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1000を超えたので作ります。
最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2009-11-26 00:46:20
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ガス ＶＳ オール電化 Part12
-
42 匿名さん
線路脇電鉄系マンション競争ならオール電化の勝ちじゃない？
そろそろネタ切れ。降参です。参りました。 -
44 匿名さん
ガス併用のメリットって、 何？
-
47 匿名さん
>>44
それはガス器具が使えることじゃない？
ガス給湯器、温水式床暖房、ガスコンロ、ミストシャワー、ガスオーブン、ガスヒーター ・・・
オール電化に対してガス器具が使えるって言うのが最大のメリットでしょ。
好きなガス器具が有る人は併用にするしかない。さすがにオールガスは出来ないからね。
個人的にはガスオーブンってポイント高いです。電気オーブンとは火力が違う。
これらのガス器具に興味のない人はオール電化でOKって事でしょ。 -
49 匿名さん
つまりガス併用の価値≒ガスオーブンの価値ってことか。
-
50 匿名さん
ミストシャワーってガスだけなのか。
初めて知った。
個人的には興味ないけど。 -
-
51 匿名さん
>>8-16-17
匿１がいなくなったら電化派のレスなんていよいよ淋しい限りだけどな。
厄介払いしようとしないで、電化派として彼の発言のおかしなところを指摘してやったらどうよ？
むしろ、今まで何でそうしてくれなかったのか文句のひとつも言いたくなるね。
ま、主張内容は本質的に同じだからムリかも知れんがｗ -
52 匿名さん
流石に「ガス給湯器に興味が有る人」ってのも居ないよな。
こう考えると意外にアリか。
ガスコンロとエコキュートの組み合わせ。
（環境面に配慮しつつも、どうしてもガスコンロの直火は手放せず、
かつオール電化割引の恩恵を受けられないことをを気にしない人ならば） -
53 匿名さん
実は匿１はアンチ電化派だったとか！？
-
54 匿名さん
＞ま、主張内容は本質的に同じだからムリかも知れんがｗ
最後に「w」をつけて冷やかした感を出してみる。
これ、ガス派の特徴。 -
55 匿名さん
匿１がいないと議論（揚げ足とり？）が成り立たない、ガス派。
-
56 匿名さん
安全性、経済性、災害時の対応、エコロジー性においてはオール電化が勝っているね。
ガス併用はガス器具を選べるという点で有意だね。 -
58 匿名さん
災害時って、貯湯タンクが倒れて配管断裂・漏水しまくりになるのに？
-
60 匿名さん
>>52
>こう考えると意外にアリか。
>ガスコンロとエコキュートの組み合わせ。
以外にも何も、普通にアリだよ。
ヒートポンプ技術自体は理論上｢貯湯蓄熱｣とセットである必要ないからね。
現に、瞬間式のエコキュートも有るにはあるみたいだし。
ガス会社が潜熱回収型給湯器やTES床暖房の導入世帯に対して
ランニングの割引をしているみたいに、瞬間式エコキュートにも
同様の優遇措置を設けて、機器自体をもっと普及させようとすれば
少なくとも｢エコ｣に貢献できるし、結果的にイニシャルも下がるに違いない。
しかし、電力会社はそれをしない。
何故なら電力会社の目的はあくまで｢需要拡大｣だからだ。
｢エコキュート＝貯湯蓄熱｣という誤解はオール電化販促の生命線。
夜間蓄熱にはエコキュートが必要、エコキュートが無ければ夜間料金は
十分に活用できないという事にしておかないと色々と困るって訳だな。
ま、個人的には完全自由化が楽しみ。 -
61 匿名さん
電化派が｢機器の選択性｣を餌にガス派を懐柔しようとし始めてるのが可笑しい。
中立を装って、環境配慮や安全性ではちゃっかり勝ちを納め様としてるが
少なくとも｢負荷平準｣に関する誤謬解消や、事故発生率に関する公正な比較は必要だろう。
勝ち名乗りを上げるのはその後にして頂きたいもんだ。
電化派のアドバンテージとして確認できているのは
｢ランニングコストが数割抑えられる場合もある｣という点くらいじゃん。
-
-
68 匿名はん１
オソヨー、ヘイヨー、今、時の人・匿１黄門様でござるぞ！ ひかえおろー（♪ハハー♪）
アレッ？ 高級ネタ、終わっちゃたの？ で、今度はエンドレスの環境ネタ？
電化さんの皆さん、私がいない間、ご苦労様です。 で、ヘイヨウ人様、三冠達成、おめでとうございます（大笑）
今やここのヘイヨウ人は買えない高級ガス物件とやらに憧れてる「低級ガス物件のヘイヨウ人」ということがよく分かります。（結局、デタラメ作り話君も他の2社と高級・低級物件のガスの違いは出せずじまいか．．．笑）
まあ、私が言っても信じないだろうから、環境ネタも含めて真実味があるものを紹介してあげよう↓
「デベロッパーの販売活動を代行している、販売代理会社の方から聞いたことがあるのですが、売れそうなマンションとはどんなマンションなのでしょうか～下に一都三県で供給されたオール電化マンションのグラフがありますが、2003年ごろから急激に供給数が増え、マンション市場全体の中での比率も右肩上がりとなっています」
http://www.column.sogei.co.jp/2008/02/vol24.html
（つまらないことで、ケチつけないでね。私が作ったコラムじゃないから）
次はリピートネタの原発ネタが発進するのかな！？
まあ、原発にケチをつける人が原発電気に頼っていては、説得力のカケラもないけどね（笑）
>>66
＞震災ではエコキュートはもっともダメージを受けやすいんだよ。
仮にエコキュートが壊れるほどのダメージがあれば、ガス供給とガス機器なんか使い物にもならないでしょう（笑）
電源がないと使えないガスを使ってるくせに、何にも知らないんだな。 -
69 匿名さん
高級物件にオール電化が少ないって事は、月々のランニングコストがちょっと併用より
安いっていう意外にメリットが無いから採用されてないんだよ。
本当にメリットばかりならば、イニシャルコストも高いから真っ先に高級物件に採用
されていないとおかしい。
そのちょっとの差が払えるならば、全体的にはガス併用の方が有利だから、別に高級
物件じゃなくても、ガス床暖房や浴室乾燥機やミストサウナが付いてる物件はあるし
同じように庶民でも使える。
-
74 匿名はん１
>>69
ヘー、ヘイヨウ物件だけで比率を出しても、仮にガスの高級物件とやらがあっても断然少ないだろ。
（まあ、買えない人が買えないものをいつまでも追いかけて話すのは、恥ずかしいものだが．．．）
で、イニシャルコストが高いと高級物件になるなんて、初めて聞いた。
じゃあ、なんでエコウィルマンションやエネファームマンションはできないんだ！？（大笑）
それこそ、デベに聞いてみた方がいいかもね。
そもそも君が言う高級物件とやらを購入するセレブは、ランニングコストなんか元々、たいして考えてないと思うぞ（笑）
で、別にガスじゃなくても、床暖房や浴室乾燥機やミストサウナが付いてる物件はあるし同じようにセレブでも使える。 -
-
76 匿名さん
高級物件に住むセレブは省エネに敏感だから、
追い炊きすると増エネの可能性の高いエコキュートを敬遠するのかな。
-
77 匿名さん
>>74
じゃあ、なんで高級物件でオール電化の採用が少ないんだ？
その理由を答えられなければ、意味が無い。
>そもそも君が言う高級物件とやらを購入するセレブは、ランニングコスト
>なんか元々、たいして考えてないと思うぞ（笑）
これには同感。
だから、ランニングコストが安いだけのオール電化物件が少ない。
月々最大でも何千円ってコストダウンよりも、使い勝手を優先して選べるからね。
-
80 匿名はん１
>>76 アーア、また恥ずかしいことをレスしてる。
エコキュートの追い焚きは基本的にポンプが動くだけで ガスをわざわざ燃やして、さらに直接ＣＯ２を出さなくてもいいのよ（笑）アンダスタンド？ もっと機器のことを勉強してから、レスしなさいね。
で、多くのガス低級物件に住む庶民は省エネに鈍感なのかい！？（笑） -
81 匿名さん
>>80
でも広島大学の名誉教授だかの研究で増エネになるって書いてあったけど。
>エコキュートは利用者の生活スタイルや機器のモード設定によって効率が大きく変動し、
>「増エネ」となるケースもあることが分かっている。 -
82 匿名はん１
>>77
＞だから、ランニングコストが安いだけのオール電化物件が少ない。 月々最大でも何千円ってコストダウンよりも、使い勝手を優先して選べるからね。
これには少し同感。 確かにランニングコストが高いだけのヘイヨウのほうが圧倒的に多いよね（笑）
月々最小でも何千円ってコストダウンも出来ず、使い勝手もたいしたことなく、ガス機器ってすぐ汚くなるよね。
で、君はセレブ？（笑） -
85 匿名さん
セレブはガスでも電化でもどっちでもいいんでしょ。
それだったらデベだってわざわざイニシャルコストの高いオール電化を選択する理由もない。
配管コスト＋機器代をガス屋に出してもらった方が利益出るし、ガス屋にとっても投資分はランニングコスト
で回収可能。
ただ、電化に魅力（安全性や手入れが楽等）を感じるセレブもいるだろうから赤坂のような物件も出る。
-
-
87 匿名さん
＞電化に魅力（安全性や手入れが楽等）を感じるセレブもいるだろうから赤坂のような物件も出る。
でも今建設中の麻布十番はやっぱりオール電化じゃないんだよね。
赤坂が失敗だったってことじゃないの。
-
88 匿名はん１
>>84
＞でも電力会社がエコキュートの「増エネ」を隠してちゃいけないでしょ。
元々、ガス会社がガス給湯器の 「増エネ」を隠してたらから、エコキュートが売れるんだよ。
そもそも安物のガス給湯なんか使ったら、ガス代なんかずっと「負担増」だぞ（笑） -
95 匿名さん
>>94
せっかく高級物件見つけたのに、これが不良在庫だなんて（悲）
オール電化の高級物件は残念ながら不良在庫。
エコキュートは｢増エネ機器｣なのに電力会社が黙っていたので皆さんビックリ。
ということでサイナラ。 -
-
96 匿名はん１
>>93 はい、使い心地自体はなんら、最新のガス給湯器とあまり変わりません。
（いつも水・湯が確保出来てるので、さらに安心ですが．．．）
いまだに｢増エネ・負担増機器｣のガス給湯器のランニングコストはいかがですか？ （笑） -
97 匿名さん
>ガス派のみなさん
エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。
まさか、追い焚きに限るって話じゃないでしょ？
（それとも1ヶ月くらい同じ水で追い焚きを続ける計算にしてみるとか？）
まあ、追い焚きに使われるエネルギーも基本的に深夜の余剰電力なんだけどさ。 -
98 匿名さん
>>77
>じゃあ、なんで高級物件でオール電化の採用が少ないんだ？
>その理由を答えられなければ、意味が無い。
何の意味が無いって言うんだ？
理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。
高所得層に対してはオール電化のメリットの一つであるコストの削減も
訴求力が低い部分があるだろうしね。
また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、
その人たちに対する選択の余地を持たせている（ただでさえ少ない購買層の
中で、ガス調理器具を使いたいという人達を逃がさない）ってのもあるだろう。
ガス調理器具を好きで使いたいって人の意見は理解できるから、これは
ガス併用の利点だ。
>>81
しかしながらエコキュートの利用は「多くの場合」省エネになることも
わかっているため、日本を含めた多くの国の政府が積極的採用を
推進している。 -
99 匿名はん１
>>95
いえいえ、どこの地域でも、その地域にあるガス併用物件よりオール電化物件は全部高級物件なので、ご安心してサヨナラして下さい（また、ＡＨＯマネしちゃった・笑）
では、ご冥福をお祈りいたします。 -
102 匿名はん１
「仮に電力を得るための発電効率が40％だとして、これを加味したとしても電力をつくるために使用されたエネルギーの1.6倍の熱を得ることができるのです。これは、燃焼式の湯沸かし器と比較した場合、実に約2倍の効率と言えます」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/06.shtml
ついでに
「家庭用自然冷媒式ヒートポンプ給湯機「エコキュート」も蓄熱槽を備えており、夜間電力で沸かしたお湯を貯めておくことができます。これを導入した場合、家庭内のすべての給湯を賄っても、電気代は3人家族で1人1日10円くらい。1カ月でも1世帯で1000円前後、1 年で約1万2000円というところです」
「従来型の燃焼式給湯器だと、6万～7万円はかかってしまうでしょう」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/07.shtml -
103 匿名さん
今、円高進行中。
世の中、大変な事が起きそうな感じだけど、ここは平和な争いをやっているね。 -
104 匿名さん
関西電力は、３月に制作した自社パンフレットで「より実際の使用に近い省エネ基準を設定するために、国がエコキュートの省エネ性を測定したところ、カタログ値とほぼ同等の値が得られた」としている。
給湯器の年間効率は一般に中間期の効率を若干下回るレベルになることが分かっているが、今回の研究で中間期のデータ取得が完了している３機種（機種Ｂ～Ｄ）のうち、機種Ｃではカタログ値と矛盾しない効率が出ていた一方、機種ＢとＤでは年間エネルギー消費効率（ＡＰＦ）がカタログ値を大幅に下回るであろうことを示唆するデータが示された。
今回の研究では追いだきがエコキュートの効率を大幅に低下させることも確認されたが、修正Ｍ１モードでは追いだきの影響はまったく考慮されていない。
-
105 匿名さん
>>62
>ってのを>>61から詳しく頼むよ。
前スレで散々既出。
一部の電化派が主張する負荷平準の実体は「夜間需要拡大」であって
本来課題とされているピーク需要の削減とは全く別の話だよ。
エコを旗印にしたいなら、この辺りの意図的なミスリードを排除してね。
>とりあえずはオール電化なら中毒による事故や着火事故はガス併用に較べて
>大幅に少ない（ゼロに等しい）という俺の意見に対して異論をよろしく。
異論もヘチマも、その「大幅に少ない」と表現してる数値が不明じゃん（笑）
元々あった件数がどのくらいで、それがどのくらい減るから「大幅」なのさ？
こちらが異論を唱えるのはそこが明確にされてからだ。
ところで君、年間発生してる住宅火災の原因をガス・電気で分類した場合の
それぞれの件数って調べてみた事あるかい？
例えば東京消防庁の発表によれば、平成20年に発生した住宅火災のうち
ガステーブルに起因するものは523件だそうだ。
これに対して、電気機器や配線不良や原因となっているものは192件。
件数だけ比較すれば明らかにガスの方が多いけれど、これが同じ管内にある
住宅総戸数に対する割合ってそれぞれどれくらいになると思う？
一方、総務省の統計によれば、住宅総数は東京都だけでも600万戸を超える。
仮にこのうちガス併用住宅は半数に留まるとしても、ガス火災の発生率は
どれくらいになるか。簡単な計算だからやってみてごらんよ。
君は「漏水発生件数」に関しては、発生率が１％程度ならば物の数では無い
とも取れる発言をしていた訳だが、こと「ガス事故の発生件数」に話が移ると
発生率としては１％を遥かに下回るであろう数値さえも問題にするの？
そして、そのほんの僅かな可能性が排除される事をもって
「これこそがオール電化の安全性なのだ」と謳っているのかな？
だとしたらずいぶんスケールの小さな話だと思うけど。
君が電化派なのかガス派なのかはどっちでもいいが「中立的な見解」ってのは
どちらに属していても求められるものだと思うぞ。
それが無ければ公正な議論なんてできない。よ～く覚えとくんだな。
-
106 匿名さん
>>98
>理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。
「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
何か申し合わせでもしているのでしょうか？理由があって、たまたま各社揃ってしまっているだけです。
コストにシビアにならずに済む物件（デベの総合力が問われるフラッグシップ物件）での採用率の低さはメリットの少なさを端的に現しています。
>また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
>「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、
いわゆる高級物件を検討する人と一般の人では、「オール電化の希望度」に差があるのですか？
優れたものであれば、全ての層で同じような傾向になると思いますが・・・。
「安全なIHクッキングヒーターやエコキュートを使いたい」という人より「ガス調理器具を使いたい」という人の方が「高級物件を検討する層だけ」割合が高いのですか？不思議です。
理由になってないというか、これを認めてしまうと一般的な物件では「好きじゃないけど、仕方なくオール電化物件に住んでいる」人が結構いるってことになってしまいますけど？
-
107 匿名はん１
>>106
＞「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
その高級物件とやらを扱っている「複数のデベ」は、ガスを採用したから高級物件と言ってるのかね！？（大笑）
それこそ、恥ずかしいのー！
普通は立地等じゃないのかね！？（なんか、私が昔の都心君のようになってしまった・笑）
そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。
まあ、100万歩下がって、エコウィルマンションやエネファームマンションで立地等がいいなら、ガスの高級物件として認めてあげるよ。 -
109 匿名さん
>>107
>普通は立地等じゃないのかね！？
そうだね。立地だね。
良い立地には安い物件は建たない。高い物件にはオール電化物件が少ない。
なんでだろうね？相当優れているシステムなんでしょ？オール電化。
-
110 匿名はん１
>>108
元々、あんだけ在庫がある中で高級ガス物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、ガス大自爆してるくせに（笑）
私を本当に撃沈させたければ、出してみろよ。ホラホラ！ ないくせに！ -
111 匿名さん
引き続き「優勢」だなｗ 電化派ｗ
-
112 匿名はん１
>>109
＞そうだね。立地だね。 良い立地には安い物件は建たない。
確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、安い物件にはガス併用が圧倒的に多く売れないね（大笑）
なんでだろうね？ 価値がさがるの？ ガス併用って！
きっと、エコウィルやエネファーム物件にしないから、いつまでたっても高級ガス物件として認められないんだよ。
それに、よい立地に安いガス物件もあるだろ（笑） -
113 匿名さん
>>110
元々、どこにもないから高級オール電化物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、撃沈してるくせに（笑）
本当に自爆させたければ、出してみろよ。ホラホラ！ ないくせに！
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114 匿名はん１
>>113 だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君らのＡＨＯマネをすれば私にとってオール電化物件は全て高級物件だって（笑）
ヘイヨウ人の君は、選ばないと出せないの？ まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）
前スレで毎回、撃沈？ 君のことでしょ！（クスッ） まずはコテハンしてる私を消してから言えることだね！
まあ、「匿名さん」だったら毎回、ガス大自爆しても平気だろうけどね（爆笑）
君も少しは強くなったのかな！？
-
115 匿名さん
>>114 だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君のＡＨＯマネをすれば私にとって併用物件は全て高級物件だって（笑）
オール電化君は、選ばないと出せないの？ まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）
出してみろよ。ホラホラ！ ないくせに！
-
119 匿名はん１
-
122 匿名はん１
>>120 いえいえ、今まで小ネタ集で惨敗し、ガス大自爆してきたヘイヨウ人の逃げ足にはかなわないですよ（大笑）
私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級ガス物件とやらを！
無いものと分かってるくせに、ヘイヨウ人の君らから言い出したんだから（哀）
で、私に尻尾ない（ププッ） -
123 匿名さん
>>122
私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！
出してみろよ。ホラホラ！ ないくせに！
これでも見ときなさい。エイ！
http://www4.ocn.ne.jp/~chacha3/ihjikorei.htm
-
125 匿名はん１
>>123 君、やっぱり私の弟子に認定してあげる。
でも、その前にガス高級物件とやらを出してからね。私の真似だけではダメダメね（笑）
>>124 で、実験でなく現実ものを>>123と一緒にこれでも見ときなさい。エイ！
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/kasaijireikara/rimg0004.jpg -
132 匿名はん１
>>126 荒らしてるつもりはないのだが、逆荒らしが、高級ガス物件ネタのコレしか残ってないと思うと楽しくて楽しくてしょうがない（笑）
もはや、「ガス大自爆」から「ガス大自滅」になりかけて、単にモノマネして壊れかけてるし！（笑）
でも、勘違いしないでね。
ソースも出さず、高級ガス物件があると言い出したのはまぎれもなく、ヘイヨウ人だからね。
>>128 オッ、私の生活パターンを配慮してくれてんだ。君はやはり弟子にしてあげる。
ただし、証明してからね。高級ガス物件とやらを！
（サイトを見てもあんだけ沢山あるのに、なぜ一つも出せないんだろう？ モノマネは出来る知能がありながら！）
で、少しでも勇気があるなら明日からでもいいから「匿名はん１１９」と、ずっと名乗ってね。
匿１ストーカーさんみたいに逃げちゃぁ、ダメだよ（笑）
じゃあ、明日も楽しもうね。バイナラ！ -
134 匿名さん
>>123
煮物中に別室にねえ。
どれくらいの時間放置しといたのか分からないけど、調理中にキッチンから離れるなんて
ＩＨ以前にその時点でダメだろ。
しかも写真を見るとラジエントヒーターでの事故。
ＩＨでＩＨ対応鍋で温度設定して調理してればこの事故はおきてないんじゃないかな。
ラジエントヒーター使ってるところを見るとＩＨ非対応の鍋だったのかもね。
ガスコンロだったら普通キッチンから離れられないだろうからこの事故は使用者のＩＨに対する驕りかな。
ガスコンロでキッチンから離れてての事故ならもっとひどいことになってそう。
>>124
実験で発火したのはＩＨ非対応の鍋だけですね。
ちゃんと対応品を使用しての調理が必須ということですね。
こっちも放置しての実験ですから調理中はコンロから離れるなって事だね。
ちなみにガスコンロ利用者は鍋かけたまま放置なんて出来るのかな？
私なら怖くて出来ないけど。
-
135 匿名はん１
>>133
うううん、違うよ。現実にあったガスんち！
こんなになりたくないから、給湯はガスでもコンロはＩＨにしてる人も多いよね。
もしこんなことになったら、他の住人も大変だもんね。涙じゃぁ、すまない。特にマンションは！
では、本当にバイナラね。 -
137 匿名さん
だから、
パークコート赤坂は高級物件じゃないの？
5億近い部屋もあるけど。
匿１にかまっているヒマがあったらまずはガス派がはっきりしてよ。
あと、ガス派が独自に考える高級物件の基準もよろしく。 -
138 匿名さん
>>132
高級かは人それぞれだろうが、前スレ>>938で既に財閥系デベで立地が良い都心エリア
というレベルで探しても、オール電化物件は無いって出てたけど。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/#toshin
ある程度の立地、設備、デベを選択して行くと自然と併用物件が多くなってしまう。
なんでだろうね？？やっぱり、オール電化のウリはランニングコストがちょっと安いって
だけなんだろう。
-
140 匿名さん
>>138
どっちでもいいからでしょ。
４億、５億なんて出せる人はイニシャルコスト・ランニングコストなんて気にならないセレブなんですから。
そしたらデベ的にもうま味がある方を建てるでしょ。
ただそれだけ。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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