ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

>>359
開放式のファンヒーターは、換気が必要です。一概に1/3になるとは言えないでしょう。
ガスファンヒーターは、ガス栓が必要な為、設置箇所は限られます。
全部屋、ガス栓がある住宅は見た事がありません。
マンションや最近の戸建てでは、リビングにすらガス栓が無いのが一般的なのでは。
どうしても、他の暖房器具に頼らざる負えないのではないでしょうか。
エアコンを否定される方がいますが、エアコンを暖房器具としては使わないと言う事でしょうか？

やはり、ガスファンヒーターの比較で言えば、灯油式ファンヒーターが妥当と思われますが。

でも最近のマンションは灯油禁止だからね。。。

でも最近(昔？)のマンションはリビングのガス栓すらありませんからね。。。

ということでランニングコストでもエアコンが有利なんだけど、ガス派から異論はある？

>開放式のファンヒーターは、換気が必要です。一概に1/3になるとは言えないでしょう。

換気が無くてもエアコン以下の効率じゃん。

イニシャルコストもランキングコストも高いのでは厳しいな。

最初からガスファンヒーターを標準で入れてる新築マンション、都内には無いよな。
北海道とかにならあるだろうけど。
関東地方程度の気候では不要。

まぁ、以前のレスで夏の朝に風呂桶に水を張っておけば、
水の温度が30℃ぐらいになり省エネだって言っていたガス派が居たぐらいだから、
気密性、断熱性の視点はガス派には無いのでしょう。
そんな人たちが高級物件云々を語るとは、滑稽ですね。

数字を見れば、高級（億超）物件の割合も変わらなかったというありさま。
理由無きオール電化否定、それがガス派の得意わざ。

意気揚揚とメリットをあげたつもりが、実はデメリットだったガス派>>333に乾杯。

結局、条件を重ねて特定の状況で比較しないと電気のメリットがない。
ガスに対抗するため特殊な環境を構築して比較するのが電気。
エアコンは知らないが、エコキュート（エアーポンプ）の性能調査では通年でCOP値の半分を出せなかったように、エアコンではなおさらCOPは現実離れするだろう。（過去スレに首都圏での調査結果のリンクがあったはず）

快適さとコストを両立させるガス。
快適さ用の環境で快適さを比較し、コスト用の環境でコストを比較するのが電気派。

エアコンで立ち上がりの速さを求めるんだったら
東京ガスのＴＥＳエアコンになるわな。

>>371
>結局、条件を重ねて特定の状況で比較しないと電気のメリットがない。
>ガスに対抗するため特殊な環境を構築して比較するのが電気。
特定の状況で比較していないのが
2.5kwのガスヒーターと1kwの電熱ヒーターを較べる事ですか？
開放式のガスヒーターを使用できるはそれなりの環境でで使用しいていると言う事。
ガスファンヒーターの比較で言えば、灯油式ファンヒーターが妥当でしょう。
マンションや高高住宅で使用する考えすら無いと言う事。

>快適さとコストを両立させるガス。
燃焼ガスを発生させるガスファンヒーターが快適とは思わないのですがね。

要は高級マンションや高高住宅では能力的にオール電化で十分。
（これらに欠点の多いガスが通っている場合はそういった効率面以外から採用している）
それ以外はガス併用が適しているということです。

ガス床暖房派の俺はオール電化はありえんわ。

だってガス器具はタダで手に入るけど、電化設備は結構なお金を払わないと手に入らないんだもん。
儲け代を減らすようなことはしたくないし。

>>376
床暖派なら選択の余地があるとしても、ガス床暖房派ならオール電化はありえないだろうな。

なぜならオール電化には、ガスが無いから。

やっぱり>>375のようなガス派の人も、オール電化の性能面での優位は理解できているんだね。

「非寒冷地仕様のヒートポンプが寒冷地で使われる」という特定の条件下でしか熱効率を比べたくないガスファンヒーター。

効率の話になると電気による暖房はヒートポンプしか存在しないことにする電化派。
快適さの比べ合いになるとオイルヒーターや即時的なヒータ複数によるメリット（ガスではブレーカが落ちる）に変わる電化派。
複数ヒータでも即時稼動できる大きな電気容量を自慢した（10Kv超え）矢先には、ガスの欠点にガスと電気の基本使用量の２重支払いを挙げる電化派。
その都合よさに感服。

電化派はFF式ガスの熱効率が8割だとかわかってる癖に、何故エアコンの電気効率をカタログのCOP値にしたがるの？
COP値の2/3～1/3以下になることはわかっているでしょ？
確かに外的環境に影響されるのでxx％ダウンと明記することは難しい。
だから現実にはありえないカタログ値を使うの？

>効率の話になると電気による暖房はヒートポンプしか存在しないことにする電化派。
現代の住宅のメイン暖房（居間等の暖房）の主流は間違いなくヒートポンプエアコンだよ。
電熱ヒーターで過ごしているのはワンルームの学生くらいかな。（今や学生寮もエアコンは当たり前だろうが）
他のスポット的な電気暖房は電化、ガス併用問わず使われていて、それはガス暖房器具が小出力（例えば1KW位）を苦手とすることにもつながりがある。

>快適さの比べ合いになるとオイルヒーターや即時的なヒータ複数によるメリット（ガスではブレーカが落ちる）に変わる電化派。
どの電化派？　そんなの居るならレス番あげなよ。

>電化派はFF式ガスの熱効率が8割だとかわかってる癖に、何故エアコンの電気効率をカタログのCOP値にしたがるの？
それはカタログ値だからだろ。
FF式ガスの熱効率が8割というのもカタログ値。（←実効値と勘違いしてたようだが、実効熱交換値は更に下がるよ）
カタログ値で較べるならカタログ値同士で較べないと、基準がわからなくなるからね。
>>333のように基準をごちゃ混ぜにして自分に有利な方向に向けようとしているわけではないよ。
ちなみにエアコン仕様書の暖房出力欄には、標準（非寒冷地）仕様の場合、外気温2度での暖房性能値も載ってるよ。
（これも良好な値で元々５位あるCOP値も１程度しか落ちていない機種が多い）

それは失礼。
FF式の効率は知らない。
エアコンは外部調査による実績値では概ねCOPの2/3～1/3以下を示している。
高高住宅に住んでいない貧乏人には燃やすだけという実績値に近いガスファンヒータ一択でしょうね。

実効ではどうかと考えると、、、（考えるというか、エアコンの方は実験値を解説）
ガスFF式（2.5kw）では　カタログ効率80％：26円/h　　実効70％（こんなにいくかわからないけど設定）：36円/h
エアコン（2.5kw）では　カタログCOP5：15円/h　　　　実効COP3（厳し目に設定）：25円/h

新潟大の赤林教授の実験ではエアコン暖房COPは1.8〜6.7（サンプルとした複数の家庭それぞれの平均値）を記録し、
その中でも3〜4が実効COPの主帯のようである。
（家庭に直接本格的なカロリーメーターと新開発の簡易測定器を持ち込んで長いサンプルでは3ヶ月も測定を行った実験。）
尚、外気温は新潟だけあって一桁前半という環境が多い中での実験だったことを補足。
外気温が1度未満でも9を超えるCOPを実験記録する家庭がある一方、ある特定家庭でのみCOPが低いという結果が得られてたことが驚きだったな。使い方や各家庭のエアコン機種によるのかな？
（実験の目的がCOPの簡易測定方法の開発なので、COPが低い家庭の原因は考察に入れられていなかった）

失礼
上記投稿
>ガスFF式（2.5kw）では　カタログ効率80％：26円/h　　実効70％（こんなにいくかわからないけど設定）：36円/h
↓
スFF式（2.5kw）では　カタログ効率80％：31円/h　　実効70％（こんなにいくかわからないけど設定）：36円/h
の間違いでした。

　　　＊ただいまガス派のみなさんがエアコンを購入中です。

　　　　　　　　しばらくお待ちください。

開放型暖房機器からの排気による室内汚染について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ic3100.htm

・燃焼状態が良好であっても室内の二酸化窒素濃度は15分程度の短時間で短期暴露の指針値を上回った。
･1時間に2分間の窓開け換気では、二酸化窒素濃度は数分間で元に近い濃度に戻った。
・換気量を多くすると、二酸化窒素濃度は3分の1程度となったが、燃料使用量は2倍に増加した。
・エアコン等を主暖房とし、開放型暖房機器は寒冷日に補助的に使用することで、
　開放型暖房機器単独で使用した場合に比べて室内の汚染物質濃度は大きく下がります。

最初の室内をすばやく暖めるたい場合、燃焼ガスの発生も無い、
セラミックファンヒータとエアコンの併用が理想的かもしれませんね。

二酸化窒素がたった15分の運転で0.5ppmを上回るガスファンヒーター。
尚、この濃度は環境基本法に定められる環境基準の10倍にあたる濃度である。

最近の圧倒的劣勢をうけ、電化派からはガス派の絶滅を危惧する声があがっているが、どうよ。

残念ながらこれだけ灯油が高騰しても、石油ファンヒーターはまだ売れ続けてる（前年を大きく下回っているが）し、
ガスファンヒーターは前年並に売れている現状は
消費者にとって「エアコン＝暖房器具としては不満足」という認識が根強い。

>>391
そりゃ、まだ従来型の断熱性、機密性の低い住宅中心ですからね。
まだ、需要が高いのは当然なのでしょう。
でも先を見越して、大手は燃焼系暖房器具から撤退してきてますよ。

ここ一連のレスで判った事ですが
オール電化派は、すでに住宅を購入、それなりの住宅性能が高い人中心。
ガス派は、これから購入検討、現在、住宅性能の悪い人中心。
これじゃ、議論が噛み合わないのも頷けますね。

もろ、外気温と、室内温度が同じ温度になるような住宅に住んでいる人が
オール電化にすれば、光熱費が逆に増大すると思うのは仕方が無いという事なのでしょう。

オソヨー、ヘイヨー、なんか今回は冬の暖房限定ネタかい？
http://software.ssri.co.jp/result/result_0701.html
ここのヘイヨウ人はよっぽど寒い家に住んでるんだね。　
で、ヘイヨウは寒い家・寒いマンションのシェアが断然高いんだね（笑）

ガスファンヒーター？　現実、断熱性が低いヘイヨウの賃貸や古い家・古いマンションにはいいと思うし多いよね。
重い灯油を買いに行かなくてもすむから。
まあ、そんなに寒くない所は、ヘイヨウやオール電化の家でも冬だけだから灯油ファンヒーターを使ってる人が結構まだいるけどね。
オール電化マンションには、ないと思うが．．．（笑）

しかし、今まで散々、ガス高級ガセネタをやってたこのスレのヘイヨウ人が、急にガスファンヒーターネタをするとは驚きだよ（大笑）

そりゃ複数回答だからね。エアコンを使っている人は多いよ。
だがエアコン単独では満足出来ない人が多い。
そこが問題なんだよ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/heating/data_01_004.html
現在エアコンはもっとも普及した暖房機器ですが、エアコンをお使いの約9割の方が他の暖房も併用されています。

>>394　寒い家・寒いマンションであれば、君が言うことはもっともだと思うよ。
ガス屋のサイトとはいえ他のページも見たが、床暖房でさえ他の機器と併用しなければいけない状況も多々あるようだし。

まあ、床暖房自体を付けなかったり、光熱費などが気になって床暖があっても来客等やよぽっど寒い日にしか使わない人には、このスレでさえもあまり関係のない話かもね（笑）

>>395
エアコンが床面寒いのは、常識なのに何言ってんだ？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~y_suzuki/trendy/casa/danbo.htm

>>396　１０年以上前のデータを出して、それを常識と言える君が非常識。

そもそも、どんだけ冷たい床面なんだよ。相当、古い家か？　昔のぶ厚い畳にしたらいいんじゃない！？（笑）
それに、家の状況や寒さによってはエアコンとか一つの機器だけじゃダメだねって言ってるだろ。

>>395なんか、また電化を批判してみるだけのレスに終始してるね。

結局ガスファンヒーターの優位性が薄かったという事実に気がついてしまったのかな。

ごめん。
>>395じゃなくて>>394の間違いでした。
すまんな、>>394。

エアコンだけだと足元が冷えるという話は全くその通り。
いくら上位機種のエアコンを使っても改善はされない。
ホットカーペットと加湿器との併用は不可欠。
エアコン＋ホットカーペット＋加湿器、これでやっとガスファンヒーターと同等。

>>400　別にガスファンヒーターが悪いと言ってる訳ではないが、君がガスファンヒーターで生活をしなければいけないような家に住んでいることだけは分かったよ（笑）

ねえねえ、ところで他の人もだけど、ガスファンヒーター以外でガスを自慢できることないの？
私が言うのもなんだが、なんか、ネタがなくて少しスレ違いになってるような気がするんだけど（笑）
大丈夫！？　
逆にこのスレで、私がガス派ならオール電化派を自爆させるネタを持ってるし、自信もあるけどね。

それでは、寂しいだろうけど明日は寄り合いと飲み会があるから明後日ね。バイナラ！

ところで、ガス併用のメリットって、イニシャルコストもランニングコストも「高級」で、解放型ではもれなく高濃度の二酸化窒素がついてくる暖房だけなの？

他にもあるんじゃない？

加湿器だけでも１カ月２０００円ぐらい電気代かかる。
ガスを使えば加湿器いらず。これは大きい。

環境基準でいうと10倍どころでない高い数字になるが、一切換気しなくても24時間換気だけで最低中毒濃度に達する可能性は無いからいいんじゃない？
換気せず機械に安全機能があれば安全装置が発動する濃度には達してしまうが…

>>404
>加湿器だけでも１カ月２０００円ぐらい電気代かかる。
一体どれだけ加湿つもりなの？

>>405
>一切換気しなくても24時間換気だけで最低中毒濃度に達する可能性は無いからいいんじゃない？
こう言う人がいるから、大手も撤退するんだね。
パ〇マや松〇の二の舞にならない事を祈ります。

警告を無視して使う事が良いのであればなんでもありだろ。バトルにもならんわ。
まともにレスするのがアホらしくなるね。

べつに良いんじゃないの。

本人が良いのであれば。

実際に二酸化窒素中毒の話も聞かないし。

>>407
それが、ガス派の標準使用方法なら仕方が無いと言うところか。

電磁波の健康被害に比べればガスは安心安全だよ。

マンションで一日の大部分を床暖房だけで快適に過ごそうとすると
どうしてもガスを選択するしかないような気がします。
電気の床暖房だけで四六時中過ごしてると凄い電気代になります。
床暖房用に巨大なエコキュートのタンクとか設置されればいいけど、
それはそれで初期の設備投資が大きすぎ。