

>>454

東京ガス：ガスヒーポンHPより
＜ガスヒーポンの用途＞
さまざまな用途に　→　ビル用マルチシリーズ
飲食店や医院に　→　ストアマルチシリーズ
少し広めの店舗に　→　パッケージシリーズ・ツインタイプ
冷水を利用した空調に　→　ガスヒートポンプチラーシステム
空調のリニューアルに　→　既設配管利用システム
同一建物で冷房・暖房を同時に　→　冷暖同時マルチ
共通配管採用で施工性向上に　→　ペアマルチ


＜専門家の意見＞
ガスエアコン（EHP）のメリットは暖房時に感じるでしょう。
「デフロスト」と呼ばれる室外機の霜取り作業がGHPの場合発生しません。
この霜付き現象は外気の温度が低く、湿度が高い時に多く発生します。
冷媒サイクルを利用した暖房器具の宿命なのですがGHPはエンジンで
コンプレッサーを回している為、その排熱によりこれを防ぐ事が出来ます。
さてGHPを導入するメリットは何処にあるかなのですが、工場や事務所などの
建物で、電気容量が足りない場合電気設備の増設が必要です。
これはかなりのコストがかかります。
こういう条件の場合GHPが有利です。
GHPは導入コストがEHPよりも割高ですが補助金制度などを利用すれば
数年でペイするなどと導入促進パンフレットにあります。
しかし　GHPは全くノーメンテナンスというわけには行きません。
車と同じくある程度ごとにメンテナンスが必要です　以外にコストがかかります。
一般家庭では室外機の騒音が近隣とのトラブルになる事もあり個人的にはEHPを
お勧めします。


ガス派は一体どこに住もうとしているんだ？
それともＴＥＳエアコンの勘違い？

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＞コンクリート住宅で隣りも暖房しているため、暖房負荷が非常にちいさく、
ということは、隣から熱が自分の家に伝わってくるということ。
そうすると両隣が空室だったら自分の家を暖房しても、隣家に熱が逃げていってしまう。
世間ではそれを断熱性能が低いという。

>>457
なら、さらに断熱性能が高かければ、ガス温水式は要らないと言う事だね。

一般的にコンクリート造集合住宅が属性として持つ断熱・熱効率の高さは戸建てと比較した場合、疑いの余地は無い。（ある条件下の最上階など一部を除く）
>>457が誰に何を言おうとしているかは不明であるが、両隣がより低温の外気だった場合、さらに多くの熱が空気中に逃げていってしまう。
放熱を完全に防ぐことはできない。要はその程度の問題だ。

世間では>>457のような浅はかな考えをする者を、脳が小さいと言う。

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いや、
断熱性能が低いマンションを高くするのは困難。
隣の熱が伝わるようじゃ、壁の断熱性能が低そうだし、
サッシも熱伝導率の高いアルミだろうし、
ガラスもLow-eなんて使ってないだろうし。

>>460
なら、そう言う所はガス温水で良いんじゃない。
現にここに現れる、ガス派の家って寒そうだし。

実は、ガス屋が床暖供給する変わりに、デペに気密性、断熱性能をわざと低くするよう頼んでたりして（笑

>>461
君の家も窓から熱がどんどん逃げていってしまう低断熱マンションじゃないのかい？

>>462
残念ながら、真冬でも17℃以下にはなりませんからご心配なく。

それより良かったじゃないか？
君の家はガスファンヒーター、換気無しでも危険性は無いのでしょう。

>>463
ハズレ。
残念ながら家は全館空調。
Ｑ値も君の家より低いと思うよ。
ガラスくらいLow-eに変えたらどう？

意味のない喧嘩は他でやりなさい。

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>>464
それは、この間までのガスファンヒーター命の人に聞かせてあげたら？

あれはこのスレではある程度の意味がある。

ただ、ガスファンヒーターに勝ち目がないというだけの話。

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今度は、全館空調ですか。
マンションのリビング程度の暖房器具からえらい、また飛躍するもんだね。
まぁそうなれば、ヒートポンプ式、蓄熱が視野に入ってくるのだけどね。

＞意味のない喧嘩は他でやりなさい。
はい。すんません。
でも快適性を追い求めるなら、全館空調を入れるくらいじゃないと中途半端でしょ。
現に三菱地所は全館空調のマンションを売り出したみたいだし。
室外機も１台（メーカーによっては２台）で済むからマンションにも向いてると思う。
ペアガラス程度で高断熱と威張られても、なんだかなぁって感じだし（結構まだペアガラスじゃないマンションもありそう）。
まぁスレ違いだからこれくらいにしますわ。